[LAVORO] Colloquio, gli errori da evitare.

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Originally Posted by ihc'naib

Perche' esistono aziende dove le persone vengono assunte (moda, inutilità, americanata, quel che ti pare) esplicitamente per fare colloqui, ed e' una disciplina, a quanto mi raccontano, su cui si possono effettuare degli studi, e di conseguenza mi suona un po' strano che tu consigli di rispondere come gli pare a ogni colloquio, pur dopo un "avvertimento" del genere, senza preoccuparsi, perche' cambia anche di brutto...
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esattamente così, è una disciplina anche seria per la quale all'estero esistono facoltà preposte all'HR aziendale, masters e anche dottorati.

Questo non avviene in italia, dove le posizioni di headhunting vengono occupate da laureati in psicologia/scienze della comunicazione.

Mia moglie (straniera) in possesso di una laurea in HR, un master ed un dottorato rispettivamente in ambito headhunting e HR non si spiega il motivo di questa grave lacuna nel nostro sistema scolastico considerandolo poco professionale.

Per il resto ti appoggio al 100%, vi sono una serie di analisi davvero scrupolose delle risposte date in sede di colloquio.

gli errori più comuni sono la banalità delle affermazioni (es: alla richiesta di definire un tuo difetto si dice "sono troppo meticoloso") e il cadere in contraddizione dando due risposte differenti per due domande totalmente identiche ma poste in maniera ed enfasi differente tanto da indurre volutamente in errore.

In questi mesi non ho più failato un colloquio, dopo esser stato istruito.
Prima di un colloquio bisogna prepararsi, rispondere come capita riduce le possibilità :D

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Originally Posted by Cicoh

Prima di un colloquio bisogna prepararsi, rispondere come capita riduce le possibilità :D

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Nice quindi serve una laurea in hr o una moglie che ti istruisce per passare un colloquio.

Devo essere incredibilmente fortunato.

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Originally Posted by Amiag

Nice quindi serve una laurea in hr o una moglie che ti istruisce per passare un colloquio.

Devo essere incredibilmente fortunato.

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No, basta studiarsi seriamente un colloquio tipo e sapere quale sono le domande classiche che fanno sempre, una delle quale e' quella riportata avanti sul difetto.

Che si debba essere sempre onesti e' una cagata di dimensioni epiche, alle volte devi presentare qualcosa di diverso in caso serva.

Sbaglio o è stata cancellata la mia risposta? -.-

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Originally Posted by powerdegre

No, basta studiarsi seriamente un colloquio tipo e sapere quale sono le domande classiche che fanno sempre, una delle quale e' quella riportata avanti sul difetto.

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a me "qualè il tuo difetto" o minchiate simili me l'avranno chiesto 2 o 3 volte ai primi colloqui (onestamente nn ricordo) quando effettivamente si tratta di partire da 0. Ma quando gia hai esperienza lavorativa tendono ad andare molto piu al sodo quindi anche questo è relativo.

Ok puo aiutare come possono aiutare N altre cose, ma il punto è che "formule magiche" non ce ne sono

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Originally Posted by powerdegre

Che si debba essere sempre onesti e' una cagata di dimensioni epiche, alle volte devi presentare qualcosa di diverso in caso serva.

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Originally Posted by Amiag

la sincerità non paga affatto ai colloqui

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:hm:

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Originally Posted by Amiag

a me "qualè il tuo difetto" o minchiate simili me l'avranno chiesto 2 o 3 volte ai primi colloqui (onestamente nn ricordo) quando effettivamente si tratta di partire da 0. Ma quando gia hai esperienza lavorativa tendono ad andare molto piu al sodo quindi anche questo è relativo.

Ok puo aiutare come possono aiutare N altre cose, ma il punto è che "formule magiche" non ce ne sono


:hm:

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Infatti io non ti dico che quella sia LA risposta a tutto, ma e' sicuramente UNA risposta, quindi tra scartarla perche' a TE non lo chiedono, oppure preparsi ANCHE a quello perche' possono chiedertelo, dimmi te qual'e' la cosa intelligente da fare.

In quanto al mentire, anche li non ho detto che si debba mentire sempre, ovunque e comunque, ho detto invece come sia una cagata dire che mentire non paga. Ovvio che in linea di massima consiglio anche io di essere onesti il piu' possibile, ma ci sono momenti in cui arrotondare un angolo o dirgli grigio invece che bianco, puo' farti guadagnare punti.

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Originally Posted by Controller

Sbaglio o è stata cancellata la mia risposta? -.-

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:rotfl:

E' un gombloddo.

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Originally Posted by Shock

:rotfl:
E' un gombloddo.

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Ma che complotto, ormai è censura pura...fatta poi dai paladAni di Internet libero - libera informazioneeheeeheee :hidenod:

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Originally Posted by powerdegre

Infatti io non ti dico che quella sia LA risposta a tutto, ma e' sicuramente UNA risposta, quindi tra scartarla perche' a TE non lo chiedono, oppure preparsi ANCHE a quello perche' possono chiedertelo, dimmi te qual'e' la cosa intelligente da fare.

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Si mai stai dando per scontato che quello che prepari dia effettivamente il risultato che vuoi ...

Ti dico una cosa banale tanto per fare un esempio, basta che chi ti sta facendo il colloquio sgama che è una risposta preparata (e non ci vuole tanto è, considera che è gente che ste cose le sente 24/7 e sicuro ne sa piu di te) ed ecco che sei da capo a dodici perche potrebbe a) apprezzare che tu "sappia come funziona" o b) farsi rodere il culo o c) ignorare del tutto la risposta

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Originally Posted by powerdegre

In quanto al mentire, anche li non ho detto che si debba mentire sempre, ovunque e comunque, ho detto invece come sia una cagata dire che mentire non paga. Ovvio che in linea di massima consiglio anche io di essere onesti il piu' possibile, ma ci sono momenti in cui arrotondare un angolo o dirgli grigio invece che bianco, puo' farti guadagnare punti.

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Io ho scritto la sincerita non paga veramente ...

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Originally Posted by Controller

Ma che complotto, ormai è censura pura...fatta poi dai paladAni di Internet libero - libera informazioneeheeeheee :hidenod:

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La tua "risposta" era completamente fuori luogo, era un bell'insulto gratuito verso una persona che stava chiedendo un parere conscia di aver fatto un errore, aggiungere ironia ed insulti non portava proprio un bel nulla alla discussione e quindi te lo confermo, la tua risposta è stata, giustamente, cancellata da un mod.

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Originally Posted by Tanek

La tua "risposta" era completamente fuori luogo, era un bell'insulto gratuito verso una persona che stava chiedendo un parere conscia di aver fatto un errore, aggiungere ironia ed insulti non portava proprio un bel nulla alla discussione e quindi te lo confermo, la tua risposta è stata, giustamente, cancellata da un mod.

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I mod "seri" al limite cancellano la risposta mandando un PM di spiegazione.
In ogni caso...anche gli "scappellotti" servono e se il mod ha ritenuto la mia risposta inutile allora forse non ha ben capito il concetto di forum.

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Originally Posted by Controller

I mod "seri" al limite cancellano la risposta mandando un PM di spiegazione.
In ogni caso...anche gli "scappellotti" servono e se il mod ha ritenuto la mia risposta inutile allora forse non ha ben capito il concetto di forum.

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I mod "seri", se non li trovi qui levati dal cazzo e trovali da qualche altra parte. Assieme alla "libera informazioneeheheheh" come piace a tehhheheheh.
Se scrivi in cerca di scappellotti levati dal cazzo due volte, nel senso che sui forum si scrive per scambiarsi opinioni, non per cercare babysitters che ti cambiano quando ti caghi addosso.

La maieutica dei mod, poi! :rotfl:


Dimmi che hai 16 anni e accanno, promesso.

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Originally Posted by Shock

I mod "seri", se non li trovi qui levati dal cazzo e trovali da qualche altra parte. Assieme alla "libera informazioneeheheheh" come piace a tehhheheheh.
Se scrivi in cerca di scappellotti levati dal cazzo due volte, nel senso che sui forum si scrive per scambiarsi opinioni, non per cercare babysitters che ti cambiano quando ti caghi addosso.
La maieutica dei mod, poi! :rotfl:
Dimmi che hai 16 anni e accanno, promesso.

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Certo che se a te dovessero dare "indicazioni" gli scappellotti non basterebbero, per fortuna non sono tutti come te qui dentro -.-

Non hai risposto alla domanda.

E hai risposto con una puttanata inutile, ma questo è il meno, se ne leggono tante.

Rispondi. Hai 16 anni o poco più? Giuro che la smetto, se sì. E' che è già un po' di tempo che ti leggo e mi trattengo...

anchio son curioso di sapere quanti anni ha conTroller :look:

ma siamo ot

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Originally Posted by Shock

Non hai risposto alla domanda.
E hai risposto con una puttanata inutile, ma questo è il meno, se ne leggono tante.
Rispondi. Hai 16 anni o poco più? Giuro che la smetto, se sì. E' che è già un po' di tempo che ti leggo e mi trattengo...

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Tu ti trattieni? :rotfl::rotfl::rotfl:

Non ho risposto alla domanda perchè non c'era una domanda :rotfl:

Smettila di drogarti, fatti un favore.

Alla domanda che invece ti sei ricordato di fare adesso (:sneer:) non ti rispondo cosi scleri ancora un po', ti fai una "ricarica" e torni più combattivo che mai :wave:

Tornate IT,


Grazie.

Sto diventando vecchio :gha: ...

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Originally Posted by Amiag

Si mai stai dando per scontato che quello che prepari dia effettivamente il risultato che vuoi ...

Ti dico una cosa banale tanto per fare un esempio, basta che chi ti sta facendo il colloquio sgama che è una risposta preparata (e non ci vuole tanto è, considera che è gente che ste cose le sente 24/7 e sicuro ne sa piu di te) ed ecco che sei da capo a dodici perche potrebbe a) apprezzare che tu "sappia come funziona" o b) farsi rodere il culo o c) ignorare del tutto la risposta

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Cioe', io vado ad un colloquio, mi studio i metodi e mi preparo di conseguenza, e te mi vuoi dire che un recruiter serio non solo potrebbe non apprezzare che io mi sono preparato, ma potrebbe farsi rodere per il fatto che ho speso il mio tempo per prepararmi e non fare una figura caprina? Dai, sii onesto, stai trollando :rotfl:

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Io ho scritto la sincerita non paga veramente ...

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Si, l'ho letto, infatti ti ho risposto che non e' una verita' assoluta e qualche volta invece puo' aiutarti limare qualche verita'. E' scritto in Italiano, puoi tornare a rileggertelo ;)

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Originally Posted by powerdegre

Cioe', io vado ad un colloquio, mi studio i metodi e mi preparo di conseguenza, e te mi vuoi dire che un recruiter serio non solo potrebbe non apprezzare che io mi sono preparato, ma potrebbe farsi rodere per il fatto che ho speso il mio tempo per prepararmi e non fare una figura caprina? Dai, sii onesto, stai trollando :rotfl:

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no ma ad esempio potrebbe pensare che ti sei preparato tanto perche sei insicuro.
oppure potrebbe notare la supponenza con cui ti presenti con la "risposta giusta".
o il fatto che rispondi troppo in fretta e senza ascoltare/riflettere
o altre 2 mila cosa

comunque ripeto non sto dicendo che prepararsi "non serve" solo che imo, non serve abbastanza da perderci troppo tempo. Poi oh se siete attori nati e riuscite a dare esattamente l'impressione che volete dare, buon per voi, ma non credo sia il caso per la maggior parte della gente.

Ovviamente comunque parlo solo del lato "umano" del colloquio ovvio che se vai a fare un colloquio in un azienda e non ti sei neanche informato su cosa/come fanno vai diretto a casa e te lo meriti.

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Originally Posted by Amiag

Nice quindi serve una laurea in hr o una moglie che ti istruisce per passare un colloquio.

Devo essere incredibilmente fortunato.

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oppure incredibilmente scemo da andare ad un colloquio senza prepararsi adeguatamente.

ad ogni modo pecchi d'attenzione, ti è stato già spiegato che in Italia la laurea in HR non esiste e quindi è tutto un blabliblu di parolai che con una laurea in scienze politiche si improvvisano headhunters (e allora il mio discorso fatto in precedenza decade visto che raramente hanno le competenze necessarie a determinare l'effettiva compatibilità di un candidato con la posizione disponibile)

D'altra parte se "Atene piange, Sparta non ride", è palese la costante tutta italiana in cui quando ci presentiamo ad un colloquio siamo sempre i "migliori in tutto e per tutto". Mi è capitato di dover valutare resume altrui scopo assunzione e ne ho lette (e viste) di cotte e di crude.
Il tipo di candidato più frequente è quello che si improvvisa poliglotta tentando di convincerti del suo spagnolo davvero fluente forte della sua vacanza di due settimane a Formentera.

Però tornando IT, ad un intervista ci si prepara perchè sia dire la verità che inventare può rivelarsi deleterio a lungo andare. Il ritmo nel parlare, la troppa fretta nel rispondere, la postura o anche il toccarsi un orecchio sono tutti elementi che l'head hunter valuta in maniera molto scrupolosa.

Tu sostieni che mentire sia la scelta migliore.
Le linee guida invece denotano un punteggio molto basso e totale repulsione alla menzogna evidente. Come ho spiegato poc'anzi alla domanda "mi parli di un suo difetto" il rispondere:- "sono una persona troppo meticolosa" è la risposta più frequente e sovente proprio quella che non ti fa avere il posto poiché è preferibile evidenziare un reale difetto (e non mostrare un pregio atto a cantare le proprie lodi) mostrando però disponibilità al cambiamento o che si sta facendo qualcosa per smussare un lato brutto del proprio carattere

Quindi prima di un colloquio è sempre consigliabile prepararsi, una sorta di cold-interview di una mezz'ora perchè tanto le domande sono quasi sempre le stesse :)

io ho scritto "la sincerita non paga" e in due avete capito due cose opposte. La sincerita non paga vuole dire semplicemente che non paga, cioe che essere sinceri "per presa di posizione" non conviene. Sul quando e come mentire non mi esprimo.

ma soprattutto stiamo parlando dell'italia o cosa ? perche credo che la maggior parte qua dentro viva ancora in italia.

Si ma molte domande a me sembrano assurde un pò della serie "come si vede fra 5 anni" mi viene sempre da pensare a Peter griffin che risponde che mi faccio tua mog... erm che mi faccio tuo figlio!

anche sta storia dei difetti cosa vuoi che ti racconti , sono un pò disordinato, ma nel mio disordine io mi ci trovo, certi giorni, per ora raramente preferirei dormire invece che venire a lavorare e roba del genere... questa è la verità ed è negativa imho agli occhi della persona. Quindi ogni volta improvviserei / glisserei / mentirei.

Poi è da un po che non mando cv sto per ricominciare perchè vorrei qualcosa di diverso dal lavoro, oramai ho deciso... e magari ci penso meglio a quanto detto sopra.

Aneddoto: Qui alla Fabbri famosa azienda Bolognese delle amarene / succhi / bottiglie di coloranti vari chiedono di scrivere il cv a mano perchè hanno un grafologo interno.. ma fottetevi vala.

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Originally Posted by Kappa

Si ma molte domande a me sembrano assurde un pò della serie "come si vede fra 5 anni" mi viene sempre da pensare a Peter griffin che risponde che mi faccio tua mog... erm che mi faccio tuo figlio!

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Boh, io risponderei qualcosa tipo: "Dipende dalle possibilità di carriera che mi offre la vostra azienda."

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Originally Posted by Amiag

io ho scritto "la sincerita non paga" e in due avete capito due cose opposte. La sincerita non paga vuole dire semplicemente che non paga, cioe che essere sinceri "per presa di posizione" non conviene. Sul quando e come mentire non mi esprimo.

ma soprattutto stiamo parlando dell'italia o cosa ? perche credo che la maggior parte qua dentro viva ancora in italia.

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Rileggevo il thread, in effetti la prima parte della mia risposta era per te, la seconda era riferita ad Hagnar che ha detto che ha risposto in maniera sincera, perche' credeva che avessero apprezzato, quindi a lui mi riferivo quando ho detto che sia una minchiata che la sincerita' paga.

Mentre ci siamo, nota bene che anche la tua risposta a lui e' molto fraintendibile:

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Originally Posted by Amiag

la sincerità non paga affatto ai colloqui, anzi spesso si aspettano che menti quindi ci resti fregato due volte :rain:

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Come ho detto avanti, c'e' mentire e mentire, a dar retta a questa tua frase devi andar li e far l'attore, quando invece la 'menzogna' e' piu' un limare i fatti che non raccontar vere e proprie cagate.

Ti faccio un esempio stupido. Io lavoro nei QA da ormai 6 anni, ho una solida esperienza alle spalle ed ho lavorato con qualche grosso nome, peccato che il mio ultimo impiego era nell'industria dei videogiochi, che e' quella con le paghe piu' basse in termini di QA, e come se non bastasse ero a lavorare in SEGA, che sono tra i piu pezzenti di un'industria di pezzenti, da li stavo cercando non di avanzare, ma di spostarmi lateralmente e muovermi sempre in QA, ma con software generico o gambling, che di base pagano molto meglio ed offrono molte piu' possibilita', peccato che da un certo punto di vista il mio vecchio salario mi castrava, quando mi chiedevano quando prendevo e rispondevo onestamente, non mi prendevan sul serio, quando mi son reso conto della cosa ho cambiato il mio approccio ed ho iniziato a mentire sul mio salario, 3 colloqui ed ho trovato lavoro.

Alla fine non ho inventato niente di che, mi son preparato per i loro questionari, mi son riletto qualche nota e son andato li facendo un colloquio onesto al 99%, mentendo giusto su quell'unico dettaglio che mi segava le gambe e che alla fine non e' rilevante per le mie qualificazioni.

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Originally Posted by Kappa

Si ma molte domande a me sembrano assurde un pò della serie "come si vede fra 5 anni" mi viene sempre da pensare a Peter griffin che risponde che mi faccio tua mog... erm che mi faccio tuo figlio!

anche sta storia dei difetti cosa vuoi che ti racconti , sono un pò disordinato, ma nel mio disordine io mi ci trovo, certi giorni, per ora raramente preferirei dormire invece che venire a lavorare e roba del genere... questa è la verità ed è negativa imho agli occhi della persona. Quindi ogni volta improvviserei / glisserei / mentirei.

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Queste domande sono fatte per precisi motivi, dove ti vedi tra 5 anni e' per vedere se sei ambizioso, se hai voglia di crescere, e occhio che a seconda della ditta possono essere un'arma a doppio taglio, dato che mostrare ambizione per alcuni puo' essere positivo, ma nel caso in cui la ditta per cui andrai alavorare non offra tali avanzamenti, rischi di non essere preso perche' potrebbero pensare che appena avrai la possibilita' proverai a a mirare a quell'avanzamento, e quindi all'andare altrove.

In quanto ai difetti, come detto sopra, e' mirato al fatto che devi dirgli si un tuo difetto, ma anche come puoi sfruttarlo a tuo vantaggio.

Queste domande prevedono semplice preparazione, te devi metterti a tavolino con una lista di queste possibili domande e prepararti le risposte, cosi' che se te lo chiedono sai gia' cosa dire e non gli dici che il tuo difetto e' lasciare calzini a giro per la camera.

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Originally Posted by Amiag

no ma ad esempio potrebbe pensare che ti sei preparato tanto perche sei insicuro.
oppure potrebbe notare la supponenza con cui ti presenti con la "risposta giusta".
o il fatto che rispondi troppo in fretta e senza ascoltare/riflettere
o altre 2 mila cosa

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Vorrei solamente far notare che ragionando in questo modo, qualunque sia la risposta sarà sempre intepretabile dal selezionatore in chiave negativa, perchè con un pò di volontà si può capovolgere qualunque discorso a sfavore del candidato.

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Originally Posted by Karidi

PARLARE SEMPRE IN TERMINI DI LORDO ANNUO (se parli in base al netto sei un lobotomizzato, lo scrivo in maiuscolo per chi si affaccia sul mondo del lavoro è importante come cosa)

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Mah, su questa cosa non sono completamente d'accordo... fino ad adesso mi e' capitato il 50% delle situazioni: selezionatori che chiedevano il netto e selezionatori che chiedevano il lordo (uno si e' anche incazzato perche' gli ho chiesto "vuole il netto o il lordo?" :P ).

Personalmente chiedo sempre cosa preferiscono e poi vado sul netto per il semplice motivo che e' meno fraintendibile: se io chiedo 30k euro l'anno ma ho una ritenuta del 27% e' un discorso, mentre diverso e' se la ritenuta e' al 30% (sparato il valore); idem se nel "lordo" inseriscono altre trattenute: dove lavoro adesso, ad esempio, ogni mese detraggono un TOT ogni qual volta vai a pranzare con TOT pari a quanto hai mangiato e dove...
Diciamo che FORSE il netto mi fara' sembrare un lobotomizzato, ma DI SICURO evita incomprensioni... e, btw, tutto dipende anche da _come_ lo dici :)

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Originally Posted by Hagnar

Vorrei solamente far notare che ragionando in questo modo, qualunque sia la risposta sarà sempre intepretabile dal selezionatore in chiave negativa, perchè con un pò di volontà si può capovolgere qualunque discorso a sfavore del candidato.

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no, semplicemente il "come" e il "perche" dici una cosa contano piu del "cosa", almeno per certe domande.

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Originally Posted by Cicoh

oppure incredibilmente scemo da andare ad un colloquio senza prepararsi adeguatamente.

ad ogni modo pecchi d'attenzione, ti è stato già spiegato che in Italia la laurea in HR non esiste e quindi è tutto un blabliblu di parolai che con una laurea in scienze politiche si improvvisano headhunters (e allora il mio discorso fatto in precedenza decade visto che raramente hanno le competenze necessarie a determinare l'effettiva compatibilità di un candidato con la posizione disponibile)

D'altra parte se "Atene piange, Sparta non ride", è palese la costante tutta italiana in cui quando ci presentiamo ad un colloquio siamo sempre i "migliori in tutto e per tutto". Mi è capitato di dover valutare resume altrui scopo assunzione e ne ho lette (e viste) di cotte e di crude.
Il tipo di candidato più frequente è quello che si improvvisa poliglotta tentando di convincerti del suo spagnolo davvero fluente forte della sua vacanza di due settimane a Formentera.

Però tornando IT, ad un intervista ci si prepara perchè sia dire la verità che inventare può rivelarsi deleterio a lungo andare. Il ritmo nel parlare, la troppa fretta nel rispondere, la postura o anche il toccarsi un orecchio sono tutti elementi che l'head hunter valuta in maniera molto scrupolosa.

Tu sostieni che mentire sia la scelta migliore.
Le linee guida invece denotano un punteggio molto basso e totale repulsione alla menzogna evidente. Come ho spiegato poc'anzi alla domanda "mi parli di un suo difetto" il rispondere:- "sono una persona troppo meticolosa" è la risposta più frequente e sovente proprio quella che non ti fa avere il posto poiché è preferibile evidenziare un reale difetto (e non mostrare un pregio atto a cantare le proprie lodi) mostrando però disponibilità al cambiamento o che si sta facendo qualcosa per smussare un lato brutto del proprio carattere

Quindi prima di un colloquio è sempre consigliabile prepararsi, una sorta di cold-interview di una mezz'ora perchè tanto le domande sono quasi sempre le stesse :)

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Senza offesa eh, ma dev'essere per questo che ormai ogni anno che passa le aziende sono sempre più piene di imbecilli nella stragrande maggioranza dei casi, dai livelli più bassi a quelli più alti. :)

E no, non parlo dell'Italia. :)

boh io, per l'italia visto che non so com'è all'estero, sono convinto che se piaci alla persona che hai davanti ti prendi il lavoro.

prepararsi a un colloquio poi lo vedo inerente al tipo di azienda in cui vai a fare il colloquio quello si, ma mentire no.almeno io non sono capace e sono convinto che per farlo uno debba essere bravo.

poi ovvio che alla domanda: ma non è che lei fra un anno ci lascia. se rispondi si, sei pirla. quello è un tipo di sincerità deleteria.

quando ti chiedono un difetto di certo non gli dico qualcosa che posso rigirare. sembra studiata a tavolino e da un effetto che non voglio si dia. non siamo perfetti è inutile cercare di rigirare la frittata.
oltre al difetto chiedono poi un pregio (almeno nelle mie esperienze) quindi non voglio sembrare perfetto facendo apparire anche un difetto come un pregio.

le domande che fanno oltre a quella sono le solite: come gestisci l'ansia e se ti imponi sugli altri e pure a queste non ho mentito.

poi magari mi sbaglio boh.

tra l'altro ho notato una cosa che è stata apprezzata. ho fatto un colloquio di 4 ore in cui, visto il mio carattere, reggevo la conversazione e basta. facevo quello che mi veniva detto e rispondevo a quello che c'era da rispondere sinceramente. al secondo sempre nella stessa azienda e sempre di durata simile, forse perchè ero un po' scocciato (colloquio lungo e pesantuccio mica per una posizione da 5k euri al mesi, ma per un primo impiego), ho cambiato decisamente modo di parlare ed ero io a fare domande a loro e a rispondere con un certo tono. e mi hanno fatto notare, dopo avermi preso fra i "finalisti" per la posizione, che era la cosa che mi ci aveva fatto arrivare e poi scegliere.

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Originally Posted by Galandil

Senza offesa eh, ma dev'essere per questo che ormai ogni anno che passa le aziende sono sempre più piene di imbecilli nella stragrande maggioranza dei casi, dai livelli più bassi a quelli più alti. :)

E no, non parlo dell'Italia. :)

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Come non concordare...

Peccato pero' che ormai tocca combatter sempre di piu' con questi imbecilli.

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Originally Posted by Galandil

Senza offesa eh, ma dev'essere per questo che ormai ogni anno che passa le aziende sono sempre più piene di imbecilli nella stragrande maggioranza dei casi, dai livelli più bassi a quelli più alti. :)

E no, non parlo dell'Italia. :)

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e per quale motivo dovrei offendermi visto che non faccio l'headhunter? :D

certo che fare di tutta l'erba un fascio.
"le aziende".

quali? piccole aziende? medio-grandi imprese? di quale settore stiamo parlando?

Ti confesso che una mia curiosità però dovrebbe essere soddisfatta:
Cosa sai del mercato del lavoro estero? Non fai il giocatore di poker come mestiere?
:look:

Cicoh: le valutazioni psicologiche sono sicuramente utili secondo vari ambiti.

Tuttavia, tu stai prendendo uno per farti un lavoro, eventualmente saranno accessorie, non principali all'analisi del candidato:

se diventano principali all'analisi del candidato coloro che sanno mentire meglio verranno presi su, quelli che sanno fare il lavoro ma sono un po' emozionali, non verranno presi su.

Quindi insomma si fa diventare l'industria un coacervo di puttane, come lo sta diventando adesso, che sanno mentire senza far nemmeno un cenno, cosa per altro tossica per quelli come me che non sanno mentire e che sono diretti come un fabbro che s'è inavvertitamente schiacciato un coglione. Non che io non possa trovare lavoro in industria, stavo per finire a Etisalat a Dubai, ma con queste poltiiche qua ho sempre e solo visto quelli che si sanno nascondere/integrare nel mucchio andare avanti. E non funziona bene, guarda la crisi economica mondiale del 2008. Una manica di stronzi viziati da bonus per il pessimo lavoro che stavano facendo ha affossato tutto il sistema.

evidntemente hai letto male,
non mi pare di aver scritto che io tengo conto esclusivamente dell'analisi psicologica del candidato. scrivendo questo cadi (cadete) in errore per diversi motivi:

- (come ho già detto) non sono un headhunter quindi come potrei fare una valutazione psicologica?

- quando mi sono trovato a dover vagliare dei profili quello che mi ha fatto sorridere (e che partecipando alla discussione ho deciso di scrivere) erano persone che millantavano la loro conoscenza di svariate lingue straniere tra cui lo spagnolo solo grazie al riuscire nell'intento di dire "hola chico"

- Ho solo detto che un headhunter ne tiene conto, che sia giusto o sbagliato è una questione etica che non ho assolutamente posto (non ancora, almeno).

- La stragrande maggioranza degli utenti è in grado di giudicare tale professione esclusivamente per le proprie esperienze che ha avuto in sede di colloquio ed è naturale che il giudizio propenda per essere negativo perché: a) come ho scritto in precedenza in Italia non abbiamo professionisti atti alla mansione di HH. b) probabilmente sono stati scartati in qualche colloquio, la ferita è ancora fresca e urlano al Gomblotto (cit.)

-Se plausibili motivazioni alla crisi le trovi nel lavoro degli HH o "gli stronzi viziati" penso tu abbia (come galandil) le idee poco chiare (io dico che è colpa della bolla speculativa immobiliare e la poca fiducia nei mercati borsistici)

Poi per carità, ognuno rimane della sua idea e non intendo farla cambiare a nessuno :)
Peace :D

sul tema psicologia.. io fin'ora ho partecipato a circa una dozzina di colloqui con aziende che andavano dal microbico al gigantesco e boh, sarà un caso che mi dovrete spiegare, non mi è mai stato richiesto di effettuare test di valutazione psico attitudinale...

Preciso che molti di questi colloqui sono proseguiti ben oltre la prima fase conoscitiva e minchiona eh...

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Originally Posted by Cicoh

come ho scritto in precedenza in Italia non abbiamo professionisti atti alla mansione di HH.

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Se pensi che una laurea da sola faccia la differenza tra un professionista che sa fare il suo lavoro o no, mi sa che sei tu che hai le idee un po confuse. Specialmente in un ambito cosi particolare dove sicuramente l'esperienza conta piu di ogni altra cosa.

Poi che ci siano tanti cazzoni a far colloqui è indubbio... ma da qui a dire che in italia non ci sono professionisti è lungo il passo mi pare.

edit anche perche troppe ne mancano di lauree in italia rispetto all'estero .... sto discorso lo puoi fare per n altre cose allora

Quote:

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Originally Posted by Amiag

Se pensi che una laurea da sola faccia la differenza tra un professionista che sa fare il suo lavoro o no, mi sa che sei tu che hai le idee un po confuse. Specialmente in un ambito cosi particolare dove sicuramente l'esperienza conta piu di ogni altra cosa.

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nell'head hunting è così, mi spiace distruggere il tuo sogno fanciullesco.

Sai che non è l'unica professione in cui una laurea è essenziale? non penso che basti fare la segretaria in uno studio notarile per mettersi ad esercitare la professione.

quasi dimenticavo:
tu hai lavorato all'estero? hai elementi per giudicare eventuali differenze con l'Italia? (perchè il mio discorso verteva su questo)

Quote:

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Originally Posted by Necker

sul tema psicologia.. io fin'ora ho partecipato a circa una dozzina di colloqui con aziende che andavano dal microbico al gigantesco e boh, sarà un caso che mi dovrete spiegare, non mi è mai stato richiesto di effettuare test di valutazione psico attitudinale...

Preciso che molti di questi colloqui sono proseguiti ben oltre la prima fase conoscitiva e minchiona eh...

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fai un doppio post che "Amiag" se l'è perso...

qualche anno fa da neolaureato sono partito in una societa di consulenza e formazione, la avevo scelta proprio per questo. Metà del loro lavoro è "farti passare il colloquio" dal cliente.

Ne ho viste di tutti i colori, CV gonfiati, colloqui di prova, test, belle ragazze presentate perche belle ragazze e N altre cose di cui me sarò scordato. E sai qualè la mia conclusione ? Il gioco non vale la candela. Perche A MENO DI NON FARNE UN LAVORO come fanno loro, la "preparazione" al massimo serve un po a smussare gli angoli. Ma ne il carattere ne i modi di fare si cambiano da un giorno all'altro.

Ora se pensi che gente che fa sto lavoro da 20 30 anni non ne capisca un cazzo e tua moglie si perche ha il pezzo di carta, mi sa che sei tu che devi uscire dal "sogno fanciullesco".

Non ho lavorato ne ho fatto colloqui all'estero ma ho lavorato per clienti esteri. Spagnoli e americani per la precisione.

Società di consulenza e formazione, posso solo immaginare che fior fiore di neolaureati in scienze della comunicazione :D
certo che risulta difficile credere che una persona che sostiene che "al colloquio bisogna inventar cagate" in modo lapidario sia realmente del mestiere

se fosse così realmente questo avvalorerebbe la mia tesi che "in ItaGlia questa mansione è ricoperta da ignoranti senza ne arte ne parte" (ed il pensiero di te senza una laurea specifica che fai quel lavoro si incastra alla perfezione)
spagnoli e amerrrriccani.

Vedendo che sei di Roma e conoscendo un po le società che operano nell'ambiente mi viene da chiederti in quale lavori.

(ndr: certo che i CV gonfiati e gnocche presentate perchè fighe......scoperta dell'acqua calda, a sto punto perchè non ci riveli che nel mondo c'è malvagità...)