io NON sono pronta

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Originally Posted by Alkabar

a) Quali sono le tue controproposte, cosa avresti fatto di diverso da Monti? Continuo a sentire "no questo non è il modo", ma non sento mai la seconda parte "il modo è...". Il modo è?

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Le mie idee le postai qui a piu' riprese, e tu postasti anche per dire che condividevi ;)

Potremmo abbassare le tasse mentre facciamo rientrare il debito pubblico nostro, greco, spagnolo e pure quello irlandese mentre ci siamo solo tagliando i fondi alla chiesa, ma tagliare i fondi alla chiesa e' fantascienza :rotfl:

Molto in breve, il problema nasce dal fatto che non c'e' liquidita', voi dite di essere liberi, ma che liberta' hai quando lavori 50 ore la settimana e quando esci di lavoro sei libero di andare a casa a mangiare pane e fagioli e risvegliarti la mattina per ricominciare a lavorare?

Alzare le tasse peggiora solo questa situazione, siete cosi' imbecilli a credere ai vari Prodi e Monti che vi spremono il sangue per il vostro bene che gli date retta, perche' loro son quelli che vi han salvato da Berlusconi, ma spremervi come limoni non fa altro che imporerirvi di piu' e rendervi sempre piu' schiavi del sistema. In Italia non fan la rivoluzione perche' non sono stupidi, impoveriscono il popolo ma lo fan mangiare, e finche' il popolo ha la pancia piena ed ha il calcio la domenica non fara' mai rivoluzioni.

Panem et Circenses

Curioso come voi che vi lamentate tanto dell'assenza di memoria storica nel cittadino italiano, siate i primi a non imparare dalla storia.


Se volessero davvero fare qualcosa dovrebbero fare il contrario, rendere liquidita' al popolo, permettergli di spendere, quindi dovrebbero tagliare davvero gli sprechi, chiesa e politica in primis, fare una seria revisione e semplificazione della tasse abbassando le aliquote, DOPO aver abbassato le aliquote fare una legge ove se non paghi le tasse ti si inculano a sabbia con un tubo innocenti.

Ecco che miracolosamente hai risolto tutto, ma non sono interessati, perche' un popolo che ha tempo e soldi da spendere e' piu' difficile da controllare, mentre uno che campa di pane e fagioli, le cui preoccupazioni sono di far campare la famiglia ed arrivare in fondo al mese al lumicino non pensa ad altro, perche' passa in cavalleria, la sopravvivenza della famiglia e' piu' importante.

Quote:

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Originally Posted by Necker

no power non sono d'accordo: tu pensi che anche Alvaro Vitali avrebbe potuto fare le stesse cose, benissimo io ti dico che intanto Alvaro Vitali l'avevamo sul serio al governo e non fece uno stracazzo di niente e rincaro la dose: se fosse rimasto quello là adesso saremmo esattamente nella stessa situazione di prima o peggio.

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Che tu non sia d'accordo non me ne puo' fregare di meno, rimane il fatto che lo spread e' sceso non per le mani magiche di Monti ma per l'iniezione di fondi Europea, che poteva essere fatta in qualsiasi momento con chiunque alla presidenza del consiglio.

Non riconoscerlo vuol dire o essere estremamente fazioso o estremamente stupido. A te la scelta.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Le mie idee le postai qui a piu' riprese, e tu postasti anche per dire che condividevi ;)

Potremmo abbassare le tasse mentre facciamo rientrare il debito pubblico nostro, greco, spagnolo e pure quello irlandese mentre ci siamo solo tagliando i fondi alla chiesa, ma tagliare i fondi alla chiesa e' fantascienza :rotfl:

Molto in breve, il problema nasce dal fatto che non c'e' liquidita', voi dite di essere liberi, ma che liberta' hai quando lavori 50 ore la settimana e quando esci di lavoro sei libero di andare a casa a mangiare pane e fagioli e risvegliarti la mattina per ricominciare a lavorare?

Alzare le tasse peggiora solo questa situazione, siete cosi' imbecilli a credere ai vari Prodi e Monti che vi spremono il sangue per il vostro bene che gli date retta, perche' loro son quelli che vi han salvato da Berlusconi, ma spremervi come limoni non fa altro che imporerirvi di piu' e rendervi sempre piu' schiavi del sistema. In Italia non fan la rivoluzione perche' non sono stupidi, impoveriscono il popolo ma lo fan mangiare, e finche' il popolo ha la pancia piena ed ha il calcio la domenica non fara' mai rivoluzioni.

Panem et Circenses

Curioso come voi che vi lamentate tanto dell'assenza di memoria storica nel cittadino italiano, siate i primi a non imparare dalla storia.


Se volessero davvero fare qualcosa dovrebbero fare il contrario, rendere liquidita' al popolo, permettergli di spendere, quindi dovrebbero tagliare davvero gli sprechi, chiesa e politica in primis, fare una seria revisione e semplificazione della tasse abbassando le aliquote, DOPO aver abbassato le aliquote fare una legge ove se non paghi le tasse ti si inculano a sabbia con un tubo innocenti.

Ecco che miracolosamente hai risolto tutto, ma non sono interessati, perche' un popolo che ha tempo e soldi da spendere e' piu' difficile da controllare, mentre uno che campa di pane e fagioli, le cui preoccupazioni sono di far campare la famiglia ed arrivare in fondo al mese al lumicino non pensa ad altro, perche' passa in cavalleria, la sopravvivenza della famiglia e' piu' importante.



Che tu non sia d'accordo non me ne puo' fregare di meno, rimane il fatto che lo spread e' sceso non per le mani magiche di Monti ma per l'iniezione di fondi Europea, che poteva essere fatta in qualsiasi momento con chiunque alla presidenza del consiglio.

Non riconoscerlo vuol dire o essere estremamente fazioso o estremamente stupido. A te la scelta.

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E purtroppo mi tocca fare la stessa domanda che puntalmente faccio a mia madre: se stai sotto tot milioni di euro con Equitalia, come la crei liquidità? Qualunque liquidità tu possa creare, finisce nelle tasche dei tuoi creditori.

tanto è colpa della finanzah!

no è colpa del fatto che ci siamo messi nelle mani di gente senza alcun scrupolo, tutti quanti, ed oggi ci troviamo ad utilizzare una moneta straniera senza possibilità di uscita, e i vostri amati tecnici non fanno altro che mettere al sicuro le banche tedesche e francesi nel modo più semplice possibile, cioè aggredendo i risparmi dei privati, togliere la liquidità al popolo e magari poi vendere qualche bene pubblico, destabilizzare completamente questi stati e lucrare sul sacrificio che faranno per pagare debiti inguaribili a tassi inevitabilmente altissimi, quando ci svenderanno forse capiremo, per il momento il tuo professore fa quello per cui è stato mandato.

quindi berluconi non si è dimesso perche avendo la credibilità di un cazzo nel culo avrebbe fatto fallire l'italia .
Si è dimesso per prendersi una vacanza.Mica perche e' stato costretto a calci nelle palle dal globo terracqueo (tranne noi) .
io non l'avevo capito. Fortuna che sto forum è pieno di gente fottutamente illuminata.
Le iniezioni (cit.) e il governo dei fatti (cit.) brutta storia la droga bro.

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Originally Posted by Wolfo

no è colpa del fatto che ci siamo messi nelle mani di gente senza alcun scrupolo, tutti quanti, ed oggi ci troviamo ad utilizzare una moneta straniera senza possibilità di uscita, e i vostri amati tecnici non fanno altro che mettere al sicuro le banche tedesche e francesi nel modo più semplice possibile, cioè aggredendo i risparmi dei privati, togliere la liquidità al popolo e magari poi vendere qualche bene pubblico, destabilizzare completamente questi stati e lucrare sul sacrificio che faranno per pagare debiti inguaribili a tassi inevitabilmente altissimi, quando ci svenderanno forse capiremo, per il momento il tuo professore fa quello per cui è stato mandato.

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Ma quando vi si diceva che il capitalismo non funziona, nel 2008 dopo il boom di Lehman Brothers, c'eri anche tu. Questa è la parte brutta del capitalismo, dopo la crescita esponenziale c'è la stagnazione (10 anni di Berlusconi) e dopo la stagnazione c'è la picchiata, per poi ripartire con una crescita esponenziale, in ciclo. E' un sistema stupidamente instabile che tende a fare dei danni AOE.

Basterebbe mirare a una crescita sostenibile. Crescite lineari seguite da decrescite lineari e sostenibili.

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Originally Posted by Wolfo

no è colpa del fatto che ci siamo messi nelle mani di gente senza alcun scrupolo, tutti quanti, ed oggi ci troviamo ad utilizzare una moneta straniera senza possibilità di uscita, e i vostri amati tecnici non fanno altro che mettere al sicuro le banche tedesche e francesi nel modo più semplice possibile, cioè aggredendo i risparmi dei privati, togliere la liquidità al popolo e magari poi vendere qualche bene pubblico, destabilizzare completamente questi stati e lucrare sul sacrificio che faranno per pagare debiti inguaribili a tassi inevitabilmente altissimi, quando ci svenderanno forse capiremo, per il momento il tuo professore fa quello per cui è stato mandato.

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senza la "moneta straniera" l'Italia sarebbe fallita nel 2007/08.

Se la sterlina inglese ha perso il 30% del suo valore (da 1.45 euro nel 2007 a 1 euro nel 2009 e adesso sta a 1.2) la lira adesso avrebbe lo stesso valore del rend sudafricano..

E tutti ad insultare Prodi che ci ha fatto entrare nell'euro

Quote:

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Originally Posted by Drugnon

senza la "moneta straniera" l'Italia sarebbe fallita nel 2007/08.

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In base a quale teoria affermi questo?

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Originally Posted by KratosITA

In base a quale teoria affermi questo?

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Kratos, adesso non scadiamo nel ridicolo, la Cina ha messo sotto pressione tutto il mondo occidentale, se non avessimo avuto l'euro saremmo finiti assai peggio, molto prima.
Oltre tutto è davvero l'ora di avere una unione europea, perchè se no siamo nelle mani dell'America o peggio della Cina.

Bella, mi sono letto tutto il thread e ne ho guadagnato un ottima dose di depressione.

Mi sa che l'unica professione fattibile per sopravvivere per alcuni di noi ora è il ladro.

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Originally Posted by Alkabar

Kratos, adesso non scadiamo nel ridicolo, la Cina ha messo sotto pressione tutto il mondo occidentale, se non avessimo avuto l'euro saremmo finiti assai peggio, molto prima.
Oltre tutto è davvero l'ora di avere una unione europea, perchè se no siamo nelle mani dell'America o peggio della Cina.

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non sono d'accordo, di fatto se analizzo i paesi che si sono fatti giustamente i loro cazzi e sono rimasti fuori stanno mantenendo le loro quote, sicuramente non senza difficoltà, ma si stanno mantenendo molto ma molto bene, se globalizzo il discorso vedo che togliendo la C dal BRIC i paesi del BRI non sono assolutamente schiacciati anzi, grazie alla loro indipendenza stanno facendo grossi numeri, quindi il problema non è la valuta, come qualcuno sopra sostiene, perchè il giappone avrebbe dovuto chiudere i battenti da tempo ormai visto il forte indebitamento che hanno, peccato che sia un indebitamento diverso dal nostro, dimostrato dal basso interesse che hanno i loro tds, e la cina non li schiaccia, nonostante ci stiano ad uno sputo, o vogliamo parlare della korea del sud, quelli fanno affari con i cinesi ne più e ne meno di altri, quindi non diamo per scontato che saremmo diventati delle merde, perchè gli esempi che ci stanno attorno dimostrano il contrario.
Edit e aggiungo che naturalmente questi citati, come il tuo nel quale vivi , sono paesi sovrani e non i futuri manovali d'europa.

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Originally Posted by KratosITA

In base a quale teoria affermi questo?

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lo diceva Prodi :nod:

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Originally Posted by Alkabar

Kratos, adesso non scadiamo nel ridicolo, la Cina ha messo sotto pressione tutto il mondo occidentale, se non avessimo avuto l'euro saremmo finiti assai peggio, molto prima.
Oltre tutto è davvero l'ora di avere una unione europea, perchè se no siamo nelle mani dell'America o peggio della Cina.

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Si, ma a parte Prodi che chiese lacrime e sangue, sulla base di cosa affermi tutto cio'? No, perche' per esempio negli ultimi 4 anni il debito pubblico inglese e' raddoppiato, ma non mi pare che stian gridando per aver l'euro a farsi salvare, anzi, la moneta inglese si sta pure riprendendo e non e' stata cosi' alta da diverso tempo.

In piu', che diavolo vuol dire quel che mi hai risposto? O si parla della ditta dei tuoi o si parla dell'italia, non e' possibile che io ti parlo di soluzioni per l'economia italiana e te mi parli di equitalia. Saltare di palo in frasca per carcare una ragione non aiuta la discussione.

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Originally Posted by Drugnon

senza la "moneta straniera" l'Italia sarebbe fallita nel 2007/08.
Se la sterlina inglese ha perso il 30% del suo valore (da 1.45 euro nel 2007 a 1 euro nel 2009 e adesso sta a 1.2) la lira adesso avrebbe lo stesso valore del rend sudafricano..
E tutti ad insultare Prodi che ci ha fatto entrare nell'euro

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Si, ma nota il trend, e' vero che la sterlina e' stata pigiata al basso e durante la crisi ha preso una bella batosta, ma e' piu' di un anno che poco alla volta sta riprendendo valore.

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

In base a quale teoria affermi questo?

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La Sterlina Inglese nel 2007 era a 1.5 euro nel 2009 e' scesa a 1.05 (piu' o meno) euro finendo in crisi, l'economia inglese era un """""filino"""""" meglio di quella italiana.
Ed e' un esempio congruo visto che sia l'italia che l'UK hanno come partner commerciale primario il resto dell'europa e l'inghilterra sta ancora faticando a riprendersi dal 2007...


L'italia sarebbe implosa.

rispondi anche a me riguardo gli altri mazzi di paesi che non sono per nulla implosi

Per la precisione la sterlina ha toccato punte anche da 0,9 ...

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Si, ma nota il trend, e' vero che la sterlina e' stata pigiata al basso e durante la crisi ha preso una bella batosta, ma e' piu' di un anno che poco alla volta sta riprendendo valore.

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le 2 economie al tempo erano differenti, quella inglese era nettamente meglio di quella italiana, poi secondo te come avrebbe affrontato la crisi del 2007 il simpatico sistema interno italico basato su sprechi e clientelismo...

Una risposta plausibile sarebbe:
"Quale crisi?" <cit.>

a me non mi si caga nessuno QQ

Quote:

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Originally Posted by Drugnon

La Sterlina Inglese nel 2007 era a 1.5 euro nel 2009 e' scesa a 1.05 (piu' o meno) euro finendo in crisi, l'economia inglese era un """""filino"""""" meglio di quella italiana.
Ed e' un esempio congruo visto che sia l'italia che l'UK hanno come partner commerciale primario il resto dell'europa e l'inghilterra sta ancora faticando a riprendersi dal 2007...


L'italia sarebbe implosa.

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Ti e' venuto il dubbio che la sterlina inglese e' andata in crisi soprattutto a causa del macello delle banche che ha toccato l'inghilterra piu' di qualsiasi altro paese europeo, con il bail out si sono comprati la RBS, e' che invece l'italia sarebbe stata toccata molto meno perche' le banche italiane non han fatto tutti quei porcai?

Per assurdo l'italia con la lira sarebbe potuta uscire molto meglio.

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

rispondi anche a me riguardo gli altri mazzi di paesi che non sono per nulla implosi

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Svizzera non puo' implodere vista la sua economia e il suo sistema bancario.

L'italia a differenza del Giappone nn possiede grandi brand quali i marchi automobilistici giapponesi (Toyota, Honda, ecc) o elettronica (sony, Canon, ecc) o all-around (Mitsubishi)

Sulla corea non so

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Ti e' venuto il dubbio che la sterlina inglese e' andata in crisi soprattutto a causa del macello delle banche che ha toccato l'inghilterra piu' di qualsiasi altro paese europeo, con il bail out si sono comprati la RBS, e' che invece l'italia sarebbe stata toccata molto meno perche' le banche italiane non han fatto tutti quei porcai?
Per assurdo l'italia con la lira sarebbe potuta uscire molto meglio.

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bho io non ne sono sicuro, ma son tutte supposizioni su qualcosa che non e' mai successo :)

liquidi molto velocemente drug, la differenza molto semplice fra tutti questi paesi e noi, la primaria differenza, è che hanno una moneta sovrana, e rimangono non solo competitivi sui mercati ma pagano interessi sui propri titoli bassissimi, lo puoi andare a vedere da te.

tu parli di supposizioni sul qualcosa che non è mai successo, ed io ti riporto a riflettere sul fatto che tutti quelli che se ne son stati fuori se la stanno cavando, qualcuno molto bene, qualcuno con qualche difficoltà, ma stanno crescendo.
Il modello europeo è una merdata, è fallito e noi insieme ai paesi del sud europa siamo le prime vittime di questo sistema incentrato sul potere finanziario di banche private che vendono moneta agli stati come fossero strozzini, la realtà e che tu oggi nel tuo paese utilizzi una moneta straniera, non hai potere decisionale e non conti un cazzo, mentre chi ne è rimasto fuori sta godendo, questa è la realtà che tu la voglia vedere o meno.
poi lollosa la questioe"ci avrebbero schiacciato" chi? come? e per quale motivo ritieni che invece l'euro ci abbia salvato?

La Polonia ha la moneta sovrana e non se la sta cavando tanto bene.. ma la Polonia e' piu' debole economicamente parlando dell'italia :P

Sul fatto che ci avrebbero schiacciato e' una mia sensazione :)

Bene, torno a lavorare :P

Quote:

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Originally Posted by Drugnon

bho io non ne sono sicuro, ma son tutte supposizioni su qualcosa che non e' mai successo :)

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Interessante.

Quindi quando ti dico che, per come stan messe le banche dietro i nostri paesi, l'Italia sarebbe uscita meglio con la lira sono supposizioni su qualcosa di mai successo.

Ma quando te dici che e' un bene che l'Italia sia entrata nell'Euro o sarebbe fallita dobbiamo prenderlo come un dogma.

Interessate come ti muovi elasticamente da un estremo all'altro.

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

e rimangono non solo competitivi sui mercati ma pagano interessi sui propri titoli bassissimi

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E secondo te perché pagano interessi bassissimi?

:sneer: finimport in unicredit al 9,46% :sneer: cioè pigliano i soldi al 1% eeeeeehhh behhhh cominciano a essere competitivi quelli della ndrangheta :sneer:

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Originally Posted by Galandil

E secondo te perché pagano interessi bassissimi?

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eh perchè sono a minor rischio o dico un immane cazzata?

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Originally Posted by powerdegre

Quindi quando ti dico che, per come stan messe le banche dietro i nostri paesi, l'Italia sarebbe uscita meglio con la lira sono supposizioni su qualcosa di mai successo.
Ma quando te dici che e' un bene che l'Italia sia entrata nell'Euro o sarebbe fallita dobbiamo prenderlo come un dogma.

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mica ho detto che posseggo la ragione assoluta...

cio che volevo dire e' che cio' che stiamo dicendo entrambi sono supposizioni riguardanti qualcosa che non e' successo..

poi magari mi sbaglio e te avresti avuto ragione

MA voi lo sapete perche la sterlina ha toccato 0,9?
Svalutazione competitiva.
Tempo fa quando l euro stava collassando(estate) ci fu una notizia che passo inosservata.Cosa stava succedendo?
Il valore della moneta svizzera stava salendo troppo. Perche? "Alcuni" stavano comprando FranchiSvizzeri causandone il rialzo del valore rispetto a tutte le altre monete.
La banca svizzera ha rilasciato un comunicato dicendo che se la moneta sarebbe diventata troppo forte avrebbe immesso nel mercato altra moneta "nuova" per abbassarne il valore.
Perche?
Una moneta troppo forte penalizza le esportazioni.
Non è un caso che la germania , che aveva il marco che addirittura era piu forte del euro, con questa moneta va alla grande perche l euro (come forza) rappresenta esattamente L economia tedesca.
Al contrario essendo l euro troppo forte ditrugge l economie periferiche (italia,spagna ecc) , l Italia HA BISOGNO DI SVALUTAZIONI COMPETITIVE.
Dobbiamo smetterla come società di piegarci alle monete, sono le monete che si devono piegare al uomo.
Mio parere ovviamente.




EDIT ecco l articolo ma ne avevano parlato anche al TG mi apre
http://www.finanzaonline.com/notizie...186580e6f28423

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

eh perchè sono a minor rischio o dico un immane cazzata?

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Esattamente. Nella fattispecie, i mercati riconoscono che quell'obbligazione è a bassissimo rischio (cioé il montante verrà restituito e in più si riceveranno gli interessi), il che implica che lo stato in questione sia estremamente solvibile (ha liquidità, può pagare).

Perché da noi invece i tassi sono schizzati per aria? Perché c'era l'elevato rischio che lo stato italiano entro tot tempo non fosse solvibile. Ora, SE l'italia avesse avuto ancora la lira, cosa oggettivamente pensi che sarebbe cambiato? Stampare moneta solo perché puoi *non* è una soluzione, come non lo è autorizzare la spesa di tot soldi tuoi per tirare su il valore delle obbligazioni del tuo stato che nel frattempo crollano (cit. black wednesday UK, anche se obv la situazione era per diversi aspetti differente) e, con buona probabilità, è questo quel che sarebbe successo con una moneta nazionale all'italia (con probabili scenari finali ben peggiori di quelli del dopo black wednesay dell'UK).

Riguardo al discorso del prestito da parte BCE alle banche all'1%: non sarà etico e tutto (e siamo d'accordo), MA era l'unica soluzione possibile per abbattere lo spread fra bond ita e deu, visto che, a causa degli accordi alla base della moneta unica europea, la BCE NON può prestare direttamente soldi agli stati membri. Ergo, l'escamotage del prestito alle banche nazionali, con la "strong suggestion" di utilizzarli per comprare titoli di stato.

In sostanza, voler fare gli autarchici oggigiorno è una cazzata ben + grande del legarsi a doppio filo con altre nazioni europee come Germania e Francia, almeno per noi, visto che non siamo più in un regime di "mercatini locali".

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

MA voi lo sapete perche la sterlina ha toccato 0,9?
Svalutazione competitiva.
Tempo fa quando l euro stava collassando(estate) ci fu una notizia che passo inosservata.Cosa stava succedendo?
Il valore della moneta svizzera stava salendo troppo. Perche? "Alcuni" stavano comprando FranchiSvizzeri causandone il rialzo del valore rispetto a tutte le altre monete.
La banca svizzera ha rilasciato un comunicato dicendo che se la moneta sarebbe diventata troppo forte avrebbe immesso nel mercato altra moneta "nuova" per abbassarne il valore.
Perche?
Una moneta troppo forte penalizza le esportazioni.
Non è un caso che la germania , che aveva il marco che addirittura era piu forte del euro, con questa moneta va alla grande perche l euro (come forza) rappresenta esattamente L economia tedesca.
Al contrario essendo l euro troppo forte ditrugge l economie periferiche (italia,spagna ecc) , l Italia HA BISOGNO DI SVALUTAZIONI COMPETITIVE.
Dobbiamo smetterla come società di piegarci alle monete, sono le monete che si devono piegare al uomo.
Mio parere ovviamente.




EDIT ecco l articolo ma ne avevano parlato anche al TG mi apre
http://www.finanzaonline.com/notizie...186580e6f28423

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:rotfl:

Perla unica, voler confrontare il blocco al rialzo di una valuta di una nazione con un AVANZO in bilancio rispetto all'Italia che ha un disavanzo di proporzioni epiche. :rotfl:

Torna a giocare a GOW dai.

Rispondimi nel merito invece di trollare da bamboccio pls.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

:rotfl:

Perla unica, voler confrontare il blocco al rialzo di una valuta di una nazione con un AVANZO in bilancio rispetto all'Italia che ha un disavanzo di proporzioni epiche. :rotfl:

Torna a giocare a GOW dai.

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Guarda che voleva solo fare un punto che avere una moneta forte e cazzutissima con un cambio di settordici miliardi a uno non e' necessariamente una cosa positiva, ed ha portato un esempio tangibile.

Non ci vuole un genio a capirlo.

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Rispondimi nel merito invece di trollare da bamboccio pls.

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Guarda che ti trolli da solo, e le figure da bimbetto che pensa di capire di economia quando in realtà ci capisce ZERO le fai te, e per giunta con infinita spocchia.

Solo chi è totalmente ignorante in materia può sognarsi di consigliare la ricetta di svalutazione monetaria per questa nazione mettendo a paragone due realtà statali TOTALMENTE differenti come svizzera e italia, una con un avanzo in bilancio, l'altra... l'altra... divided by zero.

Quindi l'unica cosa che ti si può rispondere, oltre a tornare a giocare a GOW, è di darti na lettura a macroeconomia 101, c'è tanta roba in rete da poter leggere.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Guarda che voleva solo fare un punto che avere una moneta forte e cazzutissima con un cambio di settordici miliardi a uno non e' necessariamente una cosa positiva, ed ha portato un esempio tangibile.

Non ci vuole un genio a capirlo.

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E' un esempio che non c'entra un CAZZO con la faccenda in questione.

Non ci vuole un genio a capirlo.

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Originally Posted by Galandil

E' un esempio che non c'entra un CAZZO con la faccenda in questione.

Non ci vuole un genio a capirlo.

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Ma de che?

Mi viene a dire guarda l'inghilterra con una moneta che non vale piu' niente come se improvvisamente fosse diventata l'africa, quando invece la sterlina e' ancora bella solida e la svalutazione c'e' stata in buona parte perche' han stampato carta e fatto debito per salvare le banche, fare iniezioni in sanita' e scuola e far ripartire l'economia. Il debito ha rimesso in moto tutto ed ora di fatto controllano una banca e stanno cercando di ri-venderne un'altra che e' per il 25% statale, in sostanza han fatto debito per capitalizzare.

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Originally Posted by Galandil

Guarda che ti trolli da solo, e le figure da bimbetto che pensa di capire di economia quando in realtà ci capisce ZERO le fai te, e per giunta con infinita spocchia.

Solo chi è totalmente ignorante in materia può sognarsi di consigliare la ricetta di svalutazione monetaria per questa nazione mettendo a paragone due realtà statali TOTALMENTE differenti come svizzera e italia, una con un avanzo in bilancio, l'altra... l'altra... divided by zero.

Quindi l'unica cosa che ti si può rispondere, oltre a tornare a giocare a GOW, è di darti na lettura a macroeconomia 101, c'è tanta roba in rete da poter leggere.

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Ma te non hai capito nulla di quello che ho scritto mi pare.
E ovvio che la svizzera non centra nulla con l italia . infatti è improbabile che la svizzera svaluta non ne ha bisogno.La sua moneta rappresenta gia adesso la sua economia .
l Italia invece , siccome è un paese di merda, deve svalutare senno va in vacca(come sta succedendo in questo preciso istante)

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Originally Posted by Galandil

Esattamente. Nella fattispecie, i mercati riconoscono che quell'obbligazione è a bassissimo rischio (cioé il montante verrà restituito e in più si riceveranno gli interessi), il che implica che lo stato in questione sia estremamente solvibile (ha liquidità, può pagare).

Perché da noi invece i tassi sono schizzati per aria? Perché c'era l'elevato rischio che lo stato italiano entro tot tempo non fosse solvibile. Ora, SE l'italia avesse avuto ancora la lira, cosa oggettivamente pensi che sarebbe cambiato? Stampare moneta solo perché puoi *non* è una soluzione, come non lo è autorizzare la spesa di tot soldi tuoi per tirare su il valore delle obbligazioni del tuo stato che nel frattempo crollano (cit. black wednesday UK, anche se obv la situazione era per diversi aspetti differente) e, con buona probabilità, è questo quel che sarebbe successo con una moneta nazionale all'italia (con probabili scenari finali ben peggiori di quelli del dopo black wednesay dell'UK).

Riguardo al discorso del prestito da parte BCE alle banche all'1%: non sarà etico e tutto (e siamo d'accordo), MA era l'unica soluzione possibile per abbattere lo spread fra bond ita e deu, visto che, a causa degli accordi alla base della moneta unica europea, la BCE NON può prestare direttamente soldi agli stati membri. Ergo, l'escamotage del prestito alle banche nazionali, con la "strong suggestion" di utilizzarli per comprare titoli di stato.

In sostanza, voler fare gli autarchici oggigiorno è una cazzata ben + grande del legarsi a doppio filo con altre nazioni europee come Germania e Francia, almeno per noi, visto che non siamo più in un regime di "mercatini locali".

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concordo con te sul fatto che etica a parte in questo assurdo momento salvare il culo a certi istituti "strutturali" sia purtroppo prioritario, poi è umano e legittimo che mi girino i coglioni quando mi fanno un tasso per l'attivita al 9,46%.
E lo statuto della bce vieta cose non per svista ma volutamente visto che se li prestano a se stessi i soldi, ora come dici non ci sono alternative, ma che a suo tempo questa decisione non fu presa appositamente non ci credo. ergo uomini di merda.

Sul discorso riguardo la valuta/tds ammetto che si entra in un campo di macroeconomia abbastanza complesso, dove io potrei fermarmi ad un livello superficiale quindi approfitto di te:parlando di un paese come il giappone, i loro titoli vengono considerati sicuri e quindi solvibili, nonostante il loro debito pubblico sia a livelli record,mentre nel nostro caso dici che non sarebbe stata la stessa cosa, è quello il punto che fatico a comprendere, a me viene da pensare che il punto cruciale sia proprio la possibilità di gestire autonomamente la propria moneta a patto che il debito contratto sia "interno" al paese quasi nella sua totalità (15/20% max).
Ovvio è che sono ragionamenti anacronistici visto che la frittata è fatta, però vorrei capire meglio che impatto ha avuto nei primi anni 90 la migrazione del debito italiano verso l'estero e l'imposizione della moneta unica a cui ogni stato deve accedere per vie private, generando così un debito "perpetuo"

Vado un po' (parecchio) di fretta, hai centrato cmq il punto principale, e cioé chi sono i "debt holders", in merito al Giappone leggiti questo articoletto interessante:

http://www.lowyinterpreter.org/post/...-of-Japan.aspx

e qui puoi vedere la distribuzione dei debiti aggiornati al 2011 di varie nazioni, compreso il Jap: http://macromon.files.wordpress.com/...reign-debt.jpg

Nota che la somma di giallo + rosso è pari al 5% totale, totalmente differente dalle altre nazioni come USA e UK.

In merito all'Italia invece, questo uno degli ultimi grafici relativi a chi possiede il nostro debito:

http://www.nytimes.com/interactive/2...w/02marsh.html

Secondo questo grafico, il 62,6% del nostro debito è in mano ad enti/nazioni straniere, probabilmente è una stima eccessiva, ma altre fonti riportano *non meno* del 44% del debito totale.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Ma de che?

Mi viene a dire guarda l'inghilterra con una moneta che non vale piu' niente come se improvvisamente fosse diventata l'africa, quando invece la sterlina e' ancora bella solida e la svalutazione c'e' stata in buona parte perche' han stampato carta e fatto debito per salvare le banche, fare iniezioni in sanita' e scuola e far ripartire l'economia. Il debito ha rimesso in moto tutto ed ora di fatto controllano una banca e stanno cercando di ri-venderne un'altra che e' per il 25% statale, in sostanza han fatto debito per capitalizzare.

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Tenete presente che i britannici hanno tagliato in maniera massiccia a suo tempo la spesa pubblica, hanno demolito la spesa per la difesa , per le missioni militari all'estero e hanno licenziato anche una parte dei dipendenti pubblici......