Non per fare sempre il menoso, scuola...

Quote:

---

Originally Posted by NickZip

Ma mica sempre vero, anzi.
Prendi a esempio le prove d'accesso a medicina o medicina veterinaria, 80 domande a risposta multipla divise in 4 categorie:
Test di Logica e Cultura Generale
Test di Biologia
Test di Chimica
Test di Fisica e Matematica

biologia e chimica sono la base dalla medicina e se non le sai piuttosto bene (no, un'infarinatura non basta), non c'è verso che tu possa passare.

Meglio ancora le domande per i CdL in Architettura che si dividono in:
Test di Logica e Cultura Generale
Test di Storia e Storia dell'arte
Test di Disegno e Rappresentazione
Test di Fisica e Matematica

Secondo te uno che non ha fatto l'artistico o similare che possibilità ha di passare?

---

true.... posto che io ho fatto il liceo classico (poca e pessima matematica) mi ha precluso strade come ingegneria, ad esempio, a cui nei primi anni di liceo aspiravo...
perche, appunto, un ragazzo che esce dall'artistico non deve poter entrare in medicina o ingegneria, semplicemente perchè sa poca matematica? chiaramente potrebbe passare un anno della sua vita a fare lezioni private, spendendo un sacco di tempo e un sacco di soldi..
ma appunto, visto che i primi esami saranno proprio su queste materie, per che cazzo richiedere, ancor prima di iniziare, una certa conoscenza delle stesse???
per il problema dei posti limitati imho la soluzione è la selezione naturale... chi non è portato o chi non sa studiare non passerà mai materie come analisi matematica.. al primo anno ci saranno 1000 iscritti, al secondo 500, al terzo 200... semplice... i fancazzisti che si iscrivono solo per il blasone che una laurea in ignegneria o medicina può dare saranno fatti fuori automaticamente.
e, appunto, come diceva hador, dando possibilità a chi veramente merita di avere piu risorse, grazie appunto ai maggiori introiti delle rette..

Quote:

---

Originally Posted by Warbarbie

Provino a che pro?
Non è che senza un titolo di studio sei un diverso, invece di ripiegare su qualcosa che piace dopo aver "provato", fare direttamente quello che piace?

---

Io sto facendo Ing. Aerospaziale ma volevo fare Filosofia o quella roba di musica ma ho scelto ing per due motivi:
1) mi son diplomato perito aeronautico, che non serve a un cazzo di niente
2) migliori prospettive di lavoro dopo la laurea, cosa che si è rivelata una cazzata stratosferica

Me ne sto pentendo ? Si.
Vabbè sarà il periodo esami :sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Fuser

Io sto facendo Ing. Aerospaziale ma volevo fare Filosofia o quella roba di musica ma ho scelto ing per due motivi:
1) mi son diplomato perito aeronautico, che non serve a un cazzo di niente
2) migliori prospettive di lavoro dopo la laurea, cosa che si è rivelata una cazzata stratosferica
Me ne sto pentendo ? Si.
Vabbè sarà il periodo esami :sneer:

---

e lo penso anche io che sia il periodo, perchè se credi di non avere molte possibilità dopo una laurea in aerospaziale, i casi sono due, o sei conscio di ritenerti un perfetto incapace, o ti sbagli alla grande. gli aerospaziali sono un po dei minchioni, ma li piazzi anche meglio dei meccanici. Hanno una versatilità d'impiego secondo me superiore ai meccanici che sono notoriamente peggio del prezzemolo.

Quote:

---

Originally Posted by NickZip

Ma mica sempre vero, anzi.
Prendi a esempio le prove d'accesso a medicina o medicina veterinaria, 80 domande a risposta multipla divise in 4 categorie:
Test di Logica e Cultura Generale
Test di Biologia
Test di Chimica
Test di Fisica e Matematica

biologia e chimica sono la base dalla medicina e se non le sai piuttosto bene (no, un'infarinatura non basta), non c'è verso che tu possa passare.

Meglio ancora le domande per i CdL in Architettura che si dividono in:
Test di Logica e Cultura Generale
Test di Storia e Storia dell'arte
Test di Disegno e Rappresentazione
Test di Fisica e Matematica

Secondo te uno che non ha fatto l'artistico o similare che possibilità ha di passare?

---

tantissime dato che basta comprarsi il libro dei test e studiarselo invece che andare in vacanza. I test di selezione (CHE NON SONO QUELLI DI VERIFICA DELLE CONOSCENZE INIZIALI, come ad esempio quelli di ing o informatica) non testano una conoscenza generica degli argomenti ma puntuale, che a prescindere da quel che hai studiato prima, devi sapere nel dettaglio.

Puoi anche essere un idiota ma se ti studi a memoria i libri di preparazione, che esistono apposta, passi qualsiasi test.

LOL! La fiera del borghese benpensante :rotfl:

Quote:

---

Originally Posted by Necker

con tutto il rispetto per le categorie eh.. puoi scegliere se farti una cultura e un mestiere che ti faccia smuovere oltre alle ditina anche i neuroni, oppure buttare il cervello nel cesso e andare a fare la shampista. Un conto è il non avere scelta, li nulla da dire, ma quello è un altro discorso però ;)

Io personalmente preferisco guadagnar meno ma avere soddisfazione personale...

---

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

si ok pero l'altra faccia della medaglia è che a 14 anni vai a fare scuola per estetisti ti sei scavato una buca e buttato dentro. Poi ok è una bella buca ma che il massimo dell'aspirazione per cosi tanta gente sia fare l'estetista è un po triste. Discorso diverso è se c'hai gia lavoro che ti aspetta in famiglia allora son d'accordissimo che prima cominci meglio è.

Poi quando sento sti discorsi la prima cosa che penso è che come percentuale di laureati siamo sempre tra i piu bassi in europa, quindi piu che il "troppi laureati" è il "poco lavoro"

---

Questo e' quanto di piu' ridicolo poteva essere scritto, dato che prima di tutto la tua cultura non e' determinata solo dal ciclo di studi seguito, puoi risolvere formule complicatissime o far esplodere un atomo con il martello, ma cio' non dice che hai una cultura generale o sai come usarla, su questo stesso forum siamo pieni di laureati che si credono dio ma non han capito un cazzo della vita.

Cosi' come non e' detto che il parrucchiere sia uno senza ambizioni, esistono parrucchieri che fanno la bella vita e nel proprio tempo libero hanno anche il piacere di leggersi un buon libro e farsi una cultura letteraria. Ci sono parrucchieri la' fuori che hanno molta piu' cultura e spirito creativo o imprenditoriale di tanti laureati, ma ai vostri occhi sono 'solo' parrucchieri.

'Ah! posso mica mandaremio figlio a sturare i cessi!?'

Certo che no, povero figlio, creiamo un altro ingegnere, poi quando tutti saranno ingeneri e vi esploderanno i cessi, allora comandera' il paese l'unico idraulico rimasto.


Voi non considerate che non e' necessario essere tutti laureati e ricercatori, non servono solo quelli al paese, per far funzionare un paese serve che sia il ricercatore tanto quanto serve l'idraulico, il falegname, il medico, il meccanico, il barista, etc... quindi non sputate su quelle categorie, vi servono, vi permettono di vivere la vita che vivete, abbiatene rispetto.

Oltretutto, per avere una bella vita non serve sapere i numeri, serve soddisfare le proprie aspirazioni, cosi' come c'e' a chi piace vivere all'aria aperta e con la terza media va a fare la guida alpina, e sara' magari tanto piu' soddisfatto della sua vita che non qualche laureato che s'e' infilato in qualche buco pagato male dopo aver sprecato 15 anni in studi.


Voi siete solo pieni di voi stessi e guardate il mondo dall'alto in basso, ma forse vi state sopravvalutando.

Quote:

---

Originally Posted by San Vegeta

c'è gente che non ha aspirazioni lavorative... e non sono pochi... a loro interessa fare 8 ore di lavoro e prendere lo stipendio a fine mese

---

C'e' gente che non ha voglia di fare un cazzo e va all'universita' solo per rimandare il giorno in cui iniziera' a lavorare solo perche' babbo e mamma pagano.

Quote:

---

Originally Posted by Warbarbie

E perchè di grazia sarebbe triste se come asirazione hai quella di fare l'estetista piuttosto che la parrucchiera o l'idraulico?
Mi sfugge il senso del discorso, che è avangardia radical chic di sinistra?

---

:metal:

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Perchè se no ci troviamo una società dove se nasci in una famiglia di parrucchieri, diventerai parrucchiere. La mobilità sociale contribuisce a migliorare la condizione di vita di tutti Warbarbie.

---

E perche' di grazia?
Mi pare che tu non abbia seguito le orme dei tuoi e stia facendo tutt'altro, chi dice che un figlio di parrucchieri non puo' fare altro? E soprattutto, dove sta scritto che non puoi avere una buona vita facendo il parrucchiere?

degre io penso che tu non abbia capito un tubazzo del thread e del topic... qua non si parla di decidere quale professione sia migliore delle altre, come d'altronde non mi pare che nessuno abbia detto che se fai l'idraulico sei un povero imbecille e se sei laureato in fisica allora sei la persona più colta della terra. Fra l'altro non ho nemmeno letto di nessuno che ritenga i laureati dei colti e i non laureati degli analfabeti. E' ovvio che è indispensabile l'elettricista quanto il parrucchiere, l'ingegnere, l'informatico il medico od il pizzaiolo.

Qua si faceva un discorso diverso: vedere gente che preferisce fare l'estetista quando magari potrebbe aspirare a ben altre posizioni. Come detto, tralasciando i casi di reali necessità (o vai a lavorare appena possibile o vai vivere sotto i ponti) è un discorso d'ambizioni. C'è gente che si ferma al primo gradino perchè non ha voglia e palle di scalare tutta o almeno una parte la montagna e chi invece ha maggiori ambizioni e punta più in alto.

A prescindere dal fatto che in tale caso la discussione e' impostata non proprio come dici, dato che, parole tue:

Quote:

---

con tutto il rispetto per le categorie eh.. puoi scegliere se farti una cultura e un mestiere che ti faccia smuovere oltre alle ditina anche i neuroni, oppure buttare il cervello nel cesso e andare a fare la shampista. Un conto è il non avere scelta, li nulla da dire, ma quello è un altro discorso però

Io personalmente preferisco guadagnar meno ma avere soddisfazione personale...

---

Qui hai letteralmente detto che fare la shampista e' un lavoro da buttare il cervello nel cesso e te per soddisfazione personale non lo faresti mai, stai quindi ignorando quali possano essere le soddisfazioni altrui, e considera che c'e' a chi piace lavorare al pubblico ed ha soddisfazione a lavorare in bottega.


Anche per come la poni in questo secondo momento, e' un po' una puttanata, dato che devi considerare molti fattori, quali le realta' lavorative locali, se dove abiti serve un estetista e non un fisico quantistico, e te vuoi lavorare dove abiti e non viaggiare sei nazioni, allora anche avendo le possibilita' magari preferirai fare lo shampista, oltretutto, come qualcuno ha gia' fatto presente, di estetisti ne servono e come ne escono di nuovi trovano impiego molto velocemente, di ingegneri che fan la fame invece ne siam pieni, e quando devi dare da mangiare ad una famiglia, cerchi di essere realista e fare qualcosa che paghi.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

tantissime dato che basta comprarsi il libro dei test e studiarselo invece che andare in vacanza. I test di selezione (CHE NON SONO QUELLI DI VERIFICA DELLE CONOSCENZE INIZIALI, come ad esempio quelli di ing o informatica) non testano una conoscenza generica degli argomenti ma puntuale, che a prescindere da quel che hai studiato prima, devi sapere nel dettaglio.

Puoi anche essere un idiota ma se ti studi a memoria i libri di preparazione, che esistono apposta, passi qualsiasi test.

---

Ma lol, credi di star parlando di una cosa che si può passare con un bignami? :rotfl:

Guarda, questo può FORSE valere per i test di selezione di ing o informatica in cui non ho competenze ed in cui non metto becco, ma ripeto che è un concetto che non puoi allargare a tutte le facoltà e soprattutto alle prove nazionali di ammissione ai corsi ad accesso programmato (veterinaria, medicina/chirurgia, odontoiatria, archietettura) e se lo fai scrivi puttanate gi gan te sche.

I libri di preparazione sono sicuramente d'aiuto, ma se non hai certe basi, se per esempio vieni dal linguistico, ai test nazionali di Odontoiatria non passi... Non è che stiamo parlando dell'esame di scuola guida eh. :sneer:

Poi se vuoi dimostrarmi il contrario puoi sempre comprare un Alpha Test e provare un veterinaria il prossimo settembre; se passi ti regalo una Giulietta. :hidenod:

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Falegname ftw. Io ODIO i mobili di IKEA, trucciolato di merdddaaaaaaaaahhh.

---

Non tutti possono permettersi i mobili fatti da un falegname.....e poi fare i mobili non paga ti ammazzano di tasse, meglio andare in giro a fare riparazioni.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

LOL! La fiera del borghese benpensante :rotfl:





Questo e' quanto di piu' ridicolo poteva essere scritto, dato che prima di tutto la tua cultura non e' determinata solo dal ciclo di studi seguito, puoi risolvere formule complicatissime o far esplodere un atomo con il martello, ma cio' non dice che hai una cultura generale o sai come usarla, su questo stesso forum siamo pieni di laureati che si credono dio ma non han capito un cazzo della vita.

Cosi' come non e' detto che il parrucchiere sia uno senza ambizioni, esistono parrucchieri che fanno la bella vita e nel proprio tempo libero hanno anche il piacere di leggersi un buon libro e farsi una cultura letteraria. Ci sono parrucchieri la' fuori che hanno molta piu' cultura e spirito creativo o imprenditoriale di tanti laureati, ma ai vostri occhi sono 'solo' parrucchieri.

'Ah! posso mica mandaremio figlio a sturare i cessi!?'

Certo che no, povero figlio, creiamo un altro ingegnere, poi quando tutti saranno ingeneri e vi esploderanno i cessi, allora comandera' il paese l'unico idraulico rimasto.


Voi non considerate che non e' necessario essere tutti laureati e ricercatori, non servono solo quelli al paese, per far funzionare un paese serve che sia il ricercatore tanto quanto serve l'idraulico, il falegname, il medico, il meccanico, il barista, etc... quindi non sputate su quelle categorie, vi servono, vi permettono di vivere la vita che vivete, abbiatene rispetto.

Oltretutto, per avere una bella vita non serve sapere i numeri, serve soddisfare le proprie aspirazioni, cosi' come c'e' a chi piace vivere all'aria aperta e con la terza media va a fare la guida alpina, e sara' magari tanto piu' soddisfatto della sua vita che non qualche laureato che s'e' infilato in qualche buco pagato male dopo aver sprecato 15 anni in studi.


Voi siete solo pieni di voi stessi e guardate il mondo dall'alto in basso, ma forse vi state sopravvalutando.



C'e' gente che non ha voglia di fare un cazzo e va all'universita' solo per rimandare il giorno in cui iniziera' a lavorare solo perche' babbo e mamma pagano.


:metal:


E perche' di grazia?
Mi pare che tu non abbia seguito le orme dei tuoi e stia facendo tutt'altro, chi dice che un figlio di parrucchieri non puo' fare altro? E soprattutto, dove sta scritto che non puoi avere una buona vita facendo il parrucchiere?

---

up up e ancora up!!!!

Quote:

---

Originally Posted by NickZip

Ma lol, credi di star parlando di una cosa che si può passare con un bignami? :rotfl:

Guarda, questo può FORSE valere per i test di selezione di ing o informatica in cui non ho competenze ed in cui non metto becco, ma ripeto che è un concetto che non puoi allargare a tutte le facoltà e soprattutto alle prove nazionali di ammissione ai corsi ad accesso programmato (veterinaria, medicina/chirurgia, odontoiatria, archietettura) e se lo fai scrivi puttanate gi gan te sche.

I libri di preparazione sono sicuramente d'aiuto, ma se non hai certe basi, se per esempio vieni dal linguistico, ai test nazionali di Odontoiatria non passi... Non è che stiamo parlando dell'esame di scuola guida eh. :sneer:

Poi se vuoi dimostrarmi il contrario puoi sempre comprare un Alpha Test e provare un veterinaria il prossimo settembre; se passi ti regalo una Giulietta. :hidenod:

---

la formazione del liceo è ridicola, tutta la matematica del liceo scientifico è fatta in un corso di analisi 1 al primo anno. Tutti quei test possono essere superati, facilmente, con un mese/mese e mezzo di studio sui testi appositi. Puoi aver fatto qualsiasi liceo, se hai capacità di studio, non cambia un cazzo.
Io mese prossimo mi laureo, se vuoi poi studio e ti passo tutti i test che vuoi, però la macchina me la regali eh :nod: (non la giulietta che mi fa merda :sneer:)

Quote:

---

Originally Posted by Karidi

Non tutti possono permettersi i mobili fatti da un falegname.....e poi fare i mobili non paga ti ammazzano di tasse, meglio andare in giro a fare riparazioni.

---

L'obiettivo di un falegname non è certo fare concorrenza all'ikea. Ma fra parquet e mobili su misura (nn credo che l'ikea faccia gli armadi a muro o i cassetti da incasso per strutture bagno in muratura) i dindi te li tiri su, non penso sia così impossibile dichiarare il minimo degli studi di settore e il resto farlo a nero, tanto se ti arriva un controllo ti rompe i coglioni anche se sei i regola, equitalia mafiosi del cazzo :D

Quote:

---

Originally Posted by Il Nando

L'obiettivo di un falegname non è certo fare concorrenza all'ikea. Ma fra parquet e mobili su misura (nn credo che l'ikea faccia gli armadi a muro o i cassetti da incasso per strutture bagno in muratura) i dindi te li tiri su, non penso sia così impossibile dichiarare il minimo degli studi di settore e il resto farlo a nero, tanto se ti arriva un controllo ti rompe i coglioni anche se sei i regola, equitalia mafiosi del cazzo :D

---

Non ho mica detto che deve fare concorrenza, ma che tra tasse e quanta gente è disposta a comprare un mobile fatto su misura, conviene fare le riparazioni persiane, tapparelle, restauro piccoli mobili etc.etc.

Tra materiali, macchinari, fasi di lavorazioni esterne, sono gran legnate per non parlare delle tasse che sono sugli artigiani, ti ripeto per esperienza diretta che un mobile di un falegname costa tanto ma ti dura molto, ma quanti sono disposti a spendere i soldi che chiede un falegname.

altro discorso se entri nel giro delle costruzioni edilizie ma li stiamo parlando di un altra cosa.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

...cut...

---

Che la mobilità sociale sia dipendente dall'alfabetizzazione della società è un dato di fatto, non ho bisogno di spiegarti niente, basta che leggi un po' in giro, senza fare tanta polemica, perchè non è una cosa che sostengo io, ma una cosa che sostengono gli ovvi dati.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

la formazione del liceo è ridicola, tutta la matematica del liceo scientifico è fatta nelle prime 60 pagine del corso di analisi 1 al primo anno. Tutti quei test possono essere superati, facilmente, con un mese/mese e mezzo di studio sui testi appositi. Puoi aver fatto qualsiasi liceo, se hai capacità di studio, non cambia un cazzo.

---

*

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Che la mobilità sociale sia dipendente dall'alfabetizzazione della società è un dato di fatto, non ho bisogno di spiegarti niente, basta che leggi un po' in giro, senza fare tanta polemica, perchè non è una cosa che sostengo io, ma una cosa che sostengono gli ovvi dati.

---

Si... ma questo e' completamente fuori contesto da quel che hai detto prima, e quel che hai detto prima continua a non aver senso...

Te hai detto che uno dovrebbe andare comunque all'universita' e provare, e noi ti si dice, ma provare a far cosa? Ritengo giusto che tutti possano avere avere accesso alle stesse opportunita' e che possano andare all'universita' se lo vogliono, ma trovo stupido pensare che tutti debbano per forza iniziare un percorso universitario solo perche' devono 'provare'.

Avere la possibilita' di scegliere il proprio percorso universitario vuol dire anche poter scegliere che non vogliamo usufruirne.


Tanto per farti un esempio, ho un caro amico a Firenze che voglia di studiare non l'ha mai avuta, ma ha sempre adorato guidare, ha finito le superiori, s'e' preso la sua B, ha fatto il patentino ed ha iniziato a lavorare come autista, quindi con calma s'e' preso le patenti superiori ed ora e' felice come una pasqua mentre guida gli autobus a giro per Firenze.
Lui e' contento, porta a casa una buona paga che e' sicuramente superiore a quella di tanti universitari che finiranno a compilar scartoffie ed ha un solido lavoro sotto le mele, che c'e' di male? Doveva andare all'universita' e sprecare anni per poi finire in ufficio ad annoiarsi?

Quote:

---

Originally Posted by Hador

la formazione del liceo è ridicola, tutta la matematica del liceo scientifico è fatta in un corso di analisi 1 al primo anno. Tutti quei test possono essere superati, facilmente, con un mese/mese e mezzo di studio sui testi appositi. Puoi aver fatto qualsiasi liceo, se hai capacità di studio, non cambia un cazzo.:)

---

Aridanghete.
QUEI test in un mese di studio? maybe

QUESTI test?
http://accessoprogrammato.miur.it/co...ettura2010.pdf
Nemmeno per il cazzo bro! :confused:

*poppa Orko dei Masters che dice*
"Ragazzi, la lezione di oggi è che non bisogna mai generalizzare quando l'argomento è complesso!"

Quote:

---

Originally Posted by Hador

Io mese prossimo mi laureo, se vuoi poi studio e ti passo tutti i test che vuoi, però la macchina me la regali eh :nod: (non la giulietta che mi fa merda :sneer:)

---

Guarda se in 30/40 giorni di studio, passi Archietettura nazionale ti regalo anche una Ferrari. :nod:
(about gusti di macchine: peeeeh non capisci un casso!)

e come si passano? facendo il liceo del tutto? ma per cortesia, esistono n libri per preparare qualsiasi test, non è diverso da un esame universitario. Infatti è richiesta una conoscenza PUNTUALE. Serve far pratica e studiare. Anche perchè architettura non mi par proprio ci entrino la creme della creme della società.

i test sono ritenuti impossibbili perchè la gente li fa dopo la maturità e non ha un cazzo di voglia di studiare.

infatti per fare la nicole minetti ti chiedono il "Preraffaellismo", che minchia centra? Centra che ti devi comprare il malloppone di libri e studiarteli :nod:

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Si... ma questo e' completamente fuori contesto da quel che hai detto prima, e quel che hai detto prima continua a non aver senso...

Te hai detto che uno dovrebbe andare comunque all'universita' e provare, e noi ti si dice, ma provare a far cosa? Ritengo giusto che tutti possano avere avere accesso alle stesse opportunita' e che possano andare all'universita' se lo vogliono, ma trovo stupido pensare che tutti debbano per forza iniziare un percorso universitario solo perche' devono 'provare'.

Avere la possibilita' di scegliere il proprio percorso universitario vuol dire anche poter scegliere che non vogliamo usufruirne.


Tanto per farti un esempio, ho un caro amico a Firenze che voglia di studiare non l'ha mai avuta, ma ha sempre adorato guidare, ha finito le superiori, s'e' preso la sua B, ha fatto il patentino ed ha iniziato a lavorare come autista, quindi con calma s'e' preso le patenti superiori ed ora e' felice come una pasqua mentre guida gli autobus a giro per Firenze.
Lui e' contento, porta a casa una buona paga che e' sicuramente superiore a quella di tanti universitari che finiranno a compilar scartoffie ed ha un solido lavoro sotto le mele, che c'e' di male? Doveva andare all'universita' e sprecare anni per poi finire in ufficio ad annoiarsi?

---

Non credo sia questo il punto, nel senso, è ovvio che uno debba fare quel che vuole e sostanzialmente se non vuole far l'uni perchè ha altri progetti non impoverisce la società. Credo che il punto siano quelle millemila persone che si parcheggiano in uni per anni senza un orientamento preciso, quelli che insomma aspirano ad una formazione universitaria per avere il pezzo di carta e via, il loro scopo non è imparare quanto passare gli esami e si ritrovano a lavorare (se va bene) senza saper fare un cazzo o a scelta sono laureati ma poi finiscono comunque a fare qualcosa che avrebbero potuto fare anni prima senza una laurea. Lì è lo stato che fallisce appunto nell'orientarli, e le cose son due: o alzi il livello di formazione in modo da sfrondarli prima oppure investi pesantemente nell'orientamento pre-uni.

BTW, spero che tutti gli universitari frequentino come me persone che non han fatto l'uni (o che l'han mollata) ma con le quali non sentono alcun gap culturale, alla fine l'uni ti dovrebbe dare una formazione specialistica che ha un'incidenza molto relativa sulla cultura in senso lato, soprattutto in un mondo dove l'informazione è sempre più diffusa e non ci sono vere scuse per non informarsi o coltivare i propri interessi.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

e come si passano? facendo il liceo del tutto? ma per cortesia, esistono n libri per preparare qualsiasi test, non è diverso da un esame universitario. Infatti è richiesta una conoscenza PUNTUALE. Serve far pratica e studiare. Anche perchè architettura non mi par proprio ci entrino la creme della creme della società.

---

Non è diverso da un esame universitario?

...

Fare una cosa in cui sei in "gara" con te stesso per un voto e fare un test a numero chiuso in cui partecipano migliaia di candidati per centinaia di posti ti sembra la stessa cosa?

Da come continui a rispondere, temo proprio di si...

Quote:

---

Originally Posted by marlborojack

Non credo sia questo il punto, nel senso, è ovvio che uno debba fare quel che vuole e sostanzialmente se non vuole far l'uni perchè ha altri progetti non impoverisce la società. Credo che il punto siano quelle millemila persone che si parcheggiano in uni per anni senza un orientamento preciso, quelli che insomma aspirano ad una formazione universitaria per avere il pezzo di carta e via, il loro scopo non è imparare quanto passare gli esami e si ritrovano a lavorare (se va bene) senza saper fare un cazzo o a scelta sono laureati ma poi finiscono comunque a fare qualcosa che avrebbero potuto fare anni prima senza una laurea. Lì è lo stato che fallisce appunto nell'orientarli, e le cose son due: o alzi il livello di formazione in modo da sfrondarli prima oppure investi pesantemente nell'orientamento pre-uni.

BTW, spero che tutti gli universitari frequentino come me persone che non han fatto l'uni (o che l'han mollata) ma con le quali non sentono alcun gap culturale, alla fine l'uni ti dovrebbe dare una formazione specialistica che ha un'incidenza molto relativa sulla cultura in senso lato, soprattutto in un mondo dove l'informazione è sempre più diffusa e non ci sono vere scuse per non informarsi o coltivare i propri interessi.

---

Ma guarda, io concordo con te in tutto e per tutto, solo che da parte di alcuni m'e' sembrato che volessero sminuire laddove uno abbia altre aspirazioni, se rileggi all'inizio c'era chi si domandava 'ma certa gente come puo' volere andare a fare SOLO la shampista?', questa personalmente la trovo una domanda ottusa.

Quote:

---

Originally Posted by NickZip

Non è diverso da un esame universitario?

...

Fare una cosa in cui sei in "gara" con te stesso per un voto e fare un test a numero chiuso in cui partecipano migliaia di candidati per centinaia di posti ti sembra la stessa cosa?

Da come continui a rispondere, temo proprio di si...

---

la minetti il test lo ha passato, ma dubito sarebbe in grado i prendere 30 in un esame di fuzzy logic :sneer:
cioè non capisco cosa vuoi dimostrare, che serva a qualcosa l'insegnamento del liceo per sti test? non è vero, domande troppo puntuali, non ti ricordi un cazzo di quelle cose, gli studenti del liceo vanno in palla anche solo quando gli fai una domanda del quadrimestre prima. Che serve più di un mese? Li dipende dalla persona, se non è un mese son due o tre. Che testi l'intelligenza? E' decisamente ridicolo. Il fatto che ci siano pochi posti non fa che premiare il culo, dato che non prendi i migliori, prendi i migliori che sono anche fortunati. Ma non vedo cosa cambi.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Ma guarda, io concordo con te in tutto e per tutto, solo che da parte di alcuni m'e' sembrato che volessero sminuire laddove uno abbia altre aspirazioni, se rileggi all'inizio c'era chi si domandava 'ma certa gente come puo' volere andare a fare SOLO la shampista?', questa personalmente la trovo una domanda ottusa.

---

se a 14 anni vuoi la moda è voler fare la shampista secondo me c'è qualcosa che non va, sorry. Il tuo amico a 14 anni non penso volesse fare l'autista dell'autobus.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Si... ma questo e' completamente fuori contesto da quel che hai detto prima, e quel che hai detto prima continua a non aver senso...

Te hai detto che uno dovrebbe andare comunque all'universita' e provare, e noi ti si dice, ma provare a far cosa? Ritengo giusto che tutti possano avere avere accesso alle stesse opportunita' e che possano andare all'universita' se lo vogliono, ma trovo stupido pensare che tutti debbano per forza iniziare un percorso universitario solo perche' devono 'provare'.

---

Ha senso dal momento in cui dici: tanto devo fare l'operaio, studiare è inutile. Cosi' uccidi la mobilità sociale dentro a una generazione, dato che se ti specializzi a fare una cosa come l'operaio, poi uscirne fuori in un momento di crisi economica
è impossibile, come la Tacther ci ha insegnato quando ha chiuso le miniere di carbone nelle zone industriali, causando un aumento della disoccupazione in tutta l'UK. E poi di conseguenza uccidi anche la mobilità sociale nella generazione seguente.

Perchè la uccidi? Perchè è dimostrato che lo studio favorisce la mobilità sociale in quanto ti da delle abilità in piu'. Che poi andranno affinate sul lavoro, quello che vuoi, ma te le da, non è negabile, il meccanismo si conosce.

Non è quindi una genialata quella che ha fatto Cameron, perchè poi il PIL è legato alla mobilità sociale e quindi con poca mobilità sociale, c'è ben poco da sperare che i conti dello stato migliorino.

Quote:

---

Avere la possibilita' di scegliere il proprio percorso universitario vuol dire anche poter scegliere che non vogliamo usufruirne.

Tanto per farti un esempio, ho un caro amico a Firenze che voglia di studiare non l'ha mai avuta, ma ha sempre adorato guidare, ha finito le superiori, s'e' preso la sua B, ha fatto il patentino ed ha iniziato a lavorare come autista, quindi con calma s'e' preso le patenti superiori ed ora e' felice come una pasqua mentre guida gli autobus a giro per Firenze.
Lui e' contento, porta a casa una buona paga che e' sicuramente superiore a quella di tanti universitari che finiranno a compilar scartoffie ed ha un solido lavoro sotto le mele, che c'e' di male? Doveva andare all'universita' e sprecare anni per poi finire in ufficio ad annoiarsi?

---

Uno puo' fare quello che gli pare. Ma che l'alfabetizzazione sia importante e vada anche publicizzata non ci piove, perchè una intera società ci dipende sopra.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Uno puo' fare quello che gli pare. Ma che l'alfabetizzazione sia importante e vada anche publicizzata non ci piove, perchè una intera società ci dipende sopra.

---

Non è solo una questione di alfabetizzazione, secondo me.

Quando l'interazione fondamentalmente era limitata a leggere e scrivere poco perchè la carta costa, un sistema di formazione basato essenzialmente sulla capacità di inculcare e ripetere nozioni poteva avere un senso, ma con la rivoluzione digitale è più importante far comprendere, al di là del leggere e scrivere, l'esistenza della società, dell'informazione disponibile attraverso i mezzi di comunicazione e la percezione della tecnologia, in modo da educare la persona alla società. In un secondo momento, principalmente scuole superiori e Università, dovresti entrare nell'ambito specialistico ma solo lì entrare nel merito delle materie, per il resto prediligere l'aspetto prima pedagogico e poi sociale alla formazione nozionistica nelle scuole inferiori.

lol @ zaider che fa lo splendido e se ne esce con la JOINT VENTURE che finanzia le start up :nod:

semmai sono i VENTURE CAPITALIST che lo fanno...

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Ma guarda, io concordo con te in tutto e per tutto, solo che da parte di alcuni m'e' sembrato che volessero sminuire laddove uno abbia altre aspirazioni, se rileggi all'inizio c'era chi si domandava 'ma certa gente come puo' volere andare a fare SOLO la shampista?', questa personalmente la trovo una domanda ottusa.

---

Non credo nessuno abbia detto quello, se una vuole andare a fare la shampista e gli piace ovviamente puo fare quello che cazzo gli pare.

Il problema è quando la MAGGIORANZA vuole fare l'estetista PERCHE' lo studio non da la minima sicurezza economica o perche' la cultura della TV insegna che l estetista è "fico".

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

Non credo nessuno abbia detto quello, se una vuole andare a fare la shampista e gli piace ovviamente puo fare quello che cazzo gli pare.

Il problema è quando la MAGGIORANZA vuole fare l'estetista PERCHE' lo studio non da la minima sicurezza economica o perche' la cultura della TV insegna che l estetista è "fico".

---

Ti e' mai balenata l'idea che forse siamo pieni di laureati e ci manca il resto, e quindi ci troviamo adesso un carico di shampiste perche' preferiscono quello a farsi 6/7 anni di studio e poi andare comunque a fare le shampiste perche' con la laurea ci si puliscono le mele dato che ce l'ha anche il gatto?

Calma coi miti e i luoghi comuni, abbiamo cmq una delle più basse percentuali di laureati in europa. Piccolo hint: se Berlusconi o Tremonti dicono qualcosa (tipo che il nord italia sarebbe la regione più ricca del mondo in base a cifre inventate), non dovreste credergli sulla parola.

Quali miti e luoghi comuni, ti e' mai balenata l'idea che, basati come siamo sul turismo e sulla piccola impresa, in particolar modo manufatturiera, forse serva naturalmente piu' manovalanza che laureati?

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Quali miti e luoghi comuni, ti e' mai balenata l'idea che, basati come siamo sul turismo e sulla piccola impresa, in particolar modo manufatturiera, forse serva naturalmente piu' manovalanza che laureati?

---

E che c'entrano sti ragionamenti col dato che abbiamo meno laureati ? In parte è dovuto al fatto che le università italiane erano più difficili (e se non ci credi, confronta un esame scritto italiano con uno estero, o parla 10 secondi con uno studente erasmus). Ora non sarà più così.

La manovalanza non manca, non tutti i tunisini poi vanno in Francia (anche se gli conviene perchè hanno qualche chance di ottenere la cittadinanza in tempi brevi), e in genere gli immigrati non mancano, stai tranquillo che se un italiano non vuole fare un lavoro, si presentano subito degli immigrati a farlo. Semmai abbiamo un problema di disoccupazione, non di mancanza di manodopera. Non so in che anno vivi :D

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Ti e' mai balenata l'idea che forse siamo pieni di laureati e ci manca il resto, e quindi ci troviamo adesso un carico di shampiste perche' preferiscono quello a farsi 6/7 anni di studio e poi andare comunque a fare le shampiste perche' con la laurea ci si puliscono le mele dato che ce l'ha anche il gatto?

---

I laureati non son troppi lo ripeto per l'ennesima volta. Anzi, la riforma (la prima riforma) è stata fatta e voluta per facilitare e aumentare il flusso di laureati in modo da adeguarsi al resto d'europa/mondo.

NONOSTANTE la riforma siamo sempre agli ultimi posti come laureati.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Quali miti e luoghi comuni, ti e' mai balenata l'idea che, basati come siamo sul turismo e sulla piccola impresa, in particolar modo manufatturiera, forse serva naturalmente piu' manovalanza che laureati?

---

La frase giusta è "ridotti come siamo al turismo e alla piccola impresa" .

La cause le lascio a voi ce ne son per tutti :nod:

Tra l'altro sorvoliamo su cosa cè dietro a quel "piccola impresa" ...

me piace sto amiag :nod:

Quote:

---

Originally Posted by marlborojack

Non è solo una questione di alfabetizzazione, secondo me.

Quando l'interazione fondamentalmente era limitata a leggere e scrivere poco perchè la carta costa, un sistema di formazione basato essenzialmente sulla capacità di inculcare e ripetere nozioni poteva avere un senso, ma con la rivoluzione digitale è più importante far comprendere, al di là del leggere e scrivere, l'esistenza della società, dell'informazione disponibile attraverso i mezzi di comunicazione e la percezione della tecnologia, in modo da educare la persona alla società. In un secondo momento, principalmente scuole superiori e Università, dovresti entrare nell'ambito specialistico ma solo lì entrare nel merito delle materie, per il resto prediligere l'aspetto prima pedagogico e poi sociale alla formazione nozionistica nelle scuole inferiori.

---

Intendo quello che intendi tu Malbro, non fami sempra la punta ai capelli PEDDE :gha:.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

la minetti il test lo ha passato, ma dubito sarebbe in grado i prendere 30 in un esame di fuzzy logic :sneer:
cioè non capisco cosa vuoi dimostrare, che serva a qualcosa l'insegnamento del liceo per sti test? non è vero, domande troppo puntuali, non ti ricordi un cazzo di quelle cose, gli studenti del liceo vanno in palla anche solo quando gli fai una domanda del quadrimestre prima. Che serve più di un mese? Li dipende dalla persona, se non è un mese son due o tre. Che testi l'intelligenza? E' decisamente ridicolo. Il fatto che ci siano pochi posti non fa che premiare il culo, dato che non prendi i migliori, prendi i migliori che sono anche fortunati. Ma non vedo cosa cambi.se a 14 anni vuoi la moda è voler fare la shampista secondo me c'è qualcosa che non va, sorry. Il tuo amico a 14 anni non penso volesse fare l'autista dell'autobus.

---

Si vabbhe ok, un giorno crescerai pure tu.

non hai risposto :nod:

Le famose estetiste premio nobel.:rotfl:
E' grazie a loro che usiamo il forum mica a turing e a von neumann.:nod:

Dai torniamo 60 anni indietro quando il muratore ti stuccava un muro, te gli davi un coniglio appena spellato, e si andava a fare il carbone in maremma e in sardegna

Qualsiasi paese che non incentiva la cultura farà una fine indegna, non reggerà il passo degli altri, e evaporerà

Quote:

---

Originally Posted by Hador

non hai risposto :nod:

---

Ho già risposto con gli interventi precedenti e lavorando da anni per il ministero dell'istruzione/università/ricerca alla macchina dei test nazionali (produzione/correzione/pubblicazione graduatorie) ed avendo nel contempo accesso alle carriere studentesche, ho la presunzione di pensare di avere un minimo il polso della situazione. Poi tu ovviamente sei liberissimo di continuare a pensarla differentemente ci mancherebbe.

Quote:

---

Originally Posted by Amiag

I laureati non son troppi lo ripeto per l'ennesima volta. Anzi, la riforma (la prima riforma) è stata fatta e voluta per facilitare e aumentare il flusso di laureati in modo da adeguarsi al resto d'europa/mondo.

NONOSTANTE la riforma siamo sempre agli ultimi posti come laureati.



La frase giusta è "ridotti come siamo al turismo e alla piccola impresa" .

La cause le lascio a voi ce ne son per tutti :nod:

Tra l'altro sorvoliamo su cosa cè dietro a quel "piccola impresa" ...

---

Io non voglio discutere su quanto posso essere valida l'attuale situazione e su come dovrebbe essere idealmente, ti dico pero' che, allo stato attuale delle cose, questa e' la situazione e chi si deve inserire nel mondo del lavoro lo fa in base alla realta', non in base a come te vorresti che fosse il tuo mondo ideale, e l'attuale realta', giusta o sbagliata che sia, vede che siamo ridotti in queste condizioni.


Capisco quel che dici in relazione agli altri paesi, ma diventa un discorso sterile al momento in cui noi abbiamo di fatto una minore necessita'. Giusto? Sbagliato? Non e' rilevante, la gente non porta a casa la pagnotta con i se ed i ma.

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Le famose estetiste premio nobel.:rotfl:
E' grazie a loro che usiamo il forum mica a turing e a von neumann.:nod:

Dai torniamo 60 anni indietro quando il muratore ti stuccava un muro, te gli davi un coniglio appena spellato, e si andava a fare il carbone in maremma e in sardegna

Qualsiasi paese che non incentiva la cultura farà una fine indegna, non reggerà il passo degli altri, e evaporerà

---

Non volevo dirlo, ma l'ho pensato forte, ti giuro.

Quote:

---

Originally Posted by Arthu

Le famose estetiste premio nobel.:rotfl:
E' grazie a loro che usiamo il forum mica a turing e a von neumann.:nod:

Dai torniamo 60 anni indietro quando il muratore ti stuccava un muro, te gli davi un coniglio appena spellato, e si andava a fare il carbone in maremma e in sardegna

Qualsiasi paese che non incentiva la cultura farà una fine indegna, non reggerà il passo degli altri, e evaporerà

---

:rotfl: