DDL stabilità

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Originally Posted by Bortas

No sono stanco di ripetemi, e di leggere la gente che te lo dice, per poi rileggere lo stesso discorso in ogni discussione e rileggerlo e rileggerlo e rileggerlo, e vedere che nonostante tutto tu la tua idea te la sei fatta e come una barzelletta di cattivo gusto riderci in modo sforzato ogni volta che la riproponi, come qualcosa di plausibile, non capisco se sei tu che per limitatezza non ci arrivi o ti sei fatto infinocchiare, ma il tuo ragionamento non ha logica te lo dico io, te lo ha detto Wolfo e te lo ha detto Zi piè, siamo in una fase che un discorso come il tuo non è più valido, poteva essere fatto a monte ed anni addietro ora purtroppo non è più valido, perchè i soldi delle tasse che paghiamo vanno in risanamento non in servizi, tutto viene tagliato e ridotto all'osso, tutti quelli che pagano devono fare sacrifici, anche se alcune politiche di tassazione come la benzina (di cui non sono affatto certo) non han dato risultati positivi, non possiamo tornare indietro di un centimetro fin quando i buchi non sono chiusi, dopo possiamo pensare ad un piano economico serio, non certo adesso che tra un mese scade la rata degli interessi sui titoli, domani abbassi le tasse e quindi devi aspettare tot mesi perchè tutto riprenda, perchè non è un processo immediato, mettiamo che, prima di riavere il gettito attuale quanto tempo passa? Sono ottimista diciamo 2 mesi, due mesi di minore incasso nella situazione attuale pare sia un lusso che non possiamo permetterci...

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Guarda che la stessa cosa in questi termini vale per il tuo stesso ragionamento :rotfl:

Ti ripeti in loop affermando un'unica cosa, ovvero che non c'e' soluzione perche' siamo alla canna del gas, nonostante ti venga fatto notare come la tua soluzione ha portato risultati opposti a quegli sperati.

E non te l'ho detto solo io, te l'ha detto Wolfo, l'ha ripetuto Mc e pure Kratos, quindi che stai a dire? La finisci di chiacchierare di attaccare sul personale per sviare dalla tua ovvia incomprensione dei fatti, oppure inizi ad analizzare i dati e chiaccherare di qualcosa di solido?

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Originally Posted by powerdegre

Guarda che la stessa cosa in questi termini vale per il tuo stesso ragionamento :rotfl:

Ti ripeti in loop affermando un'unica cosa, ovvero che non c'e' soluzione perche' siamo alla canna del gas, nonostante ti venga fatto notare come la tua soluzione ha portato risultati opposti a quegli sperati.

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Non mi pare che i dati siamo opposti, ti basi sul fatto che in 1-2 settori non dato gettiti sperati, ma per adesso stiamo risanando i conti, quindi la loro poitica lmeno sui conti funziona, cambiare strada la vedo difficile, non perchè non lo vorrei ma perchè per fare tutto quello che auspichi ci vuole del tempo che torno a ripetrlo non abbiamo, il teatrino consensi non mi pare penda dalla tua parte, Mc mi ha parlato di evasione e sindacati, stesso discorso con Kratos, non ho fatto nessun discorso sul piano economico, della politica di monti e wolfo ti è tenuto nel mezzo, come ripetuto sopra non reputo il tuo sistema sbagliato, lo reputo inattuabile nella situazione attuale, è un sistema che ho sempre auspicato quello di riuscire ad abbassare la tassazione e far pagare tutti, perchè l'evasione da sempre mi sta sul cazzo, ma devi anche capire che ora con la strada presa dal governo e sbilanciandomi dagli ultimi 10 anni, direi che ti obbliga ad un passaggio forzato che è quello di non mollare il colpo...

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Originally Posted by Bortas

Mc mi ha parlato di evasione e sindacati.

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Bortas a sto punto se devi fare pero il fazioso rileggiti tutto il mio post perché e sembra che ti abbia parlato solo di sindacati e mi rompi da 3 post, 3 righe in un periodo decisamente piu argomentato
c'e' un limite oltre cui non puoi spingerti ed e' quello del decoro.

"ne ho anche per" dopo che sollevo ben tre argomenti da te ignorati quindi sinceramente non fare il coglione, non lo sei.

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Originally Posted by McLove.

allora rispondimi
vuoi allora negare che la pressione fiscale per le imprese e' enorme? e non argomentare che la pressione fiscale e' alta per gli evasori e' alta perche e' alta l'evasione si combatte con i controlli non inculando chi paga a pagare di piu sia esso lavoratore dipendente o imprenditore
ed i "soliti" sono i lavoratori dipendenti oppressi oppure anche le imprese che pagano quello che c'e' da pagare? perche siete tutti bravi a pensare che si possa evadere come se fosse nulla ma voi avete prensente se uno ha un impresa e ti beccano il nero finisci col culo per terra? molta gente che ha famiglia o uno sputo di etica non rischia di andare davanti una chiesa a fare l'elemosina.
vuoi negare che se la pressione fiscale non fosse cosi alta se un lavoratore non costasse il doppio di quanto percepisce in busta paga se un impresa non dovesse lavorare 9 mesi per los tato e 3 per se stessi non si migliorerebbe anche l'aspetto della disoccupazione? e no non argomentare come si fa spesso dei contratti convenienti per le imprese il precariato coco pro coco pop paccheto treu poi diventato blala etc.
e' causa o effetto te la sei posta mai questa domanda ti sei mai chiesto se si ricorre a contratti di merda perché mettendo in regola ed a tempo indeterminato non si potrebbe nemmeno lavorare? che le aziende hanno bisogno di lavoratori ed i lavoratori di lavorare che e' una cosa mutuale?
evitiamo di allargare il discorso poi all aspetto che la tassazione cosi elevata non si concreta poi in servizi e tutela sociale e previdenziale all altezza perche mi va benissimo anche questa pressione ma vorrei i servizi come in svezia.
vedi bortas la cosa che secondo me molti di voi non capiscono che sotto lo specchietto delle allodole della diatriba imprenditori e lavoratori lo stracazzo di conflitto di classe dove i lavoratori vedono il padrone che mangia ed evade e le imprese vedono i lavoratori come le sanguisughe che pretendono la stabilita' ed un fracco di diritti in un attivita come l'imprenditoria che di stabile e durevole non ha NIENTE, e si o saremmo tutti imprenditori e padroni di se stessi fa comodo a molti non rischiare il culo, tutto il culo, semplicemente ci mangiano altri, ci mangia lo stato ci mangiano i sindacati su problemi che non derivano ne dai lavoratori ne dagli imprenditori (fermo restando che c'e' merda in ogni dove e gente per bene in ogni dove)
e ne ho anche per quelle merde di sindacati che non servono ad un cazzo al di la del nonsense di avere 314 sindacati di colore politico differente: il lavoratore e' uno a prescindere dalle sua idee politiche e che sono pure NON in regola perche gli manca la registrazione secondo quando detta la costituzione e non mi si venga a parlare della mancanza di registrazione (da cui derivano poi problemi della rappresentatività del sindacato) deriva per non sottostare allo stato con lo spettro delle corporazioni fasciste ERANO gli anni 30 non c'era la costituzione ne tutta una serie di diritti inviolabili del uomo sanciti che permettesse una tutela dell individuo come singolo, l'indivuduo nel campare, figuriamoci del individuo nella sua sfera lavorativa.
non ci posso fare nulla mi scatta il sangue alla testa quando leggo ancora di lavoratori che rompono il cazzo agli imprenditori ed imprenditori che inculano i lavoratori se si superasse una buona volta sta concezione del cazzo e si iniziasse a pretendere quanto giusto dalle istituzione in tema di contrattazione, di tutela, di minore pressione fiscale (da cui ne deve derivare un maggiore controllo e d anche meno spese del cazzo) di abolire puttanate invereconde come il Muro enorme dei 15 dipendenti per il passaggio a diversi regimi cosa che di fanno non fa diventare la piccola impresa media impresa e che castra a piu lati l'espandersi dell imprenditoria da un lato e della occupazione dall altro, di agevolazioni e sgravi anche fiscali pro tempore in caso di assunzioni, sara troppo tardi.
continuaimo a parlare dei lavortori in catene che non possono evadere degli imprenditori ladroni e si andremo avanti mentre ad ingrassarsi sono i sindacati e la politica di inetti, partecipo poco a news ed ora mi ricordo anche il perche non e' una critica a nessuno in particolare ma e' abbrerante parlare nel 2012 ancora di ste cose.
la gente sta sentire i vari coglioni che si lamentano che sbandierano i problemi e magari li vota nelle sue conviznioni ottuse e del cazzo o di classe di partito di simpatia etc.
mi hai sempre considerato un fascista sai che e' da 12 anni che non voto perche non ho mai voluto votare il nano, si votavo An tempo fa tanto tempo fa
Ora se andassi a votare, cosa che tra l'altrod evo ancora decidere votrerei bersani lo sai perche? perche non sono un coglione che ripete una pappardella che gli imboccano, cambio idea o le idee si evolvono in relazione al momento e tra tutti i ciarlatani strilloni, evidenziatori di problemi ma mai di soluzioni (alla faccia del cazzo siamo tutti bravi ad indicare che una cosa e rotta ad aggiustarla vengono i nodi al cazzo si dovrebe spiegare questo a DEMENTI come grillo e Dipietro e tutti coloro che gli vanno a presso come se fossero dei guru dell ovvio) atm e' quello che so per certo che 2 stronzate di cui ancora oggi ne abbiamo vantaggio tutti le ha fatte.

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ah ti ricordo che ora sei anche moderatore quindi se prima potevi fare lo stronzo e giocare al forum in qualita di utente e basta ore le cose sono cambiate non ti si obbliga a cambiare idea o non a scrivere le cose che pensi, certamente, ma devi essere corretto perche sei un moderatore quindi inizia a NON mettermi in bocca cose che non ho detto o porre enfasi solo su una cosa quando dico ben altro, tanto per iniziare, il mio post e' sopra di argomenti ne sollevo tanti di critiche pure se tu come hai scritto ci vedi solo i sindacati o gli orpelli di diritto bizantino come continui a scrivere, non sai leggere o c'e' un comportamento non limpido da parte tua

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Originally Posted by McLove.

allora rispondimi

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Ok analizziamo il tutto.

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vuoi allora negare che la pressione fiscale per le imprese e' enorme? e non argomentare che la pressione fiscale e' alta per gli evasori e' alta perche e' alta l'evasione si combatte con i controlli non inculando chi paga a pagare di piu sia esso lavoratore dipendente o imprenditore

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Mai negato mi sto solo auspicando che chi non paga lo faccia, in seconda istanza non mi sono espresso nel metodo, già che paghino il dovuto sarebbe una grassa vittoria, in passato e non nel caso specifico di discussione, ma circa un governo fa avrei voluto anche pene più severe ora mi accontento di meno.

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ed i "soliti" sono i lavoratori dipendenti oppressi oppure anche le imprese che pagano quello che c'e' da pagare? perche siete tutti bravi a pensare che si possa evadere come se fosse nulla ma voi avete prensente se uno ha un impresa e ti beccano il nero finisci col culo per terra? molta gente che ha famiglia o uno sputo di etica non rischia di andare davanti una chiesa a fare l'elemosina.

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Come detto per tutto il tempo "i soliti" sono quelli che pagano, specificato più volte che non fo distinzione tra privati e dipendenti, lo scontro di classe c'era nel discorso di Shub, il dato di fatto inequivocabile è che l'evasione la può fare solo imprenditore e partita iva, poi per fare "il nero" ci sono metodi tra i più disparati da truccare i bilanci ai rimborsi, fallimenti controllati, ce ne sono quanti la fantasia può pensare e molti sono anche semplici, non è che non è facile farlo è solo diventato più difficile non farsi beccare, ma visto che i controlli non sono serratissimi, la gente continua bellamente a farlo finchè non è colta in flagrante, alchè puoi dire tutto, che lo hai fatto per il brivido, che lo hai fatto per non chiudere, che lo hai fatto perchè ti preme i dipendenti, non entro nei meriti di questo, ma che sia difficile fare il nero, questa poi no...

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vuoi negare che se la pressione fiscale non fosse cosi alta se un lavoratore non costasse il doppio di quanto percepisce in busta paga se un impresa non dovesse lavorare 9 mesi per los tato e 3 per se stessi non si migliorerebbe anche l'aspetto della disoccupazione? e no non argomentare come si fa spesso dei contratti convenienti per le imprese il precariato coco pro coco pop paccheto treu poi diventato blala etc.
e' causa o effetto te la sei posta mai questa domanda ti sei mai chiesto se si ricorre a contratti di merda perché mettendo in regola ed a tempo indeterminato non si potrebbe nemmeno lavorare? che le aziende hanno bisogno di lavoratori ed i lavoratori di lavorare che e' una cosa mutuale?

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Unico discorso economico sulla pressione fiscale, i motivi sono chiari e ce li rimarcano da mesi, come detto sopra non credo che il governo goda in modo particolare a tassare, ma ha bisogno di soldi subito, attuare una politica di riduzione crea due problemi, il primo ed è evidente, non è immediato, devi aspettare risposte dal mercato, vedere se l'economia ripiglia e a che ritmo, secondo problema si recupera la stessa cifra? Perchè tutti pagherebbero anche chi evade? Siamo sicuri che spinge la gente a mettersi in regola? dobbiamo attuare un piano parallelo per intensificare i controlli, sicuro che si possa attuare presto? Servono infrastrutture e mezzi per farlo bene? Con che soldi? Tu e Degre questo punto non lo avete molto chiaro, domani si schiocca le dita si abbassa le tasse e pum tutto riparte meglio che prima e al doppio della produzione, ne siete sicuri?
Il piano mi piace intendiamoci, se uno si è letto appena Keynes sa che il liberismo per girare ha bisogno di una alta velocità di circolazione monetaria, e lo fai togliendo pressione fiscale al mercato, detassando, se non lo puoi fare adesso significa che i soldi che razzoli ti servono per altro (notare che si tagliano a manetta servizi come scuola sanità e forze dell'ordine) se ci rimanesse un briciolo di tasse almeno i servizi girerebbero sulla decenza cosa che non va (ad esempio).
Per la parte lavoro e contratti atipici tutto questo c'entra di lato, le imprese ormai assumono al 90% con contratti atipici. Mi sono posto la domanda e per contingenza col periodo alle aziende conviene, ma in una situazione normale non avrebbe senso per la stabilità di una nazione, sarebbe interessante prendere in mano l'argomento e trattarlo seriamente in post crisi, ora come ora cpisco anche questo stato di cose, però mi gira comunque le palle che ci sia la voratori da 10 - 15 anni che sono maugati in questi contratti e non han visto uno straccio di stabilizzazione, gente senza tutela fuori dalla contrattazione sindacale che da oggi a domani può finire per strada ed in molti casi è successo.

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evitiamo di allargare il discorso poi all aspetto che la tassazione cosi elevata non si concreta poi in servizi e tutela sociale e previdenziale all altezza perche mi va benissimo anchequesta pressione ma vorrei i servizi come in svezia.

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Ci riallacciamo al discorso detto sopra, sembra che non capiate il senso della crisi, le tasse che "straordinariamente" (a detta loro) ci prendono non vanno in servizi ma vanno a tappare le falle finanziarie sui titoli, mi pare limpido, in una situazione del genere che vuoi migliorare?

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vedi bortas la cosa che secondo me molti di voi non capiscono che sotto lo specchietto delle allodole della diatriba imprenditori e lavoratori lo stracazzo di conflitto di classe dove i lavoratori vedono il padrone che mangia ed evade e le imprese vedono i lavoratori come le sanguisughe che pretendono la stabilita' ed un fracco di diritti in un attivita come l'imprenditoria che di stabile e durevole non ha NIENTE, e si o saremmo tutti imprenditori e padroni di se stessi fa comodo a molti non rischiare il culo, tutto il culo, semplicemente ci mangiano altri, ci mangia lo stato ci mangiano i sindacati su problemi che non derivano ne dai lavoratori ne dagli imprenditori (fermo restando che c'e' merda in ogni dove e gente per bene in ogni dove)

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Dove sta il problema? Non sono io che pralo di scontro di classe, non mi fotte nulla vedo molti imprenditori nella merda non ce l'ho certo con loro, dico soltanto che lo scontro di classe quando la gente ha fame, facendo esempi, "vive con sei persone in un monolocale", "non può permettersi asilo per i figli", "una cena decente ogni tanto" e l'esempio va all'infinito perchè di casi così sono all'ordine del giorno sulla cronaca locale. Quando poi vedi che succede alla gente intorno a te e non sta su un giornale capisci che la situazione è critica. Insomma lo scontro di classe lo sento vicino ma come detto non lo auspico, che poi la politica ci metta del suo siamo tutti d'accordo si sono fatti paccate di post su questo da i ladrocini nelle PA a salire ai vari Batman. I sindacati ce li vedo meno, sia perchè ormai hanno un potere ridotto solo a certe categorie, sia perchè già da tempo proteggono settori sempre più piccoli, ormai sembrano i carri armati di Mussolini ti riempiono una o due piazze e poi alla somma sono 4 gatti che giocano con le briciole e nelle decisioni serie non contano un cazzo.

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e ne ho anche per quelle merde di sindacati che non servono ad un cazzo al di la del nonsense di avere 314 sindacati di colore politico differente: il lavoratore e' uno a prescindere dalle sua idee politiche e che sono pure NON in regola perche gli manca la registrazione secondo quando detta la costituzione e non mi si venga a parlare della mancanza di registrazione (da cui derivano poi problemi della rappresentatività del sindacato) deriva per non sottostare allo stato con lo spettro delle corporazioni fasciste ERANO gli anni 30 non c'era la costituzione ne tutta una serie di diritti inviolabili del uomo sanciti che permettesse una tutela dell individuo come singolo, l'indivuduo nel campare, figuriamoci del individuo nella sua sfera lavorativa.

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Qui come detto più volte il contesto dove sta? Ti sfoghi coi sindacati ladroni, tu mi parli di contesto io ti dico, che cazzo ci combina questa roba qua sopra con l'evasione? E con il DDLstabilità? Dai colore alla situazione attuale, ma non sei in tema, mi nasce il sospetto poi in parte confermato che usi sta cosa di cui nel testo specifico di questo post a nessuno frega un cazzo, per poterci fare la tua solita pantomima sul Bolscevismo, altrimenti non ci trovo funzionalità in tutto il testo da te scritto, mbò, se è per il motivo "voi Marxisti sempre a difendere i sindacati" con me caschi male non ho nessuna opinione positiva degli attuali sindacati, ci possiamo scrivere interi papiri sopra sfogandoci a vicenda, il quesito di fondo resta lo stesso, che cazzo c'entra?

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non ci posso fare nulla mi scatta il sangue alla testa quando leggo ancora di lavoratori che rompono il cazzo agli imprenditori ed imprenditori che inculano i lavoratori se si superasse una buona volta sta concezione del cazzo e si iniziasse a pretendere quanto giusto dalle istituzione in tema di contrattazione, di tutela, di minore pressione fiscale (da cui ne deve derivare un maggiore controllo e d anche meno spese del cazzo) di abolire puttanate invereconde come il Muro enorme dei 15 dipendenti per il passaggio a diversi regimi cosa che di fanno non fa diventare la piccola impresa media impresa e che castra a piu lati l'espandersi dell imprenditoria da un lato e della occupazione dall altro, di agevolazioni e sgravi anche fiscali pro tempore in caso di assunzioni, sara troppo tardi.

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Medesimo discorso fatto sopra, cambi e riformi il modello economico, giustissimo, ma ora lo puoi fare? Per me no, non perchè non lo voglio ma semplicemente perchè lo vedo inattuabile, certo si fosse pensato alla crisi per tempo, invece di raccontarcela forse ora potremo pensare anche a politiche del genere.

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continuaimo a parlare dei lavortori in catene che non possono evadere degli imprenditori ladroni e si andremo avanti mentre ad ingrassarsi sono i sindacati e la politica di inetti, partecipo poco a news ed ora mi ricordo anche il perche non e' una critica a nessuno in particolare ma e' abbrerante parlare nel 2012 ancora di ste cose.

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Si è aberrante, però non posso obbligare a ragionare le persone con la mia testa, posso solo constatare che i toni si sono estremizzati, complice la politica gli ufo o i sindacati ha poco senso, alla luce dei fatti chi paga gli gia i coglioni e gli aumentano quando vede che c'è gente che non lo fa, in soldoni la questione è tutta qui.

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la gente sta sentire i vari coglioni che si lamentano che sbandierano i problemi e magari li vota nelle sue conviznioni ottuse e del cazzo o di classe di partito di simpatia etc.
mi hai sempre considerato un fascista sai che e' da 12 anni che non voto perche non ho mai voluto votare il nano, si votavo An tempo fa tanto tempo fa
Ora se andassi a votare, cosa che tra l'altrod evo ancora decidere votrerei bersani lo sai perche? perche non sono un coglione che ripete una pappardella che gli imboccano, cambio idea o le idee si evolvono in relazione al momento e tra tutti i ciarlatani strilloni, evidenziatori di problemi ma mai di soluzioni (alla faccia del cazzo siamo tutti bravi ad indicare che una cosa e rotta ad aggiustarla vengono i nodi al cazzo si dovrebe spiegare questo a DEMENTI come grillo e Dipietro e tutti coloro che gli vanno a presso come se fossero dei guru dell ovvio) atm e' quello che so per certo che 2 stronzate di cui ancora oggi ne abbiamo vantaggio tutti le ha fatte.

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Questo è un tuo sfogo finale, che infarcisci anche di opinioni che io dovrei avere nei tuoi confronti, cosa quantomeno errata, ti considero uno scassaballe e uno un pò troppo pieno di te ma, non mi frega un cazzo che colore hai e per quale motivo voti, non ti ho mai giudicato per quello ma mi sono sempre scontrato con te sulle idee, non certo su i partiti. Sono quasi in tutto d'accordo con te, il problema tra noi e che io vedo più difficile quello che tu dipingi facile e fattibile, quella che definisco la "ricetta Degre" sulla carta una mezza socialdemocrazia alla tedesca, privati tassati poco ma assicurarsi che paghino, servizi efficienti, un mercato del lavoro flessibile ma che col tempo ti dia garanzie di stabilità nel lungo periodo e un buon mercato che protegga i beni nazionali e abbia un occhio al mercato globale, direi perfetto, 1 solo problema non lo puoi attuare, per i motivi che ti ho appena illastrato e che ritengo tristemente validi, e questo senza citarti la solita solfa frignona su i disoccupati, i raccomandati, l'evasione cronica, gli scontrini dei bar etc etc, ma per semplice calcolo logico sui tempi di cambio di sistema economico nella siatuazione contingente.

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Originally Posted by McLove.

ah ti ricordo che ora sei anche moderatore quindi se prima potevi fare lo stronzo e giocare al forum in qualita di utente e basta ore le cose sono cambiate non ti si obbliga a cambiare idea o non a scrivere le cose che pensi, certamente, ma devi essere corretto perche sei un moderatore quindi inizia a NON mettermi in bocca cose che non ho detto o porre enfasi solo su una cosa quando dico ben altro, tanto per iniziare, il mio post e' sopra di argomenti ne sollevo tanti di critiche pure se tu come hai scritto ci vedi solo i sindacati o gli orpelli di diritto bizantino come continui a scrivere, non sai leggere o c'e' un comportamento non limpido da parte tua

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Come conduco la moderazione è affare mio, e rispondo a tutti negli stessi modi che ho sempre usato, se ho da farci figure di merda ce le faccio e viceversa, come spiegato in anticipo la moderazione è in base alle regole del forum e cartellino chi ritengo non si attenga al regolamento, per il resto è guerra aperta sia dal perculo sia da quello che credo di leggere o no, nessuno venga a nascondersi dietro al dito della moderazione, semplicemente perchè non è una democrazia io ci sono stato messo io decido in base al regolamento, e pochi cazzi, non mi frega se non è giusto...

Se non ti torna, o c'hai da farci ricami morali vai pure a protestare dagli amministratori altrimenti puoi postare altrove...

se vuoi saro piu dettagliato dopo ora putroppo posso dedicare solo una manciata di minuti.

e' abberrante parlare di conflitto di classe e' abberrante parlare di gente che puo fare nero e gente che non puo farlo perche i motivi per cui la gente e' col culo per terra perche le famiglie non mandano i figli all asilo o una buona cena ogni tanto per fare due esempi da te citati, non e' che il lavoratore in busta paga paga le tasse e le imprese no, i motivi stanno in altro.
a meno che non vuoi affermarmi che la crisi i licenziamenti la mancanza di lavoro dipenda dal mancato pagamento delle tasse e basta, quella e' una quota risibile ma innalza gli animi e fa prendere i forconi.
non sto dicendo che sia giusto non sto dicendo che non ci sia merda sto dicendo che atm focalizzarsi su chi paga le tasse fermo restando che tutti devono pagarle sia un lavoratore dipendente o un impresa e' una stronzata solo per avere l'incipit per tirare fuori la lezioncina ginnasiale del conflitto di classe.

vuoi un quadro sulla situazione siciliana?
mentre La politica locale (lol) cerca di trovare una sistemazione agli lsu, assunti per avere un tornaconto elettorale da leoluca orlando anni fa, per evitare che questi ex carcerati e merda assortita rompano i coglioni ed avere un tornaconto elettorale ora domenica 28, gente che spesso non fa un cazzo, li vedo a pacchi di 6/7 fumare in tribunale e basta
le imprese falliscono e sai perche falliscono molte imprese?
per la regione
i ritardi di pagamento della PA quindi dello stato hanno già portato, in Sicilia, al fallimento di 475 aziende e al licenziamento di 76mila lavoratori, ci sono crediti delle aziende nei confronti della regione di 85 miliardi di euro.

perche sai la Pa ritarda i pagamenti.... le banche invece li vogliono e poi si finisce col culo per terra imprese E lavoratori e del bel conflitto di classe, di marx ,dell evasione, della santa madonna e di tutti i santi in colonna ce ne sbattiamo un po tutti visto che non c'e' tassasione se non c'e' imponibile.

questo non vuol dire chiudere un occhio sul nero ma sai quanto imponibile creano, anche al netto dell evasione, 475 aziende e 76 mila lavoratori, quanti soldi in tasse?

e un cane che si morde la coda? certamente ma l'evasione il conflitto di classe sono NULLA.

c'e' un articolo di oggi nel sole 24 ore se vuoi. cerca "In Sicilia le imprese chiudono i cantieri"

ora se vogliamo parlare di cose concrete e non del marxismo o di teorie, bortas, in tutta serenità tu credi che la situazione di queste imprese ( e conseguenzialmente di tutti i lavoratori dipendenti che lavorano in esse) e quindi che la regione non abbia gli 85 miliardi che deve a quelle imprese, la mancanza di tali soldi e' dovuta al mancato guadagno per l'evasione perche l'imprenditore fa nero ed il povero operaio no o per sprechi per la MERDA ad ogni livelli dell apparato statale e buracratico degli sprechi all around del malcostume diffuso di un discorso generale e collettivo che va in ogni fottuto aspetto di sto stato di merda dai sindacati fino ad er batman che si compra la jeep con i soldi del partito, cioe i soldi miei e tuoi, perche nevica?

perche in tal caso guardiamo il dito e non la luna e li mi tiro fuori mi sembra puerile e penso che il forum possa essere un luogo per maturare e per apprendere per comprendere e valutare anche le idee altrui non sparare la prima teoria anacronistica e cercare di attualizzarla per autoppaccarsi sulla schiena tra amicici.
non accetto con la reata delle cose che c'e' la fuori, che qui dentro, tutto sia focalizzato sul marxismo ed il conflitto di classe e' troppo, scusami, DA COGLIONI.

per questo trovo anacronistico parlare ORA di conflitto di classe e' una guerra tra poveri ormai che non porta un cazzo, puo essere usata dai sindacati per fare il loro interesse, cioè esistere plurimi e politicizzati come sono, ma solo da loro (e qui ti arriva la RIVELAZIONE perche ho fatto un accenno ai sindacati pensavo ci arrivassi era molto semplice. ) ;)

io non protesto con nessuno, al massimo non leggo e non posto come faccio romai da molti mesi, ci siamo scannati per anni divertendoci e con una incivile Civita' "sportiva" ma ora i termini sono cambiati se io non posso piu scrivere in modo disinvolto "bortas vaffanculo" perche tu potresti cartellinarmi e' normale che pretenda da te una maggiore obiettività non nelle idee chiaramente ma su quanto risulta dal forum stesso.

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Originally Posted by McLove.

non c'e' tassasione se non c'e' imponibile.

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Questo, molto in breve, e' il succo del mio discorso.

ma, io riporto ancora una volta un dato:

lo stato in sei mesi di tasse ha incassato 230 miliardi di euro.... 6 mesi, 230 miliardi...

non contenti, hanno alzato ancora le tasse, e le alzeranno ancora, innanzitutto perche devono risolvere il problema degli esodati, poi perche non sanno fare le leggi (vedi tobin tax... che spiego giu) e poi perche i soldi a sti porci non bastano mai..

ora pensare che se ci fosse un'evasione minima, ci sarebbero meno imposte e piu soldi da spendere adeguatamente e investire, significa capirne veramente poco in che merda di Paese viviamo e in che sistema corrotto alla radice operiamo tutti, dallo studente (che deve pagare cifre astronomiche alle università), all'operaio, all'imprenditore..

capitolo tobin tax: tassa le transazioni finanziarie... pat pat bravi si colpisce il broker di borsa bravi finalmente una manovra equa.. un cazzo invece..

la tobin tax l'abbiamo solo noi in europa (per questo, se vi ricordate, se ne parlava in seno ai consigli europei, perche se non ce l'hanno tutti serve a un cazzo)..
il grande speculatore di borsa sposta tutto e va a fare operazioni negli altri paesi dove la tobin tax non c'è..

a chi va il peso di questa tassazione dunque? a tutti coloro che hanno un mutuo o un prestito bancario che prevede dei meccanismi di correzione dei tassi di interesse legati all'andamento di alcuni strumenti finanziari (il 90% dei mutui), insomma a gente che non sa manco cos'è un'azione, il mercato azionario e che la borsa pensa sia solo quella di nero giardini..
manovra che colpisce sempre i soliti e quei pochi traders che operano dai computer di casa.. lo stato punta a guadagnare 1 miliardo da sta roba, ma tutti gli economisti dicono che sarà un bilancio ampiamente disatteso.

senza parlare di quanto la mega imposizione fiscale incoraggi pratiche di transfer pricing, e là sì che il fisco perde disastri di miliardi in una specie di evasione legaizzata asd

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Originally Posted by McLove.

se vuoi saro piu dettagliato dopo ora putroppo posso dedicare solo una manciata di minuti.

e' abberrante parlare di conflitto di classe e' abberrante parlare di gente che puo fare nero e gente che non puo farlo perche i motivi per cui la gente e' col culo per terra perche le famiglie non mandano i figlia all asilo non e' che il lavoratore in busta paga paga le tasse e le imprese no, i motivi stanno in altro.
a meno che non vuoi affermarmi che la crisi i licenziamenti la mancanza di lavoro dipenda dal mancato pagamento delle tasse e basta, quella e' una quota risibile ma innalza gli animi e fa prendere i forconi.
non stod icendo che sia giusto non sto dicendo che non ci sia merda sto dicevndo che atm focalizzarsi su chi paga le tasse fermo restando che tutti devono pagarle sia un lavoratore dipendente o un impresa e' una stronzata solo per avere l'incipit per tirare fuori la lezioncina ginnasiale del conflitto di classe.

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Di problemi condingenti ce ne sono a migliaia, ma stiamo parlando di un caso specifico, sappiamo benissimo che l'evasione non può essere usata come pretesto ma appunto lo sappiamo noi, cosa che ribadisco da più fastidio è a chi deve fare sacrifici per arrivare in fondo al mese, come tante imprese che fanno sacrifici in egual modo i lavoratori, io non affermo nulla sto solo constatando un dato di fatto e dall'aria che si sente in giro.

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vuoi un quadro sulla situazione siciliana?
mentre La politica locale (lol) cerca di trovare una sistemazione agli lsu, assunti per avere un tornaconto elettorale da leoluca orlando anni fa, per evitare che questi ex carcerati e merda assortita rompano i coglioni ed avere un tornaconto elettorale ora domenica 28, gente che spesso non fa un cazzo, li vedo a pacchi di 6/7 fumare in tribunale e basta
le imprese falliscono e sai perche falliscono molte imprese?
per la regione
i ritardi di pagamento della PA quindi dello stato hanno già portato, in Sicilia, al fallimento di 475 aziende e al licenziamento di 76mila lavoratori, ci sono crediti delle aziende nei confronti della regione di 85 miliardi di euro.

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Ho presente il fatto, sono mortificato per la Sicilia e per la sua situazione, l'ho sempre torvata una regione splendida ricca di tesori e gente ospitale, uno dei posti dove o mangiato meglio rispetto alla Toscana, ma cavolo non mischiamo gli argomenti, gestiamoli in modo diverso se vuoi più maturità, ma non puoi saltare sempre l'argomento per mettere nuova carne al fuoco parliamo di evasione e percezione di essa e per quanto siano tutti aspetti della crisi, e gli argomenti che poni siano gravissimi trovo indelicato deviare sempre il discorso su altro, per carità o interessanti ma aspetti che dovrebbero essere trattati in modo diverso che buttati così come pezzi di carne per distrarre un cane.

Quote:

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perche sai la Pa ritarda i pagamenti.... le banche invece li vogliono e poi si finisce col culo per terra imprese E lavoratori e del bel conflitto di classe, di marx ,dell evasione, della santa madona e di tutti i santi in colonna ce ne sbattiamo un po tutti visto che non c'e' tassasione se non c'e' imponibile.

questo non vuol dire chiudere un occhio sul nero ma sai quanto imponibile creano, anche al netto dell evasione, 475 aziende e 76 mila lavoratori, quanti soldi in tasse?

e un cane che si morde la coda? certamente ma l'evasione il conflitto di classe sono NULLA.

c'e' un articolo di oggi nel sole 24 ore se vuoi. cerca "In Sicilia le imprese chiudono i cantieri"

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Anche questo discorso si riconduce al precedente le teste che pensano non mischiano le cose, ma gente che gli gira le balle può benissimo identificare determinati problemi anche in quello, grazie per il suggerimento mi leggerò l'articolo.

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ora se vogliamo parlare di cose concrete e non del marxismo o di teorie, bortas, in tutta serenità tu credi che la situazione di queste imprese ( e conseguenzialmente di tutti i lavoratori dipendenti che lavorano in esse) e quindi che la regione non abbia gli 85 miliardi che deve a quelle imprese, la mancanza di tali soldi e' dovuta al mancato guadagno per l'evasione perche l'imprenditore fa nero ed il povero operaio no o per sprechi per la MERDA ad ogni livelli dell apparato statale e buracratico degli sprechi all around del malcostume diffuso di un discorso generale e collettivo che va in ogni fottuto aspetto di sto stato di merda dai sindacati fino ad er batman che si compra la jeep con i soldi del partito, cioe i soldi miei e tuoi, perche nevica?

perche in tal caso guardiamo il dito e non la luna e li mi tiro fuori mi sembra puerile e penso che il forum possa essere un luogo per maturare e per apprendere per comprendere e valutare anche le idee altrui non sparare la prima teoria anacronistica e cercare di attualizzarla per autoppaccarsi sulla schiena tra amicici.

per questo trovo anacronistico parlare ORA di conflitto di classe e' una guerra tra poveri ormai che non porta un cazzo, puo essere usata dai sindacati per fare il loro interesse, cioè esistere plurimi e politicizzati come sono, ma solo da loro (e qui ti arriva la RIVELAZIONE perche ho fatto un accenno ai sindacati pensavo ci arrivassi era molto semplice. ) ;)

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Siamo perfettamente in accordo sulla guerra tra poveri, ma negli ultimi periodi non vedo tanto i sindacati cavalcare lo scontro di classe, questa era una cosa degli anni '70 ormai è molto tempo che più che portare la gente in qualche piazza non fanno molto altro anzi ultimamente vanno molto cauti e girano a baccetto col governo, cercando di ottenere le briciole che cadono dal tavolo, non han funzionato con la fiat, ne con le riforme imposte dal governo, mi sembra che se ne stiano molto buoni, manco nei tafferugli seri tipo Tav si sono visti, la rivelazione va sgonfiata, e di un bel pò, oggi lo scontro di classe viene quesi sempre da cani sciolti, o pseudo terroristi tipo gli anachici informali, o come cazzo si chiamano, questo mi da più preoccupazione perchè lentamente stiamo creando da qualsiasi lato non mi interessa identificare un soggetto preciso ma sempre più persone che ha sempre meno da perdere e rabbia addosso, che venga dalla politica e dal bombardamento mediatico non c'è dubbio ma è una cosa che chi è disperato percepisce di meno, spero tu comprenda che il mio discorso è un tantino diverso, la previsione l'ho fatta sul percepito non perchè ne sono sicuro.

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io non protesto con nessuno ci siamo scannati per anni divertendoci e con una incivile Civita' "sportiva" ma ora i termini sono cambiati se io non posso piu scrivere in modo disinvolto "bortas vaffanculo" perche tu potresti cartellinarmi e' normale che pretenda da te una maggiore obiettivita' non nelle idee ma su quanto risulta dal forum stesso.

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Puoi mandarmi affanculo quanto ti aggrada ci siamo scannati in modi peggiori e trollati in maniera invereconda, non giudico un opinone giudico il comportamento e il linguaggio quando non è consono, non è questo il mio compito preferirei tu vedessi divisi il mio ruolo di moderazione diviso da quello dell'utente che scrive, avessi voluto vendetta mi potevo attaccare a qualsiasi pretesto o trollarti fin quando non sarei stao in posizione di cartellinarti o bannarti, ma se la pensi così sbagli persona, l'unico svantaggio che puoi avere è che non mi posso punire da solo per quello devi rivolgerti a Nazgul...

Comunque Bortas, per stringere e farti un sunto, il discorso e' che, come negli esempi che ho riportato, laddove hanno alzato le tasse hanno osservato una diminuzione degli introiti perche' e' sceso l'imponibile, ovvero, hanno alzato le tasse, gli interessati hanno trasferito i loro interessi all'estero, la tesoreria italiana ha incassato meno.

Lo stesso principio, come spiegato piu' volte quando ho indicato che e' un cane che si morde la coda, funziona quando lo applichi ad altre tasse, quali le tasse sul reddito.

Ora, con tante aziende in difficolta', e ricordiamoci che l'Italia campa di piccola imprenditoria, gente che ogni 3 lire di rialzo le accusa particolarmente, quando succede che te alzi le tasse questa gente non ci rientra piu' e chiude baracca o delocalizza. Chiudere baracca (o delocalizzare) vuol dire che l'erario perde imponibile sotto molteplici forme, perche' assieme all'utile stesso della ditta perdi l'imponibile sui dipendenti e su tutti gli annessi e connessi, che sono tanti.

Ti trovi quindi che alla fine dei conti e' una vittoria di Pirro, magari hai chiuso con un incasso marginalmente maggiore, ma lo hai ottenuto da un imponibile minore, perche' quello che e' andato in Tunisia non lo tassi piu', non tassi piu' i suoi dipendenti Tunisini, cosi' come non tassi i suoi servizi e compagnia bella, ma ecco che viene fuori che te hai fatto i conti senza l'oste, vero che hai marginalmente aumentato l'incasso, ma quell'operaio adesso non lavora piu' perche' hai spinto la ditta a traslocare, quindi non solo non ti paga piu' le tasse e non produce piu' un utile, ma adesso ti costa pure ed e' diventato una spesa sociale.

Non solo, con la facilita' con cui puoi aprire all'estero, secondo te se io ho uno startup lo faccio in Italia o in un altro paese ove pago di meno? Ovviamente vado dove pago meno, quindi hai appena creato una situazione stagnante dove la gente chiude, delocalizza e non apre.

Alla lunga questa che a te puo' sembrarti una medicina e' in realta' una purga che non fa altro che indebolire il corpo, ed arriverai al punto in cui l'imponibile calera' talmente tanto che alzare ulteriormente le tasse non bastera' piu'.

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Originally Posted by powerdegre

Comunque Bortas, per stringere e farti un sunto, il discorso e' che, come negli esempi che ho riportato, laddove hanno alzato le tasse hanno osservato una diminuzione degli introiti perche' e' sceso l'imponibile, ovvero, hanno alzato le tasse, gli interessati hanno trasferito i loro interessi all'estero, la tesoreria italiana ha incassato meno.

Lo stesso principio, come spiegato piu' volte quando ho indicato che e' un cane che si morde la coda, funziona quando lo applichi ad altre tasse, quali le tasse sul reddito.

Ora, con tante aziende in difficolta', e ricordiamoci che l'Italia campa di piccola imprenditoria, gente che ogni 3 lire di rialzo le accusa particolarmente, quando succede che te alzi le tasse questa gente non ci rientra piu' e chiude baracca o delocalizza. Chiudere baracca (o delocalizzare) vuol dire che l'erario perde imponibile sotto molteplici forme, perche' assieme all'utile stesso della ditta perdi l'imponibile sui dipendenti e su tutti gli annessi e connessi, che sono tanti.

Ti trovi quindi che alla fine dei conti e' una vittoria di Pirro, magari hai chiuso con un incasso marginalmente maggiore, ma lo hai ottenuto da un imponibile minore, perche' quello che e' andato in Tunisia non lo tassi piu', non tassi piu' i suoi dipendenti Tunisini, cosi' come non tassi i suoi servizi e compagnia bella, ma ecco che viene fuori che te hai fatto i conti senza l'oste, vero che hai marginalmente aumentato l'incasso, ma quell'operaio adesso non lavora piu' perche' hai spinto la ditta a traslocare, quindi non solo non ti paga piu' le tasse e non produce piu' un utile, ma adesso ti costa pure ed e' diventato una spesa sociale.

Non solo, con la facilita' con cui puoi aprire all'estero, secondo te se io ho uno startup lo faccio in Italia o in un altro paese ove pago di meno? Ovviamente vado dove pago meno, quindi hai appena creato una situazione stagnante dove la gente chiude, delocalizza e non apre.

Alla lunga questa che a te puo' sembrarti una medicina e' in realta' una purga che non fa altro che indebolire il corpo, ed arriverai al punto in cui l'imponibile calera' talmente tanto che alzare ulteriormente le tasse non bastera' piu'.

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Non la considero una medicina, ma è un seplice calcolo, ho un governo che deve fare cassa, ho un parlamento in maggioranza allargata che lo supporta, ho un mese per razzolare soldi, tanti soldi, sia per pagare sull'immediato sia per accatastare per le rate successive fin quando non si normalizza la situazione, propongo la patrimoniale, il parlamento mi dice di attaccarmi al cazzo perchè è loro interesse che non ci sia, con una mano sui coglioni e una sul culo mi presentio e dico "gente rischiamo il default dovrò farvi un culo come nessuno vi ha mai fatto" inizio ad alzare le tasse esistenti, taglio le pensioni questo lo posso fare veloce ai parlamentari non fotte un cazzo loro la pensione l'hanno vinta in quel mese, piazzo l'imu me la votano non senza polemiche ma questa la porto a casa, riformo il lavoro ma mi si intraversano i politici alla fine fo una riforma monca che incula i soliti, alzo l'iva implorando sacrifici per tutti, inizio ad aggiustare le cose provo con leggi anticasta anticorruzione, e magia tutta sta roba si impantana per mesi, taglio i servizi ormai ridotti al lunicino, alcuni decreti validi decadono perchè dietro ci sono interessi, si siamo orfani della politica e questa merda che la gente non ha voluto si sta tirando fuori dal basso e da sola a suon di soldi e risparmi, ditte virtuose comprese.
Con un quadro del genere ritieni che una riforma come te la immagini te possa essere plausibile? Ritieni che un cambio di direzione radicale non richieda tempi e risposte dal mercato, ritieni che chi evade esca allo scoperto? In che modo pensi di riuscire a migliorare i controlli fiscali? siamo sicuri che tutto andrebbe come pavantate? Ancora su questo punto non mi avete detto nulla, siete bravi solo voi a fare domande ed a pretendere risposte, nessuno mi ha ancora tolto questi dubbi, la fate facile con le ipotesi, ma ora c'è la crisi e gli esperimenti con la pelle di chi ha il culo sulla graticola non mi piacciono, fai passare la crisi e la riforma che paventi è perfetta, ora onestamente e te lo dico in tutta sincerità non lo so davvero.

bortas io non devio l'argomento su altro ti ho fatto delle domande tu continui a dire che parlo di altro a me sembri tu ancorato sui tuoi binari

ti ho chiesto se con quale coraggio si puo parlare di conflitto di classe se i problemi attuali sono altri e non derivano dall evasione o dal mancato guadagno per l'evasione o quantomeno non sono rintracciabili in quello quindi dar enfasi a quello questo si e' deviare dalla relata dei fatti.

mi secca quotarmi ma evidentemente sono costretto a farlo visto che mi continui a dire che aggiungo carne al fuoco

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Originally Posted by McLove.

ora se vogliamo parlare di cose concrete e non del marxismo o di teorie, bortas, in tutta serenità tu credi che la situazione di queste imprese ( e conseguenzialmente di tutti i lavoratori dipendenti che lavorano in esse) e quindi che la regione non abbia gli 85 miliardi che deve a quelle imprese, la mancanza di tali soldi e' dovuta al mancato guadagno per l'evasione perche l'imprenditore fa nero ed il povero operaio no o per sprechi per la MERDA ad ogni livelli dell apparato statale e buracratico degli sprechi all around del malcostume diffuso di un discorso generale e collettivo che va in ogni fottuto aspetto di sto stato di merda dai sindacati fino ad er batman che si compra la jeep con i soldi del partito, cioe i soldi miei e tuoi, perche nevica?

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il discorso e' molto lienare non sopporto che mi dici che sia aggiungere carne al fuoco o depistare

1) in sicilia le imprese chiudno per una gestione del cazzo della regione (chiusura imprese = meno lavoro piu disoccupazione e minor gettito di imposte tra l'altro)
2) la chiusura delle imprese e da ricollegare all evasione o al conflitto di classe o alla malagestione generale? mia domanda
3) parlare di conflitto di classe o ritracciare tra i mali dell italia solo l'evasione ed il conseguenziale conflitto di classe e' puerile i problemi stanno in altro, l'evasione e una minima parte del problema e di quella minima parte il conflitto di classe ormai ancronistico e' una guerra tra poveri e una parte ancora piu minima.


fermo restando che ti ripeto senza imponibile non c'e' tassazione quindi nuovamente parlare che il sommo male e dato dal fatto che l'operaio paga le tasse e l'impresa no e' una stronzata.

la gestione delc azzo castra l'imponibile di 475 imprese e decine e decine di migliaia di lavoratori

continui a ripetere che il governo deve fare cassa e che il problema sono i ladroni e chi non paga le tasse

COME CAZZO LA FAI CASSA SE L'ANNO PROSSIMO RISPETTO A QUESTO HAI SOLO PER LA SICILIA 475 IMPRESE CHE NON CI SONO PIU E 76MILA LAVORATORI CHE SONO DISOCCUPATI CON COSA LA FAI LA CASSA SULLA LOTTA ALL EVASIONE DI GENTE CHE NON SUBISCE IMPOSIZIONE FISCALE ALCUNA PERCHE NON PRODUCE PIU' REDDITO?

raddoppi l'imu?
fai la tassa sulle scoreggie?

incentivare la produzione di reddito in modo da percepire somme di denaro sulla tassazione di essi non e' un opzione anche a piu lungo termine?

si e' un discorso complesso molto ma che non chiudi o risolvi con un con un il governo deve fare cassa e quindi i problema sono le imprese che non le pagano perche e' idiota stupido meschino cosi demente che nemmeno un coglione potrebbe pensarlo.

il discorso e' lineare logico non aggiungo carne ma ti faccio fare un ragionamento portandoti fatti (in questo caso la regione siciliana) per farti arrivare a dire cio che non vuoi dire e tergiversi con il fatto che SONO io che aggiungo nuova carne, non e' cosi.

la crisi dell impresa siciliana deriva dal fatto che l'operaio della fiat paghi le tasse mentre l'impresucola del nord est italiano evade si o no?
se mi rispondi si allora parliamo di evasione e conflitto di classe se mi rispondi no allora puoi solo dire che ho ragione e che sia un forum talk parlare di evasione e conflitto di classe come se fossimo al ginnasio solo per parlare per darci pacche sulla schiena.

e sto forum talk io lo reputo puerile, da cogloni. ee torniamo al mio primo intervento su sto thread

Non riesco a capire dove trovate tutte ste energie.

Se le aziende chiudono tutti quanti ci perdono.
L'azienda dei miei è stata finalmente chiusa e messa all'asta un mese fa, i miei ci hanno perso 30 anni di vita per niente e 15 operai, mio fratello compreso, sono a casa disoccupati.

Io incolpo Tremonti. Non gli evasori. Tremonti. Il peggior ministro dell'economia che l'Italia abbia mai visto. Certo qualificato, ma che ha preso le decisioni piu' infelici che l'Italia abbia mai visto.

Ha dato talmente tanti poteri agli esattori, che questi fino al 2010, venivano e ti bloccavano i conti per lavorare ad cazzum. Ti bloccavano i mezzi di lavoro. Ti vendevano la macchina sotto al culo. Ti bloccavano l'acqua in CASA.

Un volta che uno si trovava con un debito, si ritrovava un cancro che non poteva far altro che crescere e crescere, con interessi sugli interessi sugli interessi, 8% di interessi, piu' le multe del 20%, piu' la follia di Equitalia che ci butta su una percentuale sul debito.

Monti arriva, e che fa? Puo' disfare tutto sto macello? No, ci sono interessi aggomitolati su interessi, se tiri da una parte scopri dall'altra. Monti ha cercato di diminuire i poteri di Equitalia. Che è meglio di quanto abbia mai fatto Tremonti.

Ho cenato mo devo uscire, se ce la faccio rispondo stasera altrimenti domani...

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Originally Posted by McLove.

bortas io non devio l'argomento su altro ti ho fatto delle domande tu continui a dire che parlo di altro a me sembri tu ancorato sui tuoi binari

ti ho chiesto se con quale coraggio si puo parlare di conflitto di classe se i problemi attuali sono altri e non derivano dall evasione o dal mancato guadagno per l'evasione o quantomeno non sono rintracciabili in quello quindi dar enfasi a quello questo si e' deviare dalla relata dei fatti.

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Parlo di conflitto di classe perchè lo percepisco, non perchè siccome sono bolshevico me lo auguro, questo ancora non sembri avelo capito, ma girando da basso mi rendo conto che la gente è incazzata e gli gira il cazzo vedere che 10 oprai in fabbrica vengono mandati a casa mentre il figlio del padrone si compra il secondo suv, al di la del fatto che magari la fabbrica è nella merda e chiude il mese dopo strozzata dai debiti ed un suv è solo una briciola rispetto alla gravità della cosa, ora non sono qui a guardare casi particolari o a dire che è tutto così, ma a dirti che chi paga indipendentemente dalla posizione gli gira i coglioni a torto o ragione non mi riguarda i motivi noi li sappiamo. Il discorso che ti fo dall'inizio non riguarda ne me ne te, siamo abbastanza disincantati da sapere che la situazione attuale deriva da un più profondo problema, politico in primis, seguito da tutte le categorie/associazioni/mafie che ci mangiano dietro e che sono il reale tumore della cosa.

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il discorso e' molto lienare non sopporto che mi dici che sia aggiungere carne al fuoco o depistare

1) in sicilia le imprese chiudno per una gestione del cazzo della regione (chiusura imprese = meno lavoro piu disoccupazione e minor gettito di imposte tra l'altro)
2) la chiusura delle imprese e da ricollegare all evasione o al conflitto di classe o alla malagestione generale? mia domanda
3) parlare di conflitto di classe o ritracciare tra i mali dell italia solo l'evasione ed il conseguenziale conflitto di classe e' puerile i problemi stanno in altro, l'evasione e una minima parte del problema e di quella minima parte il conflitto di classe ormai ancronistico e' una guerra tra poveri e una parte ancora piu minima.


fermo restando che ti ripeto senza imponibile non c'e' tassazione quindi nuovamente parlare che il sommo male e dato dal fatto che l'operaio paga le tasse e l'impresa no e' una stronzata.

la gestione delc azzo castra l'imponibile di 475 imprese e decine e decine di migliaia di lavoratori

continui a ripetere che il governo deve fare cassa e che il problema sono i ladroni e chi non paga le tasse

COME CAZZO LA FAI CASSA SE L'ANNO PROSSIMO RISPETTO A QUESTO HAI SOLO PER LA SICILIA 475 IMPRESE CHE NON CI SONO PIU E 76MILA LAVORATORI CHE SONO DISOCCUPATI CON COSA LA FAI LA CASSA SULLA LOTTA ALL EVASIONE DI GENTE CHE NON SUBISCE IMPOSIZIONE FISCALE ALCUNA PERCHE NON PRODUCE PIU' REDDITO?

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Quello che ti sfugge e che a me è parso chiarissimo da subito è che questo governo deve risanare i conti e razzolare soldi, non ha l'obbligo di costruire nulla e non gli è stato chiesto questo e velatamente a più riprese te lo han fatto capire, han candidamente detto più volte che determinati compiti spettano alla politica e non ai tecnici e come corollario è stato detto che saranno lacrime e sangue per tutti e che per strada ci saranno molti "caduti", esodati e ditte che chiudono a nastro. Quindi han risolto tassando perchè altri metodi gli erano preclusi, non dico possibili dico preclusi, perchè una legge te la deve votare una forza politica anche se puramente tecnica, rientra in tutta una scala di interessi politici a monte, ecco perchè non puoi fare le liberalizzazioni di categoria, ecco perchè non puoi fare riforme anticorruzione etc etc, ma siccome ha il solo scopo di fare cassa, puoi solo informare la popolazione dei tempi duri che stanno arrivando e fare culi.

Alla luce di questo noi in italia abbiamo un problema cronico gravissimo che è l'evasione, che ad agosto si attestava sul 330 miliardi dati istat, ora puoi mettermi davanti tutti i problemi del mondo sia dei privati che delle ditte che non arrivano in fondo al mese o se pagano le tasse chiudono, ma non è tutto così, c'è chi evade anche se potrebbe sostenere tranquillamente la tassazione e non sono casi ma evidentemente è la maggioranza, nell'impossibilità di poter fare una distinzione che facciamo? Continuiamo su questa strada perchè una parte dell'economia non sopravvive se non ruba? Non lo so ditemelo voi.

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raddoppi l'imu?
fai la tassa sulle scoreggie?

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Se ti serve 100 ed hai 80 e la legge anticorruzione che nei ricavi coprirebbe quel 20% non te la votano tassi anche il numero degli attaccapanni in casa, continuate a pensare che questo governo debba fare qualcosa di buono per la società quando e me pare evidente ma da mesi che non è così.

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incentivare la produzione di reddito in modo da percepire somme di denaro sulla tassazione di essi non e' un opzione anche a piu lungo termine?

si e' un discorso complesso molto ma che non chiudi o risolvi con un con un il governo deve fare cassa e quindi i problema sono le imprese che non le pagano perche e' idiota stupido meschino cosi demente che nemmeno un coglione potrebbe pensarlo.

il discorso e' lineare logico non aggiungo carne ma ti faccio fare un ragionamento portandoti fatti (in questo caso la regione siciliana) per farti arrivare a dire cio che non vuoi dire e tergiversi con il fatto che SONO io che aggiungo nuova carne, non e' cosi.

la crisi dell impresa siciliana deriva dal fatto che l'operaio della fiat paghi le tasse mentre l'impresucola del nord est italiano evade si o no?
se mi rispondi si allora parliamo di evasione e conflitto di classe se mi rispondi no allora puoi solo dire che ho ragione e che sia un forum talk parlare di evasione e conflitto di classe come se fossimo al ginnasio solo per parlare per darci pacche sulla schiena.

e sto forum talk io lo reputo puerile, da cogloni. ee torniamo al mio primo intervento su sto thread

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I processi di incentivazione, taglio tasse etc che piacerebbe a tutti, richiede tempo e pianificazione, ammesso che il piano ci sia e sia funzionale richiede altro tempo per la sua attuazione, quello che sembrate non capire è che il tempo non lo abbiamo, il discorso sta in questi termini, non in altri, non in una malvagia spectre che distrugge l'impresa in italia per non si sa quali motivi reconditi. Questo governo ha il cartellino di scadenza ed obbiettivi da raggiungere nel tempo stabilito, non è possibile pianificarci politiche a medio e lungo termine, questo sarà compito dei governi che seguiranno e questo è un altro punto che sembrate non capire e che a me pare chiarissimo.

bortas... però ti prego falli bene i dati... (premetto che il tuo dato da 330 miliardi non lo trovo da nessuna parte, e di solito è calcolato su un lungo periodo, ho trovato invece questi che riporto)

250 miliardi su base annua, dati 2010.. maglia nera? il settore turistico, evadono solo il 12% delle industrie.. (ops)

di tasse lo stato guadagna 230miliardi a SEMESTRE......

ah eh, un' altra cosa!!!!!!!! piccola postilla..

quando si parla di evasione fiscale, ti danno un dato (tipo quello su, 250 miliardi annui) che ti dice però la capacità economica occultata al fisco, non quanto manca all'erario!!!

dal dato che vi danno, fate /2 e avrete quanto manca al fisco..


capisci bene che imputare l'alta tassazione all'evasione è qualcosa di....macabro?

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Originally Posted by Zl4tan

bortas... però ti prego falli bene i dati... (premetto che il tuo dato da 330 miliardi non lo trovo da nessuna parte, e di solito è calcolato su un lungo periodo, ho trovato invece questi che riporto)

250 miliardi su base annua, dati 2010.. maglia nera? il settore turistico, evadono solo il 12% delle industrie.. (ops)

di tasse lo stato guadagna 230miliardi a SEMESTRE......

ah eh, un' altra cosa!!!!!!!! piccola postilla..

quando si parla di evasione fiscale, ti danno un dato (tipo quello su, 250 miliardi annui) che ti dice però la capacità economica occultata al fisco, non quanto manca all'erario!!!

dal dato che vi danno, fate /2 e avrete quanto manca al fisco...

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I numeri li ho trovati in un giro di google non credo sia un problema rintracciarli, ma al di là delle cifre reali o meno, lo stimato resta abnorme ed anomalo, anche se fosse diviso per 4 o per 6.

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capisci bene che imputare l'alta tassazione all'evasione è qualcosa di....macabro?

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Sbagli, tu come molti altri mi imputate questo discorso, ma io non ho mai detto che paghiamo tante tasse perchè c'è chi evade, a più riprese ho affermato l'orignie del sanguinamento del nostro culo, io ho solo posto l'indice sul fatto che chi non paga le tasse qualsiasi esso sia il motivo crea una disparità nella percezione della gente che a lungo andare può portare al famoso scontro sociale, sbagliato o corretto che sia da quello che sento in giro ho questa percezione, l'ho scritta e apriti cielo.

Quote:

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Originally Posted by Bortas

I
Sbagli, tu come molti altri mi imputate questo discorso, ma io non ho mai detto che paghiamo tante tasse perchè c'è chi evade, a più riprese ho affermato l'orignie del sanguinamento del nostro culo, io ho solo posto l'indice sul fatto che chi non paga le tasse qualsiasi esso sia il motivo crea una disparità nella percezione della gente che a lungo andare può portare al famoso scontro sociale, sbagliato o corretto che sia da quello che sento in giro ho questa percezione, l'ho scritta e apriti cielo.

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si hai ragione credo fosse stato shub bho adesso non ricordo..
ma io prima di aver studiato quella pallosissima materia chiamata diritto tributario, la pensavo come voi.. imprenditore evasore, lavoratore sfruttato, e anche io avvertivo il conflitto di classe.. ma mica per coscienza innata, ma perche siamo bombardati,da piu parti (politici, media, ma sopratutto i politici) di questi contenuti:
- evasione altissima in percentuale (vero) data dal fatto che alcune categorie possono evadere (liberi professionisti, industriali) e altre no (dipendenti) (falso e giu spiego perche)
-la colpa è della tassazione alta (FALSO,e giu spiego perche)
- l'unica cosa che si può fare è la lotta all'evasione (falsissimo).
1 falsità: tutti possono evadere, in maniera diversa ma lo possono fare tutti. l'unico soggetto che non può evadere è un'impresa dotata di un'organizzione aziendale strutturata e spersonalizzata (diciamo l'impresa medio grande) [attenzione:se non rivolgendosi a sistemi d'evasione talmente azzardati che si viene scoperti al massimo dopo pochi anni, con il rischio di perdere tutto]. e questo accade non perchè la grande impresa è "onesta", ma perche il nostro sistema di tassazione è basato sulla grande organizzazione aziendale strutturata.. dove questa manca (e in italia parlo del 90% dei casi, eh) ecco che ci sono falle del sistema che permettono di evadere... non sarebbe meglio che i politici (ma parlo di tutti i governi che hanno sempre parlato dell'evasione come un cancro, anche prima della crisi, senza mai far nulla) cambiassero il sistema di tassazione? non me ne fotte un cazzo, magari lasciandolo alto uguale, ma cambialo.. perche non lo fanno? le conclusioni arrivo alla fine.
2 falsità: si evade si perche la tassazione è alta, ma sopratutto perche non c'è un sistema vero che non ti permetta di evadere.
3: cambiare il sistema della tassazione.


tutto ciò sarebbe possibile con un cambio del nostro sistema fiscale... e non parlo di farlo adesso, con il governo monti, non è una priorità, lo capisco benissimo... ma perche in 20 anni che io sento parlare di evasione, nessuno ha fatto mai niente, a parte alzare le tasse o creare strutture (equitalia) per rafforzare il recupero dell'evasione..
io a ciò mi sono dato due risposte, partendo dai dati:

se è vero che in un anno l'italia guadagna 500 miliardi di euro in imposte e gliene mancano 160 per l'evasione, forse che ai politici in realtà va bene cosi? i costi della politica li coprono, le poltrone se le sistemano, i partiti pure.. e pazienza se non torna qualche conto e aumento di 1 punto l'iva, addebitando la colpa all'evasione altissima. tanto se cambiano il sistema fiscale, diminuendo l'evasione, devono comunque abbassare un po le tasse (se no come si giustificano?) quindi visto che per loro il saldo rimane uguale, tanto vale non sprecarsi? o forse che l'evasione alta è una buona scusa per giustificare ogni rialzo di tassazione quando non bastano piu i soldi per pagare 400k euro l'anno i 1000 consiglieri regionali? a loro, che cazzo cambia? il saldo piu o meno è sempre quello..

uno stato formato da 10 cittadini versa allo stato 1 euro ciascuno, (50% del suo reddito), lo stato rieve però 8, perche due evadono.. se cambiano il sistema di tassazione per far pagare anche gli altri due, devono diminuire un pò le tasse, di conseguenza a loro piu o meno sempre 8 resta... perche sprecarsi dunque? per togliersi da soli una buona scusa per ogni magagna di bilancio statale? c'è l'evasioneeee pheeeeeee

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Non la considero una medicina, ma è un seplice calcolo, ho un governo che deve fare cassa, ho un parlamento in maggioranza allargata che lo supporta, ho un mese per razzolare soldi, tanti soldi, sia per pagare sull'immediato sia per accatastare per le rate successive fin quando non si normalizza la situazione, propongo la patrimoniale, il parlamento mi dice di attaccarmi al cazzo perchè è loro interesse che non ci sia, con una mano sui coglioni e una sul culo mi presentio e dico "gente rischiamo il default dovrò farvi un culo come nessuno vi ha mai fatto" inizio ad alzare le tasse esistenti, taglio le pensioni questo lo posso fare veloce ai parlamentari non fotte un cazzo loro la pensione l'hanno vinta in quel mese, piazzo l'imu me la votano non senza polemiche ma questa la porto a casa, riformo il lavoro ma mi si intraversano i politici alla fine fo una riforma monca che incula i soliti, alzo l'iva implorando sacrifici per tutti, inizio ad aggiustare le cose provo con leggi anticasta anticorruzione, e magia tutta sta roba si impantana per mesi, taglio i servizi ormai ridotti al lunicino, alcuni decreti validi decadono perchè dietro ci sono interessi, si siamo orfani della politica e questa merda che la gente non ha voluto si sta tirando fuori dal basso e da sola a suon di soldi e risparmi, ditte virtuose comprese.
Con un quadro del genere ritieni che una riforma come te la immagini te possa essere plausibile? Ritieni che un cambio di direzione radicale non richieda tempi e risposte dal mercato, ritieni che chi evade esca allo scoperto? In che modo pensi di riuscire a migliorare i controlli fiscali? siamo sicuri che tutto andrebbe come pavantate? Ancora su questo punto non mi avete detto nulla, siete bravi solo voi a fare domande ed a pretendere risposte, nessuno mi ha ancora tolto questi dubbi, la fate facile con le ipotesi, ma ora c'è la crisi e gli esperimenti con la pelle di chi ha il culo sulla graticola non mi piacciono, fai passare la crisi e la riforma che paventi è perfetta, ora onestamente e te lo dico in tutta sincerità non lo so davvero.

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Bortas, io sono sicuro che spremere ancora e' negativo, sta uccidendo l'economia italiana che e' ormai lo scheletro di quello che era una volta. Le ditte chiudono, non hanno i soldi per tirare avanti, e cosi' facendo creano disoccupazione, tutto questo e' creato da un'eccessiva pressione fiscale e da uno stato che non paga, ma pretende. Ti ho scritti pagine di motivazioni e riportato esempi reali che dimostrano come lo spremere che tanto difendi in realta' non sta portando l'extra sperato che ma gli introiti si stanno riducendo.

Alzare ancora le tasse non e' una soluzione, se continuano cosi' come ti auguri la situazione non si normalizzerà' mai, cosa vuoi pretendere di normalizzare quando chiudono tutti? Quando tutti saranno chiusi chi credi che le paghera' le tasse? Nessuno, perche' saranno tutti a casa. Ed allora cosa normalizzi?

Detto questo, si, sono sicuro che andrebbe come ti dico, ci sono interi paesi che han basato la loro economia sulla minore tassazione e vedono nuove ditte aprire tutti i giorni.

Vuoi fare qualcosa di buono? Offri incentivi, detassa, dai 5 anni esentasse a chi apre una nuova attivita', facilita' la delocalizzazione e spingi a venire ad aprire in Italia. TI chiederai cosa ti porta far aprire esentasse, l'indotto. La ditta non paghera' tasse, ma il singolo dietro lo fara' su quel che ci guadagna, dovra' assumere dipendenti e loro pagheranno le tasse, dovra' richiedere forniture e servizi, tutta roba su cui paghera' tasse. Hai appena fatto una cosa che non ti e' costata niente, perche' te stato non hai speso 100 lire per dargli quest'opportunita' e non ci perdi niente, perche' non prendevi le tasse prima quando quella ditta non esisteva e non le prendi ora che esiste, ma prima non avevi l'indotto, ora qualcosa ti arriva ed allo stesso tempo hai creato indotto e qualche lavoro.

Cosi' risolvi i problema, dando linfa al paese, non dissanguandolo.


E mi dirai, peh! Ma il default!

Ma il default un cazzo, abbiamo firmato o no il patto di stabilita'? Dobbiamo solo pagare oppure possiamo usarlo per quello che ci han raccontato che e', ovvero un foldo salva stati? Vuoi dirmi che ci fanno fallire? Anche no, perche' se falliamo noi van tutti a gambe all'aria, che questa cazzo di Europa di dia una mano a ripartire e ci sostenga l'anno che ci serve mentre rimettiamo in sesto il paese con una vera politica economica, non questa merda delle spremute.

Quote:

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Originally Posted by Zl4tan

si hai ragione credo fosse stato shub bho adesso non ricordo..
ma io prima di aver studiato quella pallosissima materia chiamata diritto tributario, la pensavo come voi.. imprenditore evasore, lavoratore sfruttato, e anche io avvertivo il conflitto di classe.. ma mica per coscienza innata, ma perche siamo bombardati,da piu parti (politici, media, ma sopratutto i politici) di questi contenuti:
- evasione altissima in percentuale (vero) data dal fatto che alcune categorie possono evadere (liberi professionisti, industriali) e altre no (dipendenti) (falso e giu spiego perche)
-la colpa è della tassazione alta (FALSO,e giu spiego perche)
- l'unica cosa che si può fare è la lotta all'evasione (falsissimo).
1 falsità: tutti possono evadere, in maniera diversa ma lo possono fare tutti. l'unico soggetto che non può evadere è un'impresa dotata di un'organizzione aziendale strutturata e spersonalizzata (diciamo l'impresa medio grande) [attenzione:se non rivolgendosi a sistemi d'evasione talmente azzardati che si viene scoperti al massimo dopo pochi anni, con il rischio di perdere tutto]. e questo accade non perchè la grande impresa è "onesta", ma perche il nostro sistema di tassazione è basato sulla grande organizzazione aziendale strutturata.. dove questa manca (e in italia parlo del 90% dei casi, eh) ecco che ci sono falle del sistema che permettono di evadere... non sarebbe meglio che i politici (ma parlo di tutti i governi che hanno sempre parlato dell'evasione come un cancro, anche prima della crisi, senza mai far nulla) cambiassero il sistema di tassazione? non me ne fotte un cazzo, magari lasciandolo alto uguale, ma cambialo.. perche non lo fanno? le conclusioni arrivo alla fine.
2 falsità: si evade si perche la tassazione è alta, ma sopratutto perche non c'è un sistema vero che non ti permetta di evadere.
3: cambiare il sistema della tassazione.


tutto ciò sarebbe possibile con un cambio del nostro sistema fiscale... e non parlo di farlo adesso, con il governo monti, non è una priorità, lo capisco benissimo... ma perche in 20 anni che io sento parlare di evasione, nessuno ha fatto mai niente, a parte alzare le tasse o creare strutture (equitalia) per rafforzare il recupero dell'evasione..
io a ciò mi sono dato due risposte, partendo dai dati:

se è vero che in un anno l'italia guadagna 500 miliardi di euro in imposte e gliene mancano 160 per l'evasione, forse che ai politici in realtà va bene cosi? i costi della politica li coprono, le poltrone se le sistemano, i partiti pure.. e pazienza se non torna qualche conto e aumento di 1 punto l'iva, addebitando la colpa all'evasione altissima. tanto se cambiano il sistema fiscale, diminuendo l'evasione, devono comunque abbassare un po le tasse (se no come si giustificano?) quindi visto che per loro il saldo rimane uguale, tanto vale non sprecarsi? o forse che l'evasione alta è una buona scusa per giustificare ogni rialzo di tassazione quando non bastano piu i soldi per pagare 400k euro l'anno i 1000 consiglieri regionali? a loro, che cazzo cambia? il saldo piu o meno è sempre quello..

uno stato formato da 10 cittadini versa allo stato 1 euro ciascuno, (50% del suo reddito), lo stato rieve però 8, perche due evadono.. se cambiano il sistema di tassazione per far pagare anche gli altri due, devono diminuire un pò le tasse, di conseguenza a loro piu o meno sempre 8 resta... perche sprecarsi dunque? per togliersi da soli una buona scusa per ogni magagna di bilancio statale? c'è l'evasioneeee pheeeeeee

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Quello che dite tu e Degre, compreso Lord è tutta verità, non è mai stato sotto contestazione, quello che ho sempre detto è che la situazione contingente non ci permette di fare cambiamenti repentini e radicali, sia perchè a quanto sembra non abbiamo tempo, sia perchè abbiamo l'ostruzione della classe politica, sindacati, etc, per intenderci quello che potremo definire gli organi di dirigenza. Oltre a questo so benissimo che l'evasione è usata come specchietto per le allodole per mascherare problemi strutturali più gravi.
Però, e c'è un però non si può nemmeno far passare l'assunto che l'evasione non sia un problema o sia un falso problema, o che non vi si dovrebbe porre mano perchè una parte della nazione fallirebbe o perchè in tanti casi specifici serve a salvare lavoro, in linea di principio sono anche disposto ad accettare che esistano realtà di questo tipo, ma sono anche ben cosciente che, vuoi per bombardamento mediatico, vuoi per tanti motivi, alla gente dei problemi degli altri in questo senso non gli fotta nulla e veda l'evasore solo come quello che gli ruba la pagnotta, arrivando inevitabilmente ad inasprire il conflitto sociale, se non abbiamo chiaro questi punti tra tutti è inutile discutere, posso chiudere questo post perchè diventa un inutile susseguirsi della stessa roba e delle stesse ragioni che scriviamo da 4 pagine a questa parte, alzando ogni volta i toni di una polemica sempre uguale.

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Quello che dite tu e Degre, compreso Lord è tutta verità, non è mai stato sotto contestazione, quello che ho sempre detto è che la situazione contingente non ci permette di fare cambiamenti repentini e radicali, sia perchè a quanto sembra non abbiamo tempo, sia perchè abbiamo l'ostruzione della classe politica, sindacati, etc, per intenderci quello che potremo definire gli organi di dirigenza. Oltre a questo so benissimo che l'evasione è usata come specchietto per le allodole per mascherare problemi strutturali più gravi.
Però, e c'è un però non si può nemmeno far passare l'assunto che l'evasione non sia un problema o sia un falso problema, o che non vi si dovrebbe porre mano perchè una parte della nazione fallirebbe o perchè in tanti casi specifici serve a salvare lavoro, in linea di principio sono anche disposto ad accettare che esistano realtà di questo tipo, ma sono anche ben cosciente che, vuoi per bombardamento mediatico, vuoi per tanti motivi, alla gente dei problemi degli altri in questo senso non gli fotta nulla e veda l'evasore solo come quello che gli ruba la pagnotta, arrivando inevitabilmente ad inasprire il conflitto sociale, se non abbiamo chiaro questi punti tra tutti è inutile discutere, posso chiudere questo post perchè diventa un inutile susseguirsi della stessa roba e delle stesse ragioni che scriviamo da 4 pagine a questa parte, alzando ogni volta i toni di una polemica sempre uguale.

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Bortas, quello che stiamo cercando di farti capire e' che quella parte e' falsa, te l'ha appena scritto anche Zl4tan, tutti possono evadere, quindi l'unico che inasprisce il conflitto sociale sei te quando ti ci impunti, perche' noialtri sono pagine che stiamo a dire che il conflitto sociale e' una cazzata e che dipendenti ed imprenditori lo stiamo a prendere al culo tutti assieme, quindi invece che imbastardirci l'un con l'altro dovremmo metterci assieme per il bene comune.

Il conflitto sociale e' solo un paraocchi per nascondere i veri problemi.

Stessa zuppa si applica al demonio default, e' solo l'esca che ti mettono davanti al naso per poterti spremere, ed in tanti abboccano.

Affermare poi che quello che abbiamo detto non e' in contestazione poi e' palesemente falso, quando sono 10 pagine che lo contesti con la scusa del demonio default di cui sopra. Insomma, adatti bene le tue risposte a quello che ti fa comodo affermare, ma tranne che rispondere 'conflitto sociale' e 'dobbiamo spremere per non fallire' non sei mai entrato una volta nel merito.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Bortas, quello che stiamo cercando di farti capire e' che quella parte e' falsa, te l'ha appena scritto anche Zl4tan, tutti possono evadere, quindi l'unico che inasprisce il conflitto sociale sei te quando ti ci impunti, perche' noialtri sono pagine che stiamo a dire che il conflitto sociale e' una cazzata e che dipendenti ed imprenditori lo stiamo a prendere al culo tutti assieme, quindi invece che imbastardirci l'un con l'altro dovremmo metterci assieme per il bene comune.

Il conflitto sociale e' solo un paraocchi per nascondere i veri problemi.

Stessa zuppa si applica al demonio default, e' solo l'esca che ti mettono davanti al naso per poterti spremere, ed in tanti abboccano.

Affermare poi che quello che abbiamo detto non e' in contestazione poi e' palesemente falso, quando sono 10 pagine che lo contesti con la scusa del demonio default di cui sopra. Insomma, adatti bene le tue risposte a quello che ti fa comodo affermare, ma tranne che rispondere 'conflitto sociale' e 'dobbiamo spremere per non fallire' non sei mai entrato una volta nel merito.

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Non so cosa fare con te, se non sai leggere quanto scrivo, non possiamo comunicare, sul serio te lo dico con tutta onestà, non hai niente da dirmi perchè in primis non capisci nemmeno quello che ho scritto, eppure mi pare lampante...

Edit: ultimo appunto, io ti ho posto delle domande specifiche e tu non hai risposto a nessuna di queste, onestamente non mi posso permettere di perdere tempo con te, per leggere la solita roba, senza uno straccio di spiegazione coerente, la chiudo qui tanto ho capito che allo stato attuale delle cose tu non puoi apportare migliorie alla discussione.

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Quello che ti sfugge e che a me è parso chiarissimo da subito è che questo governo deve risanare i conti e razzolare soldi, non ha l'obbligo di costruire nulla e non gli è stato chiesto questo e velatamente a più riprese te lo han fatto capire, han candidamente detto più volte che determinati compiti spettano alla politica e non ai tecnici e come corollario è stato detto che saranno lacrime e sangue per tutti e che per strada ci saranno molti "caduti", esodati e ditte che chiudono a nastro. Quindi han risolto tassando perchè altri metodi gli erano preclusi, non dico possibili dico preclusi, perchè una legge te la deve votare una forza politica anche se puramente tecnica, rientra in tutta una scala di interessi politici a monte, ecco perchè non puoi fare le liberalizzazioni di categoria, ecco perchè non puoi fare riforme anticorruzione etc etc, ma siccome ha il solo scopo di fare cassa, puoi solo informare la popolazione dei tempi duri che stanno arrivando e fare culi.

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bortas il governo monti non sta salvando l'italia a quanto si evince dai tui reply sembra come se questo massimo sforzo servisse/serva agli Italiani, non gli serve fare cassa per salvare l'italia ma sta salvando le banche, gli italiani sono col culo per terra e lo saranno sempre di piu, gli italiani stanno salvando le banche

nuovamente non mi hai risposto sulla domanda/constatazione che puoi tassare quanto vuoi in piu se e' per contenere l'evasione ma se la gente non produce imponibile non tassi un cazzo e mera logica meglio avere due che lavorano di cui uno che evade ed hai un ritorno sul primo che avere due barboni che non dichiarano l'elemosina e la prospettiva italiana non e' tanto lontana

niente reddito prodotto niente imposizione e' un cane che si morde la coda.


in relazione a quanto quoto poi: la politica di monti e' una politica restrittiva ma a vantaggio non degli italiani tutti siano essi imprenditori o schiavi del padrone ma a vantaggio dei gruppi bancari
Si perché e' tutta politica.... non e' che quella che fa monti siano tecnicismi e quello che fa B o bersani e' politica, monti sta operando sulla politica sociale sulla politica economica etc etc anche perche un governo tecnico non e' un governo apolitico nel senso che non fa politica ma un governo di tecnici per FARE politica con conoscenze specifiche

quanto affermi che e' messo li per fare il ragioniere e' sbagliato che non puo fare una legge politica etc perche monti sta facendo politica ed e' anche appoggiato da molte forze politiche, che poi fanno il gioco dei 2 compari lo biasimano in pubblico e poi alla fin fine lo avallano
Monti puo cadere solo se si vuole ma non cade, non e' difficile arrivarci quindi questo vuol dire solo ed esclusivamente che ai partiti fa comodo e fa comodo che questa politica (politica non tecnicismi) atta a salvare i gruppi bancari la faccia uno che non ha un partito: tu credi che se ste scelte, sta politica che sta facendo monti, le avesse fatte il pd per esempio poi come cazzo si presentava alle elezioni?

monti e' meramente un fantoccio messo li a prendersi le colpe in modo che tra qualche mese o anno i partiti saranno lindi da sto carico, anche perche parliamoci chiaro i privilegi sono ancora belli che li e difficilmente li tocca mentre su altri tagli ed aumenti di imposizione e' il piu disinvolto possibile, ed a me sta cosa fa riflettere.

il problema dell italia e che la classe politica e' ferma e non ha fatto un cazzo per anni quello che fa qualcosa lo fa nella direzione opposta a quella che serve, e noi parliamo di teorie filosofiche di 5° ginnasio

rigor montis ha usato l'aereo di stato per andare al compleanno di un amico... però dice che aveva poi una riunione top secret alla rpefettura... dalla prefettura smentiscono..

però i giornali zittiiiii guiai chi ne parla...

ricordo ancora quando fu di la russa, mastella e altri... monti che sta salvando l'italia (cit) può tutto..

Quote:

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Originally Posted by McLove.

bortas il governo monti non sta salvando l'italia a quanto si evince dai tui reply sembra come se questo massimo sforzo servisse/serva agli Italiani, non gli serve fare cassa per salvare l'italia ma sta salvando le banche, gli italiani sono col culo per terra e lo saranno sempre di piu, gli italiani stanno salvando le banche
la politica di monti e' una politica restrittiva ma a vantaggio non degli italiani tutti siano essi imprenditori o schiavi del padrone ma a vantaggio dei gruppi bancari
Si perché e' tutta politica non e' che quella che fa monti siano tecnicismi e quello che fa B o bersani e' politica, monti sta operando sulla politica sociale sulla politica economica etc etc anche perche un governo tecnifico non e' un governo apolitico nel senso che non fa politica ma un governo di tecnici per FARE politica con conoscenze specifiche
quanto affermi che e' messo li per far eil ragioniere e' sbagliato che non puo fare una legge politica perche monti sta facendo politicica ed e' anche appoggiato da molte forze politche che fanno il gioco dei 2 compari lo biasimano in pubblico e poi alla fin fine lo avallano perche monti puo cadere solo se si vuole ma non cade quindi questo vuol dire solo ed esclusivamente che ai partiti fa comodo e fa comodo che questa politica atta a salvare i gruppi bancari la faccia uno che non ha un partito: tu credi che se ste scelte, sta plitica che sta facendo monti, le avesse fatte il pd poi come cazzo si presentava alle elezioni?

monti e meramente un fantoccio messi li a prendersi le colpe in modo che tra qualche mese o anno i partiti saranno lindi da sto carico, anche perche palriamoci chiaro i privilegi sono ancora belli che li e difficilimente li tocca mentre su altri tagli ed aumenti di imposizione e' il piu disinvolto possibile, ed a me sta cosa fa riflettere.

il problema dell italia e che la classe politica e' ferma e non ha fatto un cazzo per anni quello che fa qualcosa lo fa nella direzione opposta a quella che serve, e noi parliamo di teorie filosofiche.

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E' esattamente quello che penso, su questo non c'è nulla da commentare, certo non posso ignorare che Monti ha provato disegni di leggi e decreti anticasta, che sul dunque sono stati fatti cadere o ritoccati, uno degli ultimi che ricordo era sulla regolamentazione del cambio di destinazione d'uso del territorio, di fatto bloccando quella che è la speculazione edilizia, il testo di legge che ho letto su richiesta di un amico architetto che stentava a credere ad un innovazione tanto "avanti" è stato lasciato decadere. Un testo che impediva in soldoni il cambio di destinazione di uso dei terreni ad opera delle autorità locali, passandolo da terreno agricolo a terreno edificabile, questo è un esempio, ma possiamo metterci il tentativo fallito di fare la patrimoniale, le liberalizzazioni di cui si è discusso a lungo ed anche quelle impantanate e altre "riforme" che a chi le doveva votare risultavano scomode. Quindi c'è sicuramente una forte influenza politica ma l'atteggiamento del governo è stato più "tecnico" di quanto lo dipingi. Lungi da me il voler difendere il governo Monti che avrei evitato volentieri di avere. Quindi perfettamente in accordo sul fatto che i privilegi siano ancora al suo posto, ma dagli elementi direi che non sono certo al 100% che il loro permanere sia volontà esclusiva di Monti o dei suoi ministri.

io sto seguendo molto il movimento fermare il declino, da quando è sorto... personalmente li voterei al buio per la serietà che mi dimostrano... ovviamente difficilmente entreranno in parlamento, hanno detto no ad un accordo con italia futura perche montezemolo si era presentato con alcune sigle cattoliche a far firmare a giannino and co un documento che non aveva delle caratteristiche programmatiche fondamentali su cui il movimento fermare il declino fa battaglia.. sostanzialmente volevano una nuova DC...

detto questo.. guardatevi questo brevissimo video se avete pazienza, si della crisi della piccola impresa e del lavoro per i giovani..

tanto per far capire alcune cifre spaventose: 130k imprese nel 2012 hanno chiuso i battenti.. CENTOTRENTAMILA...

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=mQNpUBh_dzg

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Originally Posted by Bortas

Non so cosa fare con te, se non sai leggere quanto scrivo, non possiamo comunicare, sul serio te lo dico con tutta onestà, non hai niente da dirmi perchè in primis non capisci nemmeno quello che ho scritto, eppure mi pare lampante...

Edit: ultimo appunto, io ti ho posto delle domande specifiche e tu non hai risposto a nessuna di queste, onestamente non mi posso permettere di perdere tempo con te, per leggere la solita roba, senza uno straccio di spiegazione coerente, la chiudo qui tanto ho capito che allo stato attuale delle cose tu non puoi apportare migliorie alla discussione.

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LOL! non puoi essere serio, dai, dimmi che non e' vero, io sarei quello che non ti da uno straccio di spiegazione dopo che ti ho scritte pagine di motivazioni ed esempi? :rotfl:

Ma ti rendi che mi accusi del tuo comportamento? Rileggiti i miei post, poi rileggi i tuoi, affermi di non contestare quando sono pagine che apri con 'sono d'accordo MA', e quel ma secondo te cos'e'? Non fai altro che dire che sono buone idee ma inattuabili ed inserisci come una unica scusa il fatto che dobbiamo fare cassa subito; ora, te potrai non rendertene conto, ma quello si chiama contestate, poiche' non sei realmente d'accordo, ma stai contestando che tale soluzione sia attuabile allo stato attuale delle cose.

Oh, sveglia, l'hai scritto te, te hai contestato l'utilita' di tali misure in questo momento e sempre te nel post dopo hai negato di aver mai contestato che sia la soluzione, perche' al momento in cui mi dici che e' tutto vero, ma inattuabile, allora mi prendi per il culo, perche' nel mio tutto vero c'e' scritto chiaro e tondo che le misure che te vuoi attuare sono invece sbagliate, dandomi ragioni e poi dicendomi che non si puo' fare mi stai dando ragione e torto allo stesso tempo, renditi conto che e' un comportamento schizoide oppure non ti rendi conto di quel che hai scritto.

No non hai risposto a questo:

attuare una politica di riduzione crea due problemi, il primo ed è evidente, non è immediato, devi aspettare risposte dal mercato, vedere se l'economia ripiglia e a che ritmo, secondo problema si recupera la stessa cifra? Perchè tutti pagherebbero? anche chi evade? Siamo sicuri che spinge la gente a mettersi in regola? dobbiamo attuare un piano parallelo per intensificare i controlli, sicuro che si possa attuare presto? Servono infrastrutture e mezzi per farlo bene? Con che soldi? Tu e Degre questo punto non lo avete molto chiaro, domani si schiocca le dita si abbassa le tasse e pum tutto riparte meglio che prima e al doppio della produzione, ne siete sicuri?

Ho capito quello che dici, non posso dire lo stesso di te, state proponendo l'ovvio non so più come dirtelo, ne abbiamo parlato per anni, sembra che vivi in un altro mondo, smettila di pormi i soliti esempi e di riscrivere la solita roba, ti posso garantire è stata capita, ultime 2 domande che completano il quadro, "puoi fare tutto questo in mezzo a questa crisi mantenendo i conti in ordine e attuare tutto per permetterci una buona volta di uscirne?" "Ritieni che le forze politiche attualmente in campo ti lasceranno fare riforme di questo tipo?" Prenditi tutto il tempo e dammi risposte esaustive su quello che ti chiedo altrimenti quello che mi dici è solo aria, questo perchè le domande sei solo te a saperle fare ed a pretendere risposte anche con un certo puerile sarcarmo salendo in cattedra con il solito atteggoiamento sprezzante che ti fanno fare il tonfo più forte quando la miracolosa ricetta che proponi si rivela al momento inattuabile...

Ah, per semplificarti le risposte, le domande che ti ho fatto sono retoriche, mi sono fatto il tuo stesso ragionamento al tempo, perchè anche io ci terrei che tutto andasse verso la direzione che auspichi, ma senza scomodare nessuno mi sono formulato le domande che ti ho posto e onestamente non ho trovato nessuna risposta esaustiva, carto con demagogia e voli pindarici la posso sitemarle come voglio ma il problema resta.

Ora se permetti ho di meglio da fare.

Quote:

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Originally Posted by Bortas

attuare una politica di riduzione crea due problemi, il primo ed è evidente, non è immediato, devi aspettare risposte dal mercato, vedere se l'economia ripiglia e a che ritmo, secondo problema si recupera la stessa cifra? Perchè tutti pagherebbero? anche chi evade? Siamo sicuri che spinge la gente a mettersi in regola? dobbiamo attuare un piano parallelo per intensificare i controlli, sicuro che si possa attuare presto? Servono infrastrutture e mezzi per farlo bene? Con che soldi? Tu e Degre questo punto non lo avete molto chiaro, domani si schiocca le dita si abbassa le tasse e pum tutto riparte meglio che prima e al doppio della produzione, ne siete sicuri?

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guarda se permetti ti rispondo io no non ne sono sicuro hai ragione
MA sono strasicurissimo che se le imprese continuano a chiudere da cui ne deriva che i dipendenti vengono licenziati sicuramente non si parlerà nemmeno piu di evasione perché cosa che continui a trascurare le imposte si pagano solo se si crea imponibile

quindi la politica che tu ritieni giusta o necessaria e' sbagliata vuoi l'esempio da bambino di 4 elementare?

se l'evasione e' al 50% su un valore di 1000 che dovrebbero precepire le casse statali prendi 500
se l'evasione e' al 20% su un un valore 500, perche la meta ha chiuso/e' fallita/e' all estero, prendi 400

nel primo caso ti apri la bocca tanto pehh la gente evade nel secondo hai la meta della gente a spasso pero solo il 20% evade e siamo tutti piu batman hai ridotto l'evasione di piu della meta'

E' come curare la disoccupazione con i forni crematoi, sei cosi fascista da non capirlo? :D

ma vedi questo cozza con quello che dici cioè che la lotta all evasione va fatta ora perché serve cassa, no proprio per l'opposto se l'esigenza e' avere piu soldi possibili per fare cassa l prima cosa che fai e' evitare che muoiano le mucche che devi mungere per prendere il latte oppure se schiattano ti fai un filetto una volta ma il giorno dopo ti lecchi la merda che hai fatto sperando che sappia ancora di carne.

questo sta facendo monti, per le banche, non per l'italia.

sia chiaro questo mica vuol dire c'e' l'evasione sbattiamocene i coglioni o incentiviamola ma vuol dire che atm della lotta all evasione possiamo anche sbattercene i coglioni visto che le imprese chiudono perche non riescono a reggere il volume delle imposte le famiglie mangiano di meno perché non riescono a pagare l'imu(e se non hai una casa ed affitti sta tranquillo che la pagano pure chi l'affitta perche verra ricaricata sugli affitti), la gente si vende gli orologi e le fedi nuziali (hai notato i compro ora che prolifican in ogni citta') perché non riesce a mettere la benzina nelle auto per andare a lavorare finche ne ha ancora uno.

quindi del gotha intellettualoide che fa della filosofia l'attualita scusami tanto bortas tu o chi per te e' indecoroso che non abbiate gli occhi e nel 2012 per motivi di principio non riusciate a togliervi i paraocchi, indecoroso non per me non per il forum indecoroso per la gente che sta passando sto momento e si idealizzano problemi che non sono per idolatrare la tomba di un porco come marx.

atm la gente se ne sbatte la minchia se l'imprenditore evade ma mantiene aperta la baracca, intessa solo all intelighentia radical chic pseudocomunista che discute nei salotti buoni, ritenendosi erroneamente acculturata ed intelligente e dialogando da anni di concetti terra terra da 5 ginnasio.

Bortas mi spiace ma e da 2 gg che ti contraddici perche non riesci a controbilanciare la Logica con l'ideologia che ti forza a dire alcune cose.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

guarda se permetti ti rispondo io no non ne sono sicuro hai ragione
MA sono strasicurissimo che se le imprese continuano a chiudere da cui ne deriva che i dipendenti vengono licenziati sicuramente non si parlerà nemmeno piu di evasione perché cosa che continui a trascurare le imposte si pagano solo se si crea imponibile

quindi la politica che tu ritieni giusta o necessaria e' sbagliata vuoi l'esempio da bambino di 4 elementare?

se l'evasione e' al 50% su un valore di 1000 che dovrebbero precepire le casse statali prendi 500
se l'evasione e' al 20% su un un valore 500, perche la meta ha chiuso/e' fallita/e' all estero, prendi 400

nel primo caso ti apri la bocca tanto pehh la gente evade nel secondo hai la meta della gente a spasso pero solo il 20% evade e siamo tutti piu batman hai ridotto l'evasione di piu della meta'

E' come curare la disoccupazione con i forni crematoi, sei cosi fascista da non capirlo? :D

ma vedi questo cozza con quello che dici cioè che la lotta all evasione va fatta ora perché serve cassa, no proprio per l'opposto se l'esigenza e' avere piu soldi possibili per fare cassa l prima cosa che fai e' evitare che muoiano le mucche che devi mungere per prendere il latte oppure se schiattano ti fai un filetto una volta ma il giorno dopo ti lecchi la merda che hai fatto sperando che sappia ancora di carne.

questo sta facendo monti, per le banche, non per l'italia.

sia chiaro questo mica vuol dire c'e' l'evasione sbattiamocene i coglioni o incentiviamola ma vuol dire che atm della lotta all evasione possiamo anche sbattercene i coglioni visto che le imprese chiudono perche non riescono a reggere il volume delle imposte le famiglie mangiano di meno perché non riescono a pagare l'imu(e se non hai una casa ed affitti sta tranquillo che la pagano pure chi l'affitta perche verra ricaricata sugli affitti), la gente si vende gli orologi e le fedi nuziali (hai notato i compro ora che prolifican in ogni citta') perché non riesce a mettere la benzina nelle auto per andare a lavorare finche ne ha ancora uno.

quindi del gotha intellettualoide che fa della filosofia l'attualita scusami tanto bortas tu o chi per te e' indecoroso che non abbiate gli occhi e nel 2012 per motivi di principio non riusciate a togliervi i paraocchi, indecoroso non per me non per il forum indecoroso per la gente che sta passando sto momento e si idealizzano problemi che non sono per idolatrare la tomba di un porco come marx.

atm la gente se ne sbatte la minchia se l'imprenditore evade ma mantiene aperta la baracca, intessa solo all intelighentia radical chic pseudocomunista che discute nei salotti buoni, ritenendosi erroneamente acculturata ed intelligente e dialogando da anni di concetti terra terra da 5 ginnasio.

Bortas mi spiace ma e da 2 gg che ti contraddici perche non riesci a controbilanciare la Logica con l'ideologia che ti forza a dire alcune cose.

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Come diceva Moretti "le parole sono importanti" bel giochetto di retorica aggirare le domande che onestamente restano li senza risposta e puntare alla contraddizione, ma forse non ti è chiaro che il termine che ho più usato "Capire" non significa "approvare", nel punto dove trovi la contraddizione infatti essa non c'è "ma vedi questo cozza con quello che dici cioè che "la lotta all evasione va fatta ora perché serve cassa," No io non ho mai detto che la lotta va fatta ora, io ho sempre detto che la lotta va fatta sempre, indipendentemente dal periodo e se posso capire chi ruba per necessità, non lo posso assolvere. Questa non è una contraddizione è dispiacersi per una situazione ma non approvarla.

Quello che resta di indecoroso invece è la vostra contraddizione, assolvete l'evasione per sopravvivenza, ma desiderate un modello economico nuovo e perfetto, l'evasione è stata una delle cause della situazione attuale, non la maggiore ne la minore ma una causa importante. Su quali presupposti parlate di futuro approvando un atteggiamento che è causa del presente, quando nel vostro modello economico futuro qualcuno non ce la farà, che farete? Approverete il fatto che ruba, lo bastonerete? Potrà sentirsi giustificato davanti ai vostri occhi. Via Lord ci hai provato col trucchetto ma onestamente non attacca e prima di parlare di contraddizioni di darmi del fascista o ancorato agli ideali rispetto che capire la gente, dovresti farti un esame di coscienza su che cosa vuoi, perchè mi sembra che siate un pò incartati nei concetti.

Siete specchio del solito atteggiamento Italiano di sempre, il buon vecchio piangi e fotti, oggi piangi perchè stai per fallire, domani piangi per lo stesso motivo, eppure ti ho sistemato le cose, non ci arrivate a capire che questo tipo di mentalità è quello che ci ha portato alla situazione attuale, che tu rubi nella politica per comprarti la Jeep perchè nevica o nel fisco perchè fallisci sempre di furto si tratta, ed anche se appunto ti posso "capire" nel secondo caso, non ti assolvo, in nessuna situazione, ne ora che tutti sono nella merda ne dopo quando la merda passa. Questo atteggiamento non cambierà il modo di pensare degli italiani e a logica non spingerà la gente a migliorare la sua condotta.

Non è un fatto di ideali, è un fatto di mentalità.

Quote:

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Originally Posted by Zl4tan

io sto seguendo molto il movimento fermare il declino, da quando è sorto... personalmente li voterei al buio per la serietà che mi dimostrano... ovviamente difficilmente entreranno in parlamento, hanno detto no ad un accordo con italia futura perche montezemolo si era presentato con alcune sigle cattoliche a far firmare a giannino and co un documento che non aveva delle caratteristiche programmatiche fondamentali su cui il movimento fermare il declino fa battaglia.. sostanzialmente volevano una nuova DC...

detto questo.. guardatevi questo brevissimo video se avete pazienza, si della crisi della piccola impresa e del lavoro per i giovani..

tanto per far capire alcune cifre spaventose: 130k imprese nel 2012 hanno chiuso i battenti.. CENTOTRENTAMILA...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mQNpUBh_dzg

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Ma perfavore, ste scimmie non sanno manco come funziona il mercato reale immobiliare.
Il punto principale del loro "programma" è vendere i beni pubblici, lo sa pure un bambino di 2 anni che se li vendi ora(completa recessione immobiliare) valgono 100(reali) fai fatica a venderli a 50.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...#disqus_thread
Che sene tornino negli stati uniti , lui e il suo amico parruccone boldrin che di arroganti in Italia cene stanno pure troppi.

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Ma perfavore, ste scimmie non sanno manco come funziona il mercato reale immobiliare.
Il punto principale del loro "programma" è vendere i beni pubblici, lo sa pure un bambino di 2 anni che se li vendi ora(completa recessione immobiliare) valgono 100(reali) fai fatica a venderli a 50.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...#disqus_thread
Che sene tornino negli stati uniti , lui e il suo amico parruccone boldrin che di arroganti in Italia cene stanno pure troppi.

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può essere vero che vendendo oggi, ci guadagneremo meno..

ma hai letto il loro programma? dicono: in un momento di crisi cosi profonda, invece di tassare a bestia imprese e lavoro, ma venditi il patrimonio dello stato e fai il pareggio di bilancio con questo, non mandare a morire ulteriori imprese...

ti dispiace che la smerdatissima ennesima caserma y venga venduta a 50 invece che a 80? ok tienitela... e prenditi però l'1% di piu di iva, imu e cazzi e mazzi..


salvaguardiamo il valore dei beni immobili del tanto caro stato, meglio, in un momento di crisi immobiliare, tassare di piu tutto il sistema economico..:sara:

poi va beh definirli scimmie e poi poco preparati mi sembra un bello slogan degno di grillo o del berlusconi di altri tempi...

Vediamo un po' di dati:

2008 chiuse 336.846 aziende (non c'era crisi. <cit. B.>).
http://www.pmi.it/economia/lavoro/ne...-la-crisi.html

13.184 delle quali non hanno riaperto i battenti


2012 chiudono 35 aziende al giorno (c'e' crisi <cit Monti>)
12775 aziende. (immagino siano quelle che non riaprono i battenti)

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Ec...794131891.html



Nel 2008 si stava bene!

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Ma perfavore, ste scimmie non sanno manco come funziona il mercato reale immobiliare.
Il punto principale del loro "programma" è vendere i beni pubblici, lo sa pure un bambino di 2 anni che se li vendi ora(completa recessione immobiliare) valgono 100(reali) fai fatica a venderli a 50.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...#disqus_thread
Che sene tornino negli stati uniti , lui e il suo amico parruccone boldrin che di arroganti in Italia cene stanno pure troppi.

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completa recessione immobiliare perchè lo hai deciso tu? Tra l'altro quel che vogliono vendere loro sono principalmente le quote azionarie di maggioranza... ma babbè

Hador tu non stai in Italia non sai di che parli,
http://mutui.blogosfere.it/2012/05/m...-lanalisi.html
Ma a parte i dati (che sono del 2011 e sono peggiorati nel 2012 http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...nziali/268242/ ),ti posso assicurare che non stanno vendendo un cazzo di nulla(amici che vendono e affittano) apparte qualche cinese che si compra al 40% del valore reale qualche bar.
Per quanto riguarda le "quote azionarie".
Ma voi pensate veramente che il privato si compra la caserma vuota?Che cazzo sene fa?Lo riconverte per vendere cosa?Il mercato in Italia è moribondo.
Sapete cosa privatizzano?L acqua , la riscossione delle tasse e il Colosseo et simili e tutta sta roba fa la fine o di telecom http://www.wallstreetitalia.com/arti...in-europa.aspx e si vedono i risultati , oppure arrivano i cinesi smantellano l ilva (esempio) cosi hanno meno concorrenti nel mercato.
EDIT ilva(ipotizzando fosse statale) , tipo finmeccanica ecc.

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Hador tu non stai in Italia non sai di che parli,

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Auauau, è a Lugano, 60KM dal confine auaauau.

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

Hador tu non stai in Italia non sai di che parli,
http://mutui.blogosfere.it/2012/05/m...-lanalisi.html
Ma a parte i dati (che sono del 2011 e sono peggiorati nel 2012 http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...nziali/268242/ ),ti posso assicurare che non stanno vendendo un cazzo di nulla(amici che vendono e affittano) apparte qualche cinese che si compra al 40% del valore reale qualche bar.
Per quanto riguarda le "quote azionarie".
Ma voi pensate veramente che il privato si compra la caserma vuota?Che cazzo sene fa?Lo riconverte per vendere cosa?Il mercato in Italia è moribondo.
Sapete cosa privatizzano?L acqua , la riscossione delle tasse e il Colosseo et simili e tutta sta roba fa la fine o di telecom http://www.wallstreetitalia.com/arti...in-europa.aspx e si vedono i risultati , oppure arrivano i cinesi smantellano l ilva (esempio) cosi hanno meno concorrenti nel mercato.

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HAHAHAHAHAHAHAHAHAAH ecco che ripoppa fuori la privatizzazione del colosseo ahahahahah le dolomiti ahahahahahah gli uffizi di firenze comprati da della valle per buttare le opere e farci il museo di scarpe tod's ahahahahahahahahah ommiioddio.. :rotfl:

senti sei tu quello che non sai di che parla...ma ora parlo sul serio..

la loro idea è mettere tutti gli immobili vendibili in un fondo statale.. si parla di immobili (terreni, fabbricati etc) che lo stato non usa e sono in perdita o in surplus.(nonostante ciò, e nonostante l'italia sia il paese europeo con il piu alto numero di immobili di sua proprietà, ogni anno lo stato paga miliardi per affittarne altri dai privati loool)
la gestione di questo fondo viene messa all'asta pubblica, dove possono partecipare tutti a livello europeo.. regole chiare e trasparenti nell'appalto.. e poi procedere alla vendita...

se tu hai la visione ristretta che gli unici acquirenti dell' immobile x possano essere il piccolo privato, mi dispiace per te..

cazzo centrano i cinesi con l'ilva.. cazzo centra l'ilva... se i cinesi vogliono comprare l'ilva e mettertela in culo possono, essendo una società privata.. cazzo centra fermare il declino e le loro proposte?

bho a volte uno apre la bocca e gli da fiato cosi, for fun

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Come diceva Moretti "le parole sono importanti" bel giochetto di retorica aggirare le domande che onestamente restano li senza risposta e puntare alla contraddizione, ma forse non ti è chiaro che il termine che ho più usato "Capire" non significa "approvare", nel punto dove trovi la contraddizione infatti essa non c'è "ma vedi questo cozza con quello che dici cioè che "la lotta all evasione va fatta ora perché serve cassa," No io non ho mai detto che la lotta va fatta ora, io ho sempre detto che la lotta va fatta sempre, indipendentemente dal periodo e se posso capire chi ruba per necessità, non lo posso assolvere. Questa non è una contraddizione è dispiacersi per una situazione ma non approvarla.
Quello che resta di indecoroso invece è la vostra contraddizione, assolvete l'evasione per sopravvivenza, ma desiderate un modello economico nuovo e perfetto, l'evasione è stata una delle cause della situazione attuale, non la maggiore ne la minore ma una causa importante. Su quali presupposti parlate di futuro approvando un atteggiamento che è causa del presente, quando nel vostro modello economico futuro qualcuno non ce la farà, che farete? Approverete il fatto che ruba, lo bastonerete? Potrà sentirsi giustificato davanti ai vostri occhi. Via Lord ci hai provato col trucchetto ma onestamente non attacca e prima di parlare di contraddizioni di darmi del fascista o ancorato agli ideali rispetto che capire la gente, dovresti farti un esame di coscienza su che cosa vuoi, perchè mi sembra che siate un pò incartati nei concetti.
Siete specchio del solito atteggiamento Italiano di sempre, il buon vecchio piangi e fotti, oggi piangi perchè stai per fallire, domani piangi per lo stesso motivo, eppure ti ho sistemato le cose, non ci arrivate a capire che questo tipo di mentalità è quello che ci ha portato alla situazione attuale, che tu rubi nella politica per comprarti la Jeep perchè nevica o nel fisco perchè fallisci sempre di furto si tratta, ed anche se appunto ti posso "capire" nel secondo caso, non ti assolvo, in nessuna situazione, ne ora che tutti sono nella merda ne dopo quando la merda passa. Questo atteggiamento non cambierà il modo di pensare degli italiani e a logica non spingerà la gente a migliorare la sua condotta.
Non è un fatto di ideali, è un fatto di mentalità.

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sei meschino o non sai leggere

aggirare le domande? ti ho risposto tu invece rispondi a quanto detto nel merito o mi citi i film ed orpelli e credi di avermi fatto il reply edotto?

INoltre non puoi estrapolare UN aspetto, quello sottolineato e poi attaccare con chi ti confronti dicendo pure falsita', ti ripeto ORA sei moderatore c'e' un limite entro cui non puoi piu stravolgere i discorsi e' scorretto sei l'emblema della scorrettezza se lo fai e da moderatore non puoi farlo sei hai un briciolo di coerenza smettila di comportarti come la gente che in politica bisimi.
quest6o quello che hos critto n merito e c'e' anche nel reply che quoti

Quote:

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Originally Posted by McLove.

sia chiaro questo mica vuol dire c'e' l'evasione sbattiamocene i coglioni o incentiviamola ma vuol dire che atm della lotta all evasione possiamo anche sbattercene i coglioni

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l'italia e' una merda per gente come te gente che vuole averla vinta ad ogni costo anche quando sbaglia palesemente anche a costo di contraddirsi e di abusare delle posizioni che ha
e' due giorni che non dici un cazzo ma sai solo offendere l'intelligenza del prossimo dicendo falsita come ora che dici che a me sta bene l'evasione e guarda bortas ad uno che non e' bambino dii un asilo, ad una persona intelligente offende molto piu una cosa del genere che leggere un insulto random.
cartellinati e levati dalle scatole se hai le palle i trucchetti che usavi un tempo non puoi più usarli.

si ti ho reportato e lo reporto anche qua per tutti

NON permetto che un moderatore mi metta in bocca cose opposte a quelle che ho scritto un reply prima solo per darsi ragione. E' ABERRANTE

mi va bene discutere nel merito delle varie idee ma questo duello ed i trucchetti che usi hanno rotto, magari a te faranno credere di essere un conoscitore della dialettica, se devi dialogare con qualcuno dei farlo nel merito e senza cercare di screditarlo con falsita' o sei una persona semplicemente scorretta.

Spoiler

http://simonamaggiorelli.files.wordp...-timoniere.jpg