Doh... la bambola col velo

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Originally Posted by Alkabar

Scusa Hador: gia' la barbie ha creato una generazione di anoressiche proponendo il modello sbagliato per cui se non sei la super gnocca allora sei fuori luogo. La barbie, poi la tv che fa vedere bambine di 15 anni fare le peggio cose come in Dawson Creek.
Ora anche la trovata commerciale di buttarci dentro il simbolo religioso per farla comprare anche ai mussulmani. Simbolo religioso all'asilo, simbolo religioso alle elementari, simbolo religioso alle medie e superiori, e poi voti per chi propone il tuo modello di mondo a cui sei abituato perche' cosi' e' naturale.
Ti dico solo che il gioco deve essere educativo: vuoi metterci dentro la religione ? Allora rappresenta tutti i modelli. Dove per tutti dico proprio tutti, cosi' gli dai l'idea giusta che il mondo e' vario.
A me fa questo genere di cose fa orrore e mi fa paura che per voi sia normale.
Vedete due bambini giocare, uno di una famiglia ebrea, uno di una famiglia mussulmana.
Bene io scommetto che la frase "Il bambino ebreo e il bambino mussulmano stanno giocando" per voi e' assolutamente normale.
Ma scusate, mettiamo che la famiglia uno sia stalinista e la seconda democratica:
"Il bambino stalinista e il bambino democratico stanno giocando" vi sembra una frase normale ?
Ovvia.

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ma non è vero che la generazione di anoressiche è colpa della barbie, altrimenti ripeto noi maschi saremmo una generazione di soldati violenti o tu da piccolo giocavi alla ricorsione? dai su.
Non solo stai semplificando in maniera assurda la cosa ma stai anche dando delle cerebrolese al popolo femminile, dicendo che dato che giocavano con le barbie sono diventate delle fighette - non sta ne in cielo ne in terra e ripeto è una posizione paragonabile a quella di chi vuole censurare i videogiochi.
Il gioco è un gioco e deve essere divertente non educativo, sia chiaro che non deve offrire esempi sbagliati.
Offrire diversità di modelli nelle bambole la trovo una cosa buona, così la bambina non è che diventa mussulmana ma quantomeno quando a scuola si trova di fronte una bambina col velo non la guarda come se fosse un alieno.

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Originally Posted by Hador

ma non è vero che la generazione di anoressiche è colpa della barbie, altrimenti ripeto noi maschi saremmo una generazione di soldati violenti o tu da piccolo giocavi alla ricorsione? dai su.
Non solo stai semplificando in maniera assurda la cosa ma stai anche dando delle cerebrolese al popolo femminile, dicendo che dato che giocavano con le barbie sono diventate delle fighette - non sta ne in cielo ne in terra e ripeto è una posizione paragonabile a quella di chi vuole censurare i videogiochi.
Il gioco è un gioco e deve essere divertente non educativo, sia chiaro che non deve offrire esempi sbagliati.
Offrire diversità di modelli nelle bambole la trovo una cosa buona, così la bambina non è che diventa mussulmana ma quantomeno quando a scuola si trova di fronte una bambina col velo non la guarda come se fosse un alieno.

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Noi non siamo dei violenti che girano con l'm16 perchè non lo vendono in armeria.In usa ogni 3 giorni qualcuno si veste da duke nukem e va a spappolare la testa al vicino di casa :nod:

Cmq sia si siamo tutti dei pazzi http://www.repubblica.it/2009/04/sez...ta-olanda.html

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Originally Posted by Hador

ma non è vero che la generazione di anoressiche è colpa della barbie, altrimenti ripeto noi maschi saremmo una generazione di soldati violenti o tu da piccolo giocavi alla ricorsione? dai su.

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Molti di noi ancora vedono la guerra come una soluzione a una contesa. Pensaci. 2000 anni di civilta' e ancora l'unico modo per mettersi d'accordo e' picchiarsi a morte, spararsi, tirarsi bombe.

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Non solo stai semplificando in maniera assurda la cosa ma stai anche dando delle cerebrolese al popolo femminile, dicendo che dato che giocavano con le barbie sono diventate delle fighette - non sta ne in cielo ne in terra e ripeto è una posizione paragonabile a quella di chi vuole censurare i videogiochi.

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Il giochino in cui stacchi la testa alle persone al bambino di 11 anni non dovrebbe essere lasciato giocare.

Io, che tengo memoria, ricordo che in Italia, a seguito dei cartoni giapponesi, due bimbi di 8 e 9 anni hanno picchiato a morte la sorrelina piu' piccola per vedere se si rialzava.

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Il gioco è un gioco e deve essere divertente non educativo, sia chiaro che non deve offrire esempi sbagliati.
Offrire diversità di modelli nelle bambole la trovo una cosa buona, così la bambina non è che diventa mussulmana ma quantomeno quando a scuola si trova di fronte una bambina col velo non la guarda come se fosse un alieno.

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Tutti i modelli. Forniscigli tutti i modelli, vedrai come cambia la societa'.

la cultura araba ha molto da insegnarci altro che palle!

Alka secondo me tu vedi la cosa da una prospettiva sbagliata.
Il velo prima di essere un simbolo religioso è un simbolo culturale. E' uno di quei casi in cui religione e cultura si fondono insieme. Io stesso non credo che il 100% delle donne che usa il velo nei paesi musulmani sia poi così credente. Allo stesso modo secondo me è plausibile pensare a dei genitori che comprano quella bambola alla figlia per mantenere intatto il proprio bagaglio culturale in un paese dal modello occidentale.

Che poi anche questo possa essere sbagliato se ne può parlare, ma a quel punto diventa un circolo vizioso in cui qualsiasi scelta del genitore può essere vista come un plagio nei confronti dei figli.

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Originally Posted by Razj

Alka secondo me tu vedi la cosa da una prospettiva sbagliata.
Il velo prima di essere un simbolo religioso è un simbolo culturale. E' uno di quei casi in cui religione e cultura si fondono insieme. Io stesso non credo che il 100% delle donne che usa il velo nei paesi musulmani sia poi così credente. Allo stesso modo secondo me è plausibile pensare a dei genitori che comprano quella bambola alla figlia per mantenere intatto il proprio bagaglio culturale in un paese dal modello occidentale.

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Ci capiamo.

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Che poi anche questo possa essere sbagliato se ne può parlare, ma a quel punto diventa un circolo vizioso in cui qualsiasi scelta del genitore può essere vista come un plagio nei confronti dei figli.

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Non esiste il modello perfetto, in qualche modo lo influenzi, e' pur sempre tuo figlio. Tuttavia il dubbio te lo devi porre.

è solo una bambola

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Originally Posted by Alkabar

Il giochino in cui stacchi la testa alle persone al bambino di 11 anni non dovrebbe essere lasciato giocare.

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Hai ragione! Per dio! giochi in cui gli si stacca la testa ad 11 anni non andrebbero manco guardati!

Per fortuna che noi siam cresciuti a pane e Kenshiro, lui faceva solo esplodere i corpi :blush:

Vabbe', io torno a fare il minchione altrove che ho gia' visto pure in sto thread dove si va a parare :sneer:

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Originally Posted by Alkabar

Siamo d'accordo ! Perche' sai cos'e' ? L'hanno deciso loro che il velo gli va bene !!
Siamo d'accordo !!!
La barbie e affini va ERADICATA dalla cultura occidentale. Questa e' la mia posizione.
Eh si che ci incazziamo perche' e' mafioso eccheccazzo sempre a prendersela coi siciliani !

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Non capisci che il tuo "non imporre modelli religiosi al bambino" è un modello che il tuo modello attuale reputa migliore del modello "imporre" modelli religiosi.
Tu nel tuo ti metti già di principio sopra gli altri.
Continua così vedremo se farai figli quanti e vedremo se ne avrann a loro volta o se magari qualcuno si rompe di sentirti e ti taglia la gola prima...
Di fatto sti buzzurri col velo son parecchi quindi è un modello sociale decisamente di successo.

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Originally Posted by Alkabar

Mischi memetica e genetica. Le quali sono quasi completamente ortogonali. Non hanno, quasi, correlazione, a parte che il cervello umano tende ad accettare dei modelli e questi modelli potrebbero definire il comportamento sociale. Per cui la memetica puo' avere un bias che rende impossibile la proliferazione di idee migliori e meglio argomentate perche' l'ambiente e' diventato ostile.

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http://www.sa.unina2.it/download/app...zione%2011.ppt

Ebbene si io mischio genetica e matematica. Ma dai un occhiata a sto link.. Forse non sbaglio a farlo.

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Originally Posted by Luisa79

Non capisci che il tuo "non imporre modelli religiosi al bambino" è un modello che il tuo modello attuale reputa migliore del modello "imporre" modelli religiosi.
Tu nel tuo ti metti già di principio sopra gli altri.
Continua così vedremo se farai figli quanti e vedremo se ne avrann a loro volta o se magari qualcuno si rompe di sentirti e ti taglia la gola prima...
Di fatto sti buzzurri col velo son parecchi quindi è un modello sociale decisamente di successo.

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E' un modello, ma al metalivello.

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http://www.sa.unina2.it/download/app...zione%2011.ppt

Ebbene si io mischio genetica e matematica. Ma dai un occhiata a sto link.. Forse non sbaglio a farlo.

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Luisa non sbagli a farlo no, perche' e' dimostrabile che certi pattern genetici modificano anche il comportamento della persona. E mi sa che sei anche biologa eh ? Perche' mi fai un discorso riduzionista.

Pero' la correlazione non e' 100%, il cervello alla fine e' una macchina di Turing universale, quindi l'intelligenza dipende si da fattori endogenetici, ma i fattori exogenetici probabilmente contano ancora di piu' perche' in media abbiamo tutti lo stesso numero di neuroni, piu' o meno, il problema e' creare le connessioni tra questi neuroni e di come le crei.

Se rafforzi l'area del cervello che accetta dogmi, quella che tutti noi abbiamo perche' e' una questione di sopravvivenza (ascolta il capobranco senza questionare), la tal persona sara' portata in futuro a non questionare.

Va bene essere religiosi, non va bene non porsi domande.

secondo me ci si sta perdendo in un bicchier d'acqua. In tutta onestà non ci vedo sta ossessiva criminalizzazione della cosa.

Sono ben altri gli esempi e le "correnti" che possono far crescere male un bambino. I giochi, nei limiti del ragionevole, non mi preoccupano.

Al contrario genitori, adulti, televisione e quant'altro di più impattante, quelli si che se usati male sono altamente pericolosi.

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Originally Posted by powerdegre

Hai ragione! Per dio! giochi in cui gli si stacca la testa ad 11 anni non andrebbero manco guardati!
Per fortuna che noi siam cresciuti a pane e Kenshiro, lui faceva solo esplodere i corpi :blush:
Vabbe', io torno a fare il minchione altrove che ho gia' visto pure in sto thread dove si va a parare :sneer:

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A power, ma quando Ken Shiro l'hanno messo su da noi te dei bambocci di 8 anni che si pigliavano a botte fino a sanguinarsi al grido di "yatttyayayatatatatat 100 pugni di okuto" ovviamente non ti ricordi eh :hm::hm::hm:.

Ci fu un caso tristissimo di una bambina di 2 anni che fu presa a botte per esperimento dal fratellino.

No, decisamente, un bambino va esposto a certe cose quando e' in grado di afferrarne il concetto.

La bambola: no. Non e' un modo di affrontare la questione "religione"

Ma lo prendi e gli spieghi la tua cultura da parte, lasciandogli porre domande e piegando la testa quando non sai rispondere (i bambini sono creativi.... la prima cosa che faranno e' PERCHE' ? PERCHE' ? PERCHE'...? :oldmetal:): SI, mi sta bene.

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Originally Posted by Alkabar

Dictator, celebre la frase di Dawkins: Science flies you to the moon, religion flies you into buildings.
Onestamente si, e' molto meglio insegnare a un bimbo di imparare a distinguere gli argomenti, piuttosto che piantargli un modello in testa e pretendere che segua quello perche' cosi' dice la religione.

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Citi Dawkins come fosse il messia...
Dawkins è "solamente" uno che ha dedicato la sua ,con enormi frutti e quasi tutti buoni e preziosi, allo studio. Ma le sue conoscenze sono comunque legate alla sua materia di studio per questo ho scritto "solamente" (beninteso, se fossimo tutti un quarto intelligenti e dotati come lui saremmo arrivati ben più in la della Luna).
Pero' Dawkins non è una persona che puo' permettersi di dire se è meglio seguire la scienza o la religione. Non ha la conoscenza ovvero l'onniscenza di sapere quale delle due è la via giusta da seguire.
Io credo che ad un bambino si debba insegnare un po' di tutto e sarà lui poi a trovare la sua strada.

Si alka, ma la domanda che mi pongo io è: perchè fai tutto sto casino per una barbie che porta il burka e non lo fai per le bratz anoressiche, per i cartoni di lotta, per i telefilm che mandano alle 4 del pomeriggio tipo OC (:gha:), per i film porno all'1 di notte sui canali regionali, ecc., ecc.?

Semplicemente perchè a te sta più in culo la religione di altra roba, ma l'influenza sui bambini di ogni singolo atto di ognuno di noi (per non parlare dei pubblicitari che ci campano su questo) è talmente vasta e immensa che non puoi sperare di fare in modo che il bimbo cresca scevro da ogni condizioinamento.
Tu stesso sei condizionato dal tuo modo di vedere il mondo in maniera iper-razionale e logica (molto simile al mio tra l'altro), ma anche questo altro non è se non un condizionamento che hai ricevuto (forse dai tuoi genitori, forse da qualche insegnante). Noi SIAMO la somma delle nostre esperienze più un pizzico di genetica pregressa; non puoi sperare di rendere deterministica una cosa che non lo è e in quest'ottica si inserisce la bambola col burka, che è soltanto un altro stimolo: ci sarà chi lo accoglierà, chi no e chi diventerà integralista, ma se condanni questo, allora devi condannare tutta la società e il modo in cui viviamo (ci dovrebbero chiudere in una stanza di 1m*1m senza input esterni, ma poi non sarebbe vita).

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Originally Posted by rustyangel

Si alka, ma la domanda che mi pongo io è: perchè fai tutto sto casino per una barbie che porta il burka e non lo fai per le bratz anoressiche, per i cartoni di lotta, per i telefilm che mandano alle 4 del pomeriggio tipo OC (:gha:), per i film porno all'1 di notte sui canali regionali, ecc., ecc.?

Semplicemente perchè a te sta più in culo la religione di altra roba, ma l'influenza sui bambini di ogni singolo atto di ognuno di noi (per non parlare dei pubblicitari che ci campano su questo) è talmente vasta e immensa che non puoi sperare di fare in modo che il bimbo cresca scevro da ogni condizioinamento.
Tu stesso sei condizionato dal tuo modo di vedere il mondo in maniera iper-razionale e logica (molto simile al mio tra l'altro), ma anche questo altro non è se non un condizionamento che hai ricevuto (forse dai tuoi genitori, forse da qualche insegnante). Noi SIAMO la somma delle nostre esperienze più un pizzico di genetica pregressa; non puoi sperare di rendere deterministica una cosa che non lo è e in quest'ottica si inserisce la bambola col burka, che è soltanto un altro stimolo: ci sarà chi lo accoglierà, chi no e chi diventerà integralista, ma se condanni questo, allora devi condannare tutta la società e il modo in cui viviamo (ci dovrebbero chiudere in una stanza di 1m*1m senza input esterni, ma poi non sarebbe vita).

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Rileggi su, scusate non riesco a parlare. O comunque il discorso e' tranquillo eh, non sto flammando al mio top. Anche perche' non ne ho la forza ragazzi, abbiate pieta', vado invecchiando.