Borsa - Titoli Bancari, che succede?

Tre domandine che ho un'idea che mi ronza in testa da qualche tempo.

1) Gli andamenti del forex sono ciclici? Nel determinare quando vendere e quando comprare le "avvisaglie" (o indicatori, nel senso, ci sarà qualcosa che si tiene in considerazione!) sono simili nel tempo?
2) Quali e quanti sono questi indicatori?
3) Esistono dei siti / servizi free che permettano di guardare in tempo reale sia gli indicatori che l'andamento risultante?

Mi scuso per eventuali imprecisioni e/o cose che non esistono, ma sono totalmente ignorante in materia :D

Quote:

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Originally Posted by Axet

Tre domandine che ho un'idea che mi ronza in testa da qualche tempo.

1) Gli andamenti del forex sono ciclici? Nel determinare quando vendere e quando comprare le "avvisaglie" (o indicatori, nel senso, ci sarà qualcosa che si tiene in considerazione!) sono simili nel tempo?
2) Quali e quanti sono questi indicatori?
3) Esistono dei siti / servizi free che permettano di guardare in tempo reale sia gli indicatori che l'andamento risultante?

Mi scuso per eventuali imprecisioni e/o cose che non esistono, ma sono totalmente ignorante in materia :D

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C'è anche chi trada i cicli, non c'è una verità assoluta; c'è una commistione di analisi tecnica e fondamentale e la seconda, non sempre offre le stesse contingenze attraverso le quali genera determinati effetti nei cicli.. per lo sviluppo di un sistema automatizzato, punterei sull'analisi tecnica. Ad ogni modo, ci sono indicatori, anche free, da abbinare alle piattaforme, che mettono a disposizione conti demo con quotazioni in tempo reale ( e db dati storici) per test strategie.
A mio avviso però, se la tua idea è l'automazione di un sistema a cicli.. lascia perdere.. credo ormai siamo agli sgoccioli sulla sopravvivenza del sistema finanziario per come lo si conosce. Oggi anche il parlamento italiota ha votato a favore di una tassa sulle transazioni... Spero comunque di aver torto.

Quote:

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Originally Posted by nexo

C'è anche chi trada i cicli, non c'è una verità assoluta; c'è una commistione di analisi tecnica e fondamentale e la seconda, non sempre offre le stesse contingenze attraverso le quali genera determinati effetti nei cicli.. per lo sviluppo di un sistema automatizzato, punterei sull'analisi tecnica. Ad ogni modo, ci sono indicatori, anche free, da abbinare alle piattaforme, che mettono a disposizione conti demo con quotazioni in tempo reale ( e db dati storici) per test strategie.
A mio avviso però, se la tua idea è l'automazione di un sistema a cicli.. lascia perdere.. credo ormai siamo agli sgoccioli sulla sopravvivenza del sistema finanziario per come lo si conosce. Oggi anche il parlamento italiota ha votato a favore di una tassa sulle transazioni... Spero comunque di aver torto.

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L'idea è quella di fare un sistema in grado di apprendere automaticamente che analizza i dati in tempo reale e vede come questi influiscono sull'andamento del forex. Si fa il suo bel training, sviluppando al suo interno un modello implicito. Una volta finito il training volevo vedere se e quanto ci azzeccava.

Sui cicli mi sono espresso male, intendevo che se non c'è una qualche regolarità nel tempo (che so all'indicatore X e Y e Z corrisponde con buona probabilità l'evento E) allora le cose diventano molto più ardue.

Quel che mi servirebbe è trovare appunto questi indicatori (oltre obv alla piattaforma), partendo dal presupposto che io di economia e nel dettaglio di forex non so veramente nulla. Principalmente sarebbe un esperimento di informatica, chiaro che se poi funziona e tira fuori qualche soldo non mi dispiace :nod:

Quote:

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Originally Posted by Axet

L'idea è quella di fare un sistema in grado di apprendere automaticamente che analizza i dati in tempo reale e vede come questi influiscono sull'andamento del forex. Si fa il suo bel training, sviluppando al suo interno un modello implicito. Una volta finito il training volevo vedere se e quanto ci azzeccava.

Sui cicli mi sono espresso male, intendevo che se non c'è una qualche regolarità nel tempo (che so all'indicatore X e Y e Z corrisponde con buona probabilità l'evento E) allora le cose diventano molto più ardue.

Quel che mi servirebbe è trovare appunto questi indicatori (oltre obv alla piattaforma), partendo dal presupposto che io di economia e nel dettaglio di forex non so veramente nulla. Principalmente sarebbe un esperimento di informatica, chiaro che se poi funziona e tira fuori qualche soldo non mi dispiace :nod:

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Se non ho mal interpretato intendi una sorta di rete neurale? Tempo fa ho seguito un lavoro che riguardava la previsione statistica del prezzo seguendo i valori sequenziali di una media mobile.. se ti interessa posso cercare di recuperarla.

Se invece ho mal compreso, c'è sempre la possibilità di far riconoscere determinati pattern/suporti/resistenze/congestioni/flag etc. che vanno a formarsi sul grafico (analisi tecnica), figure che in genere vengono tradate perchè rispondenti ad un alto livello probabilistico si verifichi un determinato andamento. Però qui parliamo già di una formulazione statica ( es. if media veloce incrocia al rialzo media lenta == buyorder, else nothing), cioè il codice verifica ad ogni tick (movimento di prezzo) la rispondenza alle condizioni di trade codificate (possono essere le più disparate) ed in relazione a queste c'è una mera impostazione "if then else" ... con conseguente logica di gestione (nel caso fosse) dell'ordine attivo.

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Originally Posted by nexo

Se non ho mal interpretato intendi una sorta di rete neurale? Tempo fa ho seguito un lavoro che riguardava la previsione statistica del prezzo seguendo i valori sequenziali di una media mobile.. se ti interessa posso cercare di recuperarla.

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Exactly.
Non una rete neurale classica btw, per varie ragioni. Principalmente due motivi:
1) Rete neurale standard -> apprendimento supervisionato -> servirebbe un training set etichettato -> se non esiste già è praticamente inaffrontabile
2) Parlavo con un mio (ormai ex :metal:) compagno di uni che ha fatto la tesi proprio sull'approcciarsi al mercato del forex con una rete bayesiana e di conseguenza si è guardato lo stato dell'arte di tecniche anche diverse tra cui le reti neurali, diceva che in letteratura non ci sono risultati notevoli per reti neurali standard.

Ci sono però degli approcci più avanzati che permettono apprendimento non supervisionato e risultati boh.. quello è da vedere :nod:

Il problema di base però è la formulazione dei vettori in ingresso.. dovrebbero essere le feature salienti del mercato. Il punto è che non so quali siano nè se queste siano quantificabili numericamente.

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Se invece ho mal compreso, c'è sempre la possibilità di far riconoscere determinati pattern/suporti/resistenze/congestioni/flag etc. che vanno a formarsi sul grafico (analisi tecnica), figure che in genere vengono tradate perchè rispondenti ad un alto livello probabilistico si verifichi un determinato andamento. Però qui parliamo già di una formulazione statica ( es. if media veloce incrocia al rialzo media lenta == buyorder, else nothing), cioè il codice verifica ad ogni tick (movimento di prezzo) la rispondenza alle condizioni di trade codificate (possono essere le più disparate) ed in relazione a queste c'è una mera impostazione "if then else" ... con conseguente logica di gestione (nel caso fosse) dell'ordine attivo.

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No pensavo a qualcosa di un po' più figo :D

edit:
ho acceso una sigaretta e mi è venuta l'illuminazione. L'approccio che avevo in mente non è sensato come credevo inizialmente visto che qua ci sarebbero solo 3 azioni (correggimi se sbaglio, obv) possibili: vendere, comprare, aspettare.
Tornando all'idea di una rete neurale "classica", se guardo i dati live il training set etichettato in pratica esiste già, quindi sarebbe fattibile.. hmm..

Quote:

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Originally Posted by innaig86

Letto, ne so meno di prima. Libro abbastanza inutile. Altro materiale per neofiti? :)

edit: trovata questa che mi pare decisamente più chiara http://www.iwbank.it/documenti/modul...uida_forex.pdf

edit2: trovata la guida per dementi: http://www.babypips.com/school/ :metal:

Inviato dal mio HTC Desire HD A9191 usando Tapatalk

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babypips è discreto per le basi.
poi passa ai libri che ho consigliato nel thread ed evita di leggere i forums che trattano la materia (tranne forexfactory imho).

Grazie. :)

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=225915 Questo è quanto quella persona cercava di fare, cercando di sfruttare un modello previsionale utilizzando la formulazione del frattale.. ma non ho idea di quali risultati abbia poi dato.. credo nessuno.

Il problema di fondo, credo, è che l'economia di per sè è definita come scienza sociale... solo una parte è definibile entro un criterio scintifico previsionale e questa in genere reagisce a seguito della sua manifestazione sociale. Ovvero, L'euro dollaro si apprezza, andamento rialzista, si aspetta l'appoggio sul supporto per entrare lunghi e raggiungere il prossimo livello fibo .. tutto a regola, non fosse che in quel momento, viene resa pubblica una nota fondamentale qualsiasi.. es. falsificazione bilanci greci che va ad influenzare al stabilità eurozona.. reazione, anche se l'aspettativa era una posizione long, il crollo del cross è inevitabile, invertendo la valutazione, seppur corretta in termini di analisi tecnica, iniziale. Istruire un modello previsionale, la vedo un'ardua sfida.. :)

di solito si parte dal modello che uno vuole apprendere e non dalla tecnica che uno vuole utilizzare...

Quote:

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Originally Posted by Cicul

babypips è discreto per le basi.
poi passa ai libri che ho consigliato nel thread ed evita di leggere i forums che trattano la materia (tranne forexfactory imho).

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cico sei troppo silenzioso.. o stai rosicando peggio di me o ti sei chiaramente fatto anestetizzare durante la discussione alla camera di oggi :P

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Originally Posted by nexo

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=225915 Questo è quanto quella persona cercava di fare, cercando di sfruttare un modello previsionale utilizzando la formulazione del frattale.. ma non ho idea di quali risultati abbia poi dato.. credo nessuno.

Il problema di fondo, credo, è che l'economia di per sè è definita come scienza sociale... solo una parte è definibile entro un criterio scintifico previsionale e questa in genere reagisce a seguito della sua manifestazione sociale. Ovvero, L'euro dollaro si apprezza, andamento rialzista, si aspetta l'appoggio sul supporto per entrare lunghi e raggiungere il prossimo livello fibo .. tutto a regola, non fosse che in quel momento, viene resa pubblica una nota fondamentale qualsiasi.. es. falsificazione bilanci greci che va ad influenzare al stabilità eurozona.. reazione, anche se l'aspettativa era una posizione long, il crollo del cross è inevitabile, invertendo la valutazione, seppur corretta in termini di analisi tecnica, iniziale. Istruire un modello previsionale, la vedo un'ardua sfida.. :)

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Precisando sempre che io ne so poco o nulla e quindi potrei sparare cagate, se si opera nel breve / brevissimo termine il numero di variabili esterne diminuisce alla grande, o sbaglio?
Cmq thanks, ora mi guardo il link. :)

Quote:

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Originally Posted by Hador

di solito si parte dal modello che uno vuole apprendere e non dalla tecnica che uno vuole utilizzare...

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Ma va?

eh ma va, ti sei posto il problema? Se non c'è un cazzo da apprendere, che senso ha tirare in piedi l'ambaradan?

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Originally Posted by Hador

eh ma va, ti sei posto il problema? Se non c'è un cazzo da apprendere, che senso ha tirare in piedi l'ambaradan?

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E chi ha detto che non c'è niente da apprendere?

edit: in altri termini meno polite: ma che cazzo stai a dì?

Tornando IT, un eventuale accordo dei partiti in grecia quanto potrebbe influire sull'andamento di domani?

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri..._75716598.html

Quote:

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Originally Posted by Axet

E chi ha detto che non c'è niente da apprendere?

edit: in altri termini meno polite: ma che cazzo stai a dì?

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E chi ha detto che c'è qualcosa da apprendere?
Il tuo suona un po' come un "provo una tecnica di apprendimento/approssimazione a random e vedo se va", che non è proprio l'approccio del "controllista" medio.

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Originally Posted by Hador

E chi ha detto che c'è qualcosa da apprendere?

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Ah infatti, non c'è nessun modello da essere appreso :gha:

Quote:

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Il tuo suona un po' come un "provo una tecnica di apprendimento/approssimazione a random e vedo se va", che non è proprio l'approccio del "controllista" medio.

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Il tuo reply suona come non c'hai capito un cazzo e scrivi a caso tanto per.

Quote:

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Originally Posted by Cicul

come previsto ha sfondato oltre i 3,20 ed ha toccato quota 4 raggiungendo l'area di supporto @10am
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=UCG:IM

chissà se il tuttologo del forum ha voglia di replyare :sneer:

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SE ti riferivi a me, mi pare che in sto thread ho riconosciuto i vantaggi dell'analisi tecnica e non ho criticato i tuoi giudizi pratici. anche perche' onestamente al momento ignoro i dati non seguendo l'andamento dei mercati approfonditamente.
i miei appunti sono piu' di principio che non di applicazione.

SE non ti riferivi a me, ho capito male.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Ah infatti, non c'è nessun modello da essere appreso :gha:
Il tuo reply suona come non c'hai capito un cazzo e scrivi a caso tanto per.

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sei ancora ubriaco axet? Che cazzo stai a dì... modello = funzione = roba che vuoi approssimare.
Ti rifaccio la domanda che ci sono problemi di comprensione:

Quote:

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Originally Posted by Axet

L'idea è quella di fare un sistema in grado di apprendere automaticamente che analizza i dati in tempo reale e vede come questi influiscono sull'andamento del forex. Si fa il suo bel training, sviluppando al suo interno un modello implicito. Una volta finito il training volevo vedere se e quanto ci azzeccava.

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Ancora prima di chiedersi che tecnica usare di solito ci si interroga su che MODELLO/FUNZIONE/ROBA si vuole approssimare dato che sia è possibile in molti casi dimostrare teoricamente come quello che si vuole approssimare non è approssimabile, sia è possibile individuare se non la tecnica più adatta quella che sicuramente non va bene.
Si arriva alla domanda: ti sei seduto sul cesso e hai pensato "applichiamo sta roba qua e vediamo cosa esce" o ci hai pensato in maniera più scientifica, ragionando sulle caratteristiche di COSA vorresti predire? Se si, cosa hai concluso?

Quote:

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Originally Posted by Hador

sei ancora ubriaco axet? Che cazzo stai a dì... modello = funzione = roba che vuoi approssimare.
Ti rifaccio la domanda che ci sono problemi di comprensione:

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Ma che cristiddio stai blaterando, per dio. Cosa straminchia c'entra? Modello = rappresentazione della realtà, può essere più o meno accurato e di conseguenza variano i risultati.
Ao quello che ci ha fatto la tesi con le reti bayesiane con le previsioni ci azzeccava nell'ordine del 90% e oltre. Però il modello non esiste, non si può fare e soprattutto non è apprendibile.
Ripeto: che cazzo stai dicendo?

Quote:

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Ancora prima di chiedersi che tecnica usare di solito ci si interroga su che MODELLO/FUNZIONE/ROBA si vuole approssimare dato che sia è possibile in molti casi dimostrare teoricamente come quello che si vuole approssimare non è approssimabile, sia è possibile individuare se non la tecnica più adatta quella che sicuramente non va bene.
Si arriva alla domanda: ti sei seduto sul cesso e hai pensato "applichiamo sta roba qua e vediamo cosa esce" o ci hai pensato in maniera più scientifica, ragionando sulle caratteristiche di COSA vorresti predire? Se si, cosa hai concluso?

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Ho pensato ad un paio di idee su quale tecnica POTREBBE funzionare basandomi sulla mia scarsissima conoscenza del mondo forex. Non per niente è niente più che un'idea, non avendo conoscenza di dominio le mie supposizioni possono non essere corrette e quindi potrebbe essere meglio virare su altre soluzioni.
E.. quindi? Ho detto che ho delle idee, non che sicuramente funzionano.
Da qui a dire che NON ESISTE un modello e che NON LO SI PUO' APPRENDERE, beh.. ti suggerisco di dare un occhio alla letteratura :rotfl:

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Originally Posted by Axet

Precisando sempre che io ne so poco o nulla e quindi potrei sparare cagate, se si opera nel breve / brevissimo termine il numero di variabili esterne diminuisce alla grande, o sbaglio?
Cmq thanks, ora mi guardo il link. :)



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Dipende cosa intendi per breve/brevissimo termine.. Ridurre il timeframe porta anche esponenzialemnte all'aumento dei falsi segnali; In primis si dovrebbe considerare l'implemento del money management, che non può essere il medesimo usato per timeframe più alti. In secondo luogo, c'è da considerare il ruolo svolto dal broker, che diventa sempre più determinante ed incisivo in relazione alla sua velocità di esecuzie ordini e allo spread che applica; queste due variabili, in presenza di news ravvicinate, si dilatano, erodendo, nel caso, il gain di un ordine o la mancata/ritardo esecuzione dell'ordine stesso, sia in open che in close. Diminuisce magari l'importanza che riveste una info fondamentale, ma per contro diventa sempre più centrale l'affidabilità e la robustezza sia dell'analisi tecnica e mm che dell'affidabilità del broker scelto.

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Originally Posted by Hagnar

Tornando IT, un eventuale accordo dei partiti in grecia quanto potrebbe influire sull'andamento di domani?

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri..._75716598.html

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in pre eu, il cross euro dollaro lo darei rialzista fino a 1,3318.. Già in sessione asiatica c'è stavo un volume notevole che ha affatto apprezzare l'euro..

Spoiler

Attachment 9236

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Originally Posted by Kolp

SE ti riferivi a me, mi pare che in sto thread ho riconosciuto i vantaggi dell'analisi tecnica e non ho criticato i tuoi giudizi pratici. anche perche' onestamente al momento ignoro i dati non seguendo l'andamento dei mercati approfonditamente.
i miei appunti sono piu' di principio che non di applicazione.
SE non ti riferivi a me, ho capito male.

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in verità mi riferivo ad Hador,
è strano tu abbia pensato che io mi riferissi a te, è notorio che hai solide basi sull'argomento :D


@nexo,
in verità si,
ma non per i motivi che immagini tu.
problemi col broker che inizia a presentare problemi di forte slippage e soprattutto ha contestato delle operazioni fatte quando hanno avuto problemi col server.

mi hanno deletato una decina di trades in positivo tenendo quelle in negativo nella stessa giornata alla stessa ora :rotfl:

Bastardi, cazzo

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Originally Posted by nexo

Dipende cosa intendi per breve/brevissimo termine.. Ridurre il timeframe porta anche esponenzialemnte all'aumento dei falsi segnali; In primis si dovrebbe considerare l'implemento del money management, che non può essere il medesimo usato per timeframe più alti. In secondo luogo, c'è da considerare il ruolo svolto dal broker, che diventa sempre più determinante ed incisivo in relazione alla sua velocità di esecuzie ordini e allo spread che applica; queste due variabili, in presenza di news ravvicinate, si dilatano, erodendo, nel caso, il gain di un ordine o la mancata/ritardo esecuzione dell'ordine stesso, sia in open che in close. Diminuisce magari l'importanza che riveste una info fondamentale, ma per contro diventa sempre più centrale l'affidabilità e la robustezza sia dell'analisi tecnica e mm che dell'affidabilità del broker scelto.

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Abbastanza chiaro, thanks :)
Ora mi sto informando un po' su come funziona il mondo forex, che senza conoscenza di dominio non si può fare una ceppa.. poi tornerò a rompere i maroni :D

Ma una domanda da neofita, tutto sto sbatti ne vale la pena? Cioè per fare trading con Forex per quanto uno possa essere bravo immagino gli partano molte ore del suo tempo giornaliero (correggetemi se sbaglio eh, magari anche quantificarle in media non sarebbe male), che margini di guadagni percentuali ci sono/mese?

Giusto per capire il rapporto tempo-sbatti speso/guadagno.

più che tempo impiegato , credo che sia un problema di capitale, più investi più guadagni

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Ma una domanda da neofita, tutto sto sbatti ne vale la pena? Cioè per fare trading con Forex per quanto uno possa essere bravo immagino gli partano molte ore del suo tempo giornaliero (correggetemi se sbaglio eh, magari anche quantificarle in media non sarebbe male), che margini di guadagni percentuali ci sono/mese?

Giusto per capire il rapporto tempo-sbatti speso/guadagno.

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più investi, più guadagni (e rischi)
più rischi (quindi maggiore drawdown), più guadagni.

il compounding ti permette di incrementare i guadagni re investendo i profitti precedenti.

il trading può essere automatico o manuale.
entrambi portano via tempo per motivi differenti.

strategie a lungo termine richiedono meno tempo giornaliero.
scalping estremo richiede che tu sia incollato sul monitor

dipende ;)

Quote:

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Originally Posted by Axet

Abbastanza chiaro, thanks :)
Ora mi sto informando un po' su come funziona il mondo forex, che senza conoscenza di dominio non si può fare una ceppa.. poi tornerò a rompere i maroni :D

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Machine learning. Il problema è: quali sono le classi che vuoi classificare e l'accuratezza che vuoi raggiungere. E, qualunue sia l'accuratezza, tieni presente che non puoi prevedere macro eventi (il CEO dell'azienda MUORE).

A Goldman Sachs c'avevano algoritmi belli pesi di machine learning e automatic trading.

Purtroppo a me sta roba uccide di noia, quindi non riesco davvero a mettermi a studiarla. Peccato, ci si poteva far su dei quattrini.

Quote:

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Originally Posted by Cicul

più investi, più guadagni (e rischi)
più rischi (quindi maggiore drawdown), più guadagni.

il compounding ti permette di incrementare i guadagni re investendo i profitti precedenti.

il trading può essere automatico o manuale.
entrambi portano via tempo per motivi differenti.

strategie a lungo termine richiedono meno tempo giornaliero.
scalping estremo richiede che tu sia incollato sul monitor

dipende ;)

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Ok questo è chiaro, allora mettiamo che uno (che si è fatto delle basi decenti) ha da parte che so un 10k, un 3-4 ore giornaliere da dedicarci, che risultati si può aspettare? Una sorta di min-max in termini di risultati ottenibili

Roba veritiera perchè alla favole del ci metto 1k e in 2 anni divento milionario non ci crede nessuno ovviamente :D

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Machine learning. Il problema è: quali sono le classi che vuoi classificare e l'accuratezza che vuoi raggiungere. E, qualunue sia l'accuratezza, tieni presente che non puoi prevedere macro eventi (il CEO dell'azienda MUORE).

A Goldman Sachs c'avevano algoritmi belli pesi di machine learning e automatic trading.

Purtroppo a me sta roba uccide di noia, quindi non riesco davvero a mettermi a studiarla. Peccato, ci si poteva far su dei quattrini.

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this.
e aggiungo: ci sono informatici molto cazzuti che vi si cimentano.
per inciso se trovassi qualcuno in grado di tramutare in righe di codice il mio metodo probabilmente si farebbe bingo :D

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Ma una domanda da neofita, tutto sto sbatti ne vale la pena? Cioè per fare trading con Forex per quanto uno possa essere bravo immagino gli partano molte ore del suo tempo giornaliero (correggetemi se sbaglio eh, magari anche quantificarle in media non sarebbe male), che margini di guadagni percentuali ci sono/mese?

Giusto per capire il rapporto tempo-sbatti speso/guadagno.

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Oltre a quello detto da cicul, mi permetto di aggiungere qualcosa. In genere il trading, fatto seriamente come "lavoro", impiega tempo, parecchio, anche solo seguire le varie vicissitudini macro e trovare informazioni che potrebbero rendere nulle le tue valutazioni tecniche.. E' essenzialmente meritocratico, se sei in grado di farlo, continui e riesci ad essere profittevole nel lungo periodo, se non lo sei e lo prendi come un gioco, nel giro di un mese, il capitale iniziale è bruciato con conseguente espulsione dal mercato. Le percentuali sono soggettive, dipende da quanto sei efficace/capitale di partenza/leva/richio.

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Ok questo è chiaro, allora mettiamo che uno (che si è fatto delle basi decenti) ha da parte che so un 10k, un 3-4 ore giornaliere da dedicarci, che risultati si può aspettare? Una sorta di min-max in termini di risultati ottenibili

Roba veritiera perchè alla favole del ci metto 1k e in 2 anni divento milionario non ci crede nessuno ovviamente :D

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posto che la persona in questione non sia retard, posto che prima passi del tempo studiando e poi del tempo in demo:
il minimo è tramutare i 10k in zero euro. (facile)
il massimo è anche raddoppiare o triplicare l'investimento.

ma ripeto, non si può definire un minimo o un massimo, dipende anche da quanto si rischia , ovvero la dimensione delle posizioni che si aprono.

Quote:

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Originally Posted by Cicul

this.
e aggiungo: ci sono informatici molto cazzuti che vi si cimentano.
per inciso se trovassi qualcuno in grado di tramutare in righe di codice il mio metodo probabilmente si farebbe bingo :D

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Cioè io potrei svilupparti qualcosa, vendertelo e poi chiederti anche una % sui tuoi introiti? :D

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Originally Posted by nexo

Oltre a quello detto da cicul, mi permetto di aggiungere qualcosa. In genere il trading, fatto seriamente come "lavoro", impiega tempo, parecchio, anche solo seguire le varie vicissitudini macro e trovare informazioni che potrebbero rendere nulle le tue valutazioni tecniche.. E' essenzialmente meritocratico, se sei in grado di farlo, continui e riesci ad essere profittevole nel lungo periodo, se non lo sei e lo prendi come un gioco, nel giro di un mese, il capitale iniziale è bruciato con conseguente espulsione dal mercato. Le percentuali sono soggettive, dipende da quanto sei efficace/capitale di partenza/leva/richio.

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Ma è appunto quello il punto centrale, perchè se deve essere un lavoro a tempo pieno per ottenere margini interessanti allora lascia un pò il tempo che trova onestamente.

Poi ovvio che tutto dipende da tanti fattori, ma dal mio punto di vista se una qualsiasi attività ti assorbe dalle 8 ore di + o la fai perchè c'hai passione e u discreto ritorno economico o fai bene ad utilizzare i tuoi risparmi su fronti differenti.

Dipende sempre dalle alternative alla fine.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Machine learning. Il problema è: quali sono le classi che vuoi classificare e l'accuratezza che vuoi raggiungere. E, qualunue sia l'accuratezza, tieni presente che non puoi prevedere macro eventi (il CEO dell'azienda MUORE).

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Esattamente. Il fatto è che io ora come ora non so quali siano le classi da identificare perchè non ho conoscenza di dominio. Difatti man mano che acquisisco conoscenza a riguardo (mi sto informando col sito per niubbi totali che ha postato innaig) aggiusto il tiro. L'accuratezza si vedrà, per gli eventi come la morte del CEO X non ci si può far molto. O meglio, probabilmente si può fare ma diventa una roba ESTREMAMENTE complicata. E' però vero che se il modello previsionale è buono, una volta che vede un calo netto (dovuto ad un evento random importante come quello che hai descritto) nelle quotazioni dovrebbe essere in grado di capire che da lì in poi molto plausibilmente si andrà a scendere ancora. Non so se mi son spiegato :look:

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Ma è appunto quello il punto centrale, perchè se deve essere un lavoro a tempo pieno per ottenere margini interessanti allora lascia un pò il tempo che trova onestamente.

Poi ovvio che tutto dipende da tanti fattori, ma dal mio punto di vista se una qualsiasi attività ti assorbe dalle 8 ore di + o la fai perchè c'hai passione e u discreto ritorno economico o fai bene ad utilizzare i tuoi risparmi su fronti differenti.

Dipende sempre dalle alternative alla fine.

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se lo fai come lavoro .. non lascia il tempo che trova.. diventa il tuo impiego.. Poi chiaramente l'effetto leva, garantisce margini di miglioramento progressivi. Chiunque apra un'impresa, parte in negativo e se va bene, al secondo anno inizia il pareggio di bilancio.. Allo stesso modo, se inizi a far qualcosa, punro primo, difesa del capitale iniziale, già non perdere è cosa buona e giusta; punto secondo lo fai perchè rispetto all'impiego di capitale e coumpounding, il ritorno economico può essere più che proporzionale. Serve tempo per generare i numeri se non si è dotati di gran capitale, ma più di questo, serve esser in grado di esser profittevoli nel lungo periodo.

Si, il lascia il tempo che trova era riferito alla scelta di gettarsi nel trading avendo già un'altra attività/impiego, visto che come tu stesso dici per ottenere buoni risultati ci vuole cmq tempo ed impegno. Poi ovvio ripeto, è sempre una questione di alternative.

Quote:

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Originally Posted by Tanek

Cioè io potrei svilupparti qualcosa, vendertelo e poi chiederti anche una % sui tuoi introiti? :D

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dipende,

di norma se lo vendi poi non chiedi un cazzo di % sugli introiti, viceversa stesso discorso :D

bene inteso questo discorso è valido se quello che sviluppi è farina del tuo sacco, in caso contrario suki :D

potresti scegliere di sviluppare la mia idea dietro compenso e morta lì oppure sviluppare la mia idea ed avere la possibilità di utilizzarla senza chiedere un cazzo :D

@Cicul, rispondevo just in case... in effetti mi sembrava fossimo abbastanza allineati e mi stupivo del commento ;)

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Machine learning. Il problema è: quali sono le classi che vuoi classificare e l'accuratezza che vuoi raggiungere. E, qualunue sia l'accuratezza, tieni presente che non puoi prevedere macro eventi (il CEO dell'azienda MUORE).

A Goldman Sachs c'avevano algoritmi belli pesi di machine learning e automatic trading.

Purtroppo a me sta roba uccide di noia, quindi non riesco davvero a mettermi a studiarla. Peccato, ci si poteva far su dei quattrini.

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si ma quello che sto cercando di dire è che il passo non è banale. A volte pare che algoritmi di machine learning siano il silver bullet per ogni problema, di fatto applicati su sistemi complessi spesso uno sbatte contro tutti i limiti che si tirano dietro (protacchia non è l'unico ad aver fatto una tesi su ste robe). Che poi è il motivo per cui attualmente abbiamo dei robot distanti anni luce dal muoversi come degli umani (nonostante il movimento di un robot sia il caso classico di applicazione di metodi di machine learning). :D

comunque anche in bicocca c'è chi lavora su sta roba