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http://www.smokies.it/
io ho preso la pulse, 80 euro con 2 liquidi in omaggio, guarda se tra i rivenditori ne hai uno vicino. mi sa solo lombardia e liguria però.
il v3 credo abbia come differenza due prese d'aria sul fondo rispetto al v2, qualcosa mi ha spiegato il tizio ma era tremendamente logorroico e nerd quindi per metà l'ho cagato il giusto :nod:
per tutto l'altro gruppetto della filosofia spicciola, apritevi un altro thread cortesemente, grazie.
Quello che mi piacerebbe capire, a parte il vantaggio di non puzzare e di non essere molesto, quale vantaggio ne conviene alla salute.
Io non fumo, è giusto per capire.
Ma sei mica pazzo, lui fa ricerca, è il suo campo...Quote:
Originally Posted by Alkabar
:gha:
Intanto il contenuto di nicotina che assumi e' molto ridotto. Elimini condensato e catrame. Risparmi un botto di soldi.Quote:
Originally Posted by Alkabar
quello più immediato è che, non essendoci combustione, non irrori i polmoni di sano monossido di carbonio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E la voglia di sigaretta si spegne anche di conseguenza? Potrei regalarne una a mia madre.
la voglia di sigaretta e' la nicotinaQuote:
Originally Posted by Alkabar
l'e-cig non e' altro che un vaporizzatore (serbatoio con un liquido con una resistenza attaccata ad una batteria > schiacci il tasto la resistenza si scalda il liquido diventa vapore >aspiri vapore acqueo
nei liquidi che metti dentro c'e' anche nicotina, se vuoi, per una percentuale che vuoi tu, quindi fumare la e-cig o mettersi il cerotto o le gomme alla nicotina sono esattamente la stessa cosa ma ci sono delle differenze ingenti la dipendenza da nicotina e' poca roba nel fumo ci sono altri meccanismi che si instaurano.
- abitudine a portare qualcosa in bocca, psicologicamente si tende a mangiare di piu proprio per la mancanza di qualcosa in bocca, conosco un sacco di gente che ha "paura" di smettere di fumare perche teme di ingrassare
-la ritualita' o gestualita' molto simile se non identica al fumare.
-il gusto perche molti liquidi hanno essenza di tabacco il tipo di tabacco che vuoi tu (maxx blend, virginia, tuscan reserve, latakia etc)
chiunque conosco che la usa fino ad ora non ha piu toccato una sigaretta ed alla lunga finisce che assume molta meno nicotina
le esigenze sono plurime chi lo fa per stare meglio ma senza privarsi di un mezzo vizietto, chi per smettere del tutto e' un ottimo supporto, chi semplicemente per risparmiare: costa dai 15 ai 30 euro al mese rispetto ai 150 euro di un normale fumatore sono tanta roba tieni conto quanto risparmi in un anno e ti fai un viaggio con quello che non spendi fumando
per farti un esempio io atm mi faccio fuori un flacone da 4,5 mg nicotina a settimana , al di la del fatto che costa 5 euro quanto un pacchetto di sigarette che prima fumavo in un giorno e' praticamente come se fumassi 3 marlboro a settimana come nicotina e come dicevano mire e randolk non c'e' combustione, ne il modossido di carbonio, ne il catrame a cui aggiungo si aspira molto meno forte (si anche la succhiata fa male)
insomma imho e' un win win
hai letto il report e il paper che cita? Io si :DQuote:
Originally Posted by Alkabar
L'argomento del contendere sono 2 tabelle che sul rapporto WHO sono state copiaincollate (stessa grafica, cut-paste) con delle percentuali. Su tale rapporto sono riportate decontestualizzate, tra l'altro cazzando la citazione, per introdurre il discorso. Non sono riportate come dato esatto, non spiegano come sono state compilate e non è l'argomento del rapporto. I paper ve li ho linkati, buon divertimento :nod:
Non le ho lette, non ho tempo di farlo e di per se sarebbe un esercizio inutile, in quanto quel che dice Incoma è corretto, mi starei solo a ripetere su quello che lui ha gia detto.Quote:
Originally Posted by Hador
Giusto una cosa: WHO puo' copiaincollare quello che vuole visto che deve ridigere guidelines basate sull'evidenza medica già scoperta.
Io fumo la Phantom da Luglio, dopo 10 anni di sigarette tradizionali, mi trovo da dio e già dopo poco tempo le sigarette hanno cominciato a farmi proprio schifo, non riesco piu a fumarle.
Non ho piu un alito fetenziale a fine giornata, non mi puzzano tutti i vestiti e la macchina :nod:
Ma sopratutto risparmio un sacco di soldi!
Io l'ho presa a Milano in via Catalani, qui il sito: http://www.sigarettaelettronica.mi.it/
Sono andato con un collega ed il ragazzo è stato davvero gentilissimo, ci ha fatto provare le varie sigarette e sopratutto vari liquidi, alla fine io ho optato per quello con un sapore "tabaccoso" senza aromi.
In due abbiamo preso (a testa):
1 Phantom
1 caricabatterie
2 liquidi
1 astuccio dove tenere il tutto (sembra quello della Psp)
Spesi 37,5€ a testa
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quindi non sapete di cosa state parlando ma credete di avere ragione :nod:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Guarda, e poi chiudo sennò prendiamo un ban, è quasi tutta roba che avevo letto quando è uscita, al pari di quasi tutta la letteratura di maggior rilievo sull'alcol, da Maggio 2010, anno nel quale ho cominciato ad occuparmi anche di alcol, fino ad oggi, e che ho riletto più che volentieri (pur non avendograndi dubbi in proposito sentendole ripetere ogni mese ad ogni congresso nazionale o internazionale che tratti il tema) dovendo preparare un dossier di approvazione regionale per un farmaco per la dipendenza da alcol.Quote:
Originally Posted by Hador
Ti ribadisco che stai prendendo un abbaglio clamoroso nel ritenere, sulla base dei dati pubblicati in letteratura, ininfluente il rischio correlato ad assunzioni giornaliere di alcol in quantità superiori a 10g/die ed il relativo impatto sul rischio di mortalità e morbilità, visto che proprio il paper che citi, come diversi altri correlati, stimano per gli uomini, certamente in maniera approssimata e non con RCT prospettici (ma probabilmente per tutta una serie di ragioni che se vuoi approfondiamo, più per difetto che per eccesso...), in EUR-a + EUR-b un rischio ASSOLUTO di mortalità + morbilità intorno al 4erotti%, al netto dell'effetto protettivo (che probabilmente nelle prossime review sparirà del tutto visto l'ammissione dei principali autori dei trials di manipolazione dei dati) per l'assunzione giornaliera di 20-30g di alcol (due unità alcoliche circa)
Non ho mai citato il secondo grafico che si riferisce appunto agli injuries.
Quindi ribadisco che questo articolo, come gran parte della letteratura a riguardo, da due indicazioni precise, sulla base delle migliori evidenze oggi disponibili (migliorabili, a detta stessa degli autori, e di tutta la comunità scientifica impegnata sul problema):
non esiste un dosaggio che non aumenti il rischio: "no evidence of a level of alcohol consumption without increased risk"
che tale rischio non è risibile: 4,3% di rischio assoluto annuo per gli uomini per 20g/die, un po' più basso per le donne, di andare incontro a morte o malattia alcolcorrelata.
Poi se vuoi continuiamo in PM perchè abbiamo rotto il cazzo a tutti.
*Quote:
Originally Posted by Incoma
io invece stavo seguendo con interesse
orrore, adesso c'è la moda della sigarette elettroniche
ps. sul discorso relativo-assoluto avevo letto male e ha ragione lui :sneer:
interessante.Quote:
Originally Posted by huntermaster
cmq parlando di cose serie, hanno aperto un rivenditore smooke a 5 min da casa mia, sono andato (tra l altro commessi gentilissimi) m hanno fatto provare la phantom di mc e mire..
Devo dire che al primo impatto non mi ha lasciato malissimo, tanto vapore, discreto colpo in gola, insomma abituandosi penso che si possa fare...
Così ne ho acquistata una, con liquido a 18mg di nicotina.... beh spero di diminuire e di molto il consumo di sigarette per passare solo alla e-cig...
io pure ho preso la e-cig (questa per la precisione http://www.it.joyetech.com/prodotti....ia=23&indice=5)...
la cosa che ancora devo capire e' quanta nicotina necessito nel liquido per non tornare a fumarmi le sizze... quella del negozio mi ha dato il tabacco con 6 e 9mg/ml di nicotina...
io fumo di norma poco + di mezzo pacchetto al giorno di marlboro light...
3gg sono un cazzo, ma sono passato agile dalla decina selfrolled di american spirit/yuma al cuban 9mg e penso resterò sul 9 per un po'.
ovviamente non rinuncio alla selfrolled farcita, occasionale s'intende :confused:
è interessante per il fatto che adesso è pieno di pubblicità su giornali e riviste, l'altro giorno c'erano 3 tipe fighe coi tacchi che andavano in giro a distribuire volantini su negozi e e-cigarette.Quote:
Originally Posted by Sulimo
inutile moda del momento se uno vuole smettere smette
hipsters, hipsters everywhere.
Mi state facendo venir voglia di iniziare a fumare e-cigarette. Ed io non fumo.
Come va l'esperimento rand?
È passato al crackQuote:
Originally Posted by Mirera
All' e-crack.Quote:
Originally Posted by saltaproc
direi bene, sono ancora alla prima boccetta da 10ml e:Quote:
Originally Posted by Mirera
1- non ho più la sensazione di uno gnomo grasso seduto sullo sterno la mattina.
2- la seconda cosa che faccio dopo la pisciata mattutina non è scatarrare un blob nel lavandino.
3- ho scoperto e classificato un centinaio di nuovi odori e sapori.
4- mi dimentico di fumare, a volte salto anche il caffè.
5- mi sento un cretino a tirare da sta pipetta luminosa ma del resto è una delle 5473074089 cose per cui mi sento un cretino quindi è solo un +1.
6- non farò in tempo a morire di qualche tumore sconosciuto perchè tanto venerdì sarà tutto finito.
Sembra un calvario eh, ma tutta sta fatica per fumare un po di meno ? : )
ci pagano per farla sembrare difficile. tu capisci che non possiamo sdraiare il mercato.
ahah tru.Quote:
Originally Posted by Randolk
io dopo una decina di gg di utilizzo sono passato da 20 sigarette al giorno a 3-4, l'obiettivo chiaramente è arrivare a 0, ma già così sono molto soddisfatto...
ho scoperto che la mental, quella che quand'ero giovane faceva lo spot IO CELLO' PROFUMATO con le liquirizie, adesso fa aromi per e-cig. chiamali scemi.
ho comprato una roba appunto della mental che si chiama Dark Smoke. posso fumarlo o divento un nazgul?
come vedi tutte cose che ti erano state dette il punto 4 poi e' quello che lascia piu perlesso a volte se ci pensi.. "doh ma cazzo e da 3 ore che non aspiro un cazzo di nulla.. sono morto?"Quote:
Originally Posted by Randolk
cristo io fumo come un porco
be piu che altro sono cazzi in culo alle cig normali, che la nicotina possa provocare danni e quindi che sia indicata nelle confezioni delle e-cig che ne usano (piu probabilmente le confezioni dei liquidi) e' anche cosa giusta.Quote:
Originally Posted by Mellen
il problema sara come indicato nell articolo di repubblica di 2 settimane fa se alla fine ci vogliono mettere le mani per fottere soldi i vari stati, che faccia meno male delle cig normali e' palese per molti aspetti, il primo lo capisci anche da solo fisicamente senza essere scienziati o 314 tabelle: semplicemente stai meglio
Ora costa anche un cazzo se ci mettono le mani e gravano i consumabili di tasse accise ed orpelli lo fanno solo per lucrare e rompere i coglioni.
http://www.repubblica.it/salute/2012...7/?ref=HREC2-7
bell'articolo.
disinformazione a pioggia, e intanto si prepara il campo perchè lo stato possa allungarci le mani alla grandissima.
In cosa lo trovi disinformativo?Quote:
Originally Posted by Randolk
Riporta estratti dal report dell'ISS e affermazioni di autorevoli personaggi del medesimo istituto che affermano, citando OMS, che l'e-cig sia meno dannosa della sigaretta tradizionale, che la sua innocuità sia ancora tutta da dimostrare, che come metodo di disassuefazione dal fumo non abbia ancora alcuna validazione scientifica, che se e quando dovesse averla dovrebbe essere considerata da un punto di vista normativo e legislativo alla stregua di tutti gli altri dispositivi medici aventi quell'obiettivo.
Mi pare che, dati di letteratura alla mano inseriti nel report medesimo, non ci sia molto da obiettare.
Se ti riferisci al fatto che il titolo potrebbe essere fuorviante, beh, come al solito è un titolo di giornale...
avete provato a mettervi sulla punta della lingua la sostanza che c'è nelle boccette?
Parla di sigaretta elettronica con nicotina. La sigaretta elettronica con nicotina *non esiste*. Esistono liquidi a base di nicotina e con diverse concentrazioni, non esistono sigarette elettroniche alla nicotina. In cosa Iss avrebbe "bocciato" le sigarette? Perchè non si può affermare che sia del tutto innocua? E grazie al cazzo, ci voleva Iss? Piuttosto perchè non fare un'indagine approfondita sui produttori di liquidi? Perchè non soffermarsi sulle differenze sostanziali tra glicole propilenico e glicerolo vegetale? E' un rapporto inutile e inconcludente per la salute dei consumatori, è semplicemente un battistrada per aprire a nuovi balzelli e procedure burocratiche per dare di che abbuffarsi ai soliti noti, con una decisa spintarella da parte delle multinazionali del tabacco che iniziano a registrare un po' troppi segni negativi alla voce fatturato.Quote:
Originally Posted by Incoma
tra l'altro il metodo di dissuefazione dal fumo: hai provato fumavi ed ora fumi l'e-cig? sinceramente uno dei piu grossi problemi dello smeter di fumare e la ritualita e l'abitudine a portare roba alla bocca, per questo chi smette di fumare in genre cambia la sigaretta con le gomme caramelle o molto piu spesso cibo ed ingrassa.Quote:
Originally Posted by Incoma
articolo del cazzo.
conosco una persona che invece di mangiare caramelle/gomme ed ingrassare, quando aveva voglia di fumare correva...... bhe' ora e' in forma smagliante , figa da paura e ha anche smesso di fumare.......
cmq io giornali/tele ormai non li seguo da anni, quando le poche volte faccio zapping (1-2 volte a settimana) sentire certe cose fa solo ridere.....
il problema dell'articolo non e' quello che dice , ma il come.... ed e' uno dei grossi problemi italiani..... direi che con quell'articolo il 75% degli italiani ha capito che sigaretta elettronica = dannosa, il restante 25% ha capito che "e' tutto in fase di testing e che andrebbe trattata come medicina"....
ps. ho letto tutto il thread perche' a lavoro sto facendo presenza e ho la febbre: veramente interessante..... visto che sono per la regola "usare non fa male ma abusare si" ecco la mia vita settimanale:
1) fumo circa 1 pacchetto di pueblo (senza additivi) light a settimana + 1 confezione da 4,50 euro di tabacco sempre senza additivi (che mi dura 3 settimane) (saranno circa 6-7 sigarette al gg)
2) vado in palestra 5 volte a settimana , 2 faccio pesi e 3 cardio (sessioni di 40 minuti in pausa pranzo).
3) penso di mangiare decentemente (ho in mano la dieta fatta dalla dietologa 1 anno fa e anche se non ho bisogno di calare la seguo a grandi linee)
4) bevo 2-3 caffe' al giorno e 2-3 d'orzo (un tempo erano 6 normali ma mi dava problemi all'intestino)
5) alcool solo nel week-end e in media sara' 3 spritz e 3 bicchieri di vino tipo + 3 cocktail al max in un week-end.
quando moriro' secondo la legge dei grandi numeri etc ???
Mi conviene prendere l'e-cigarette ????