Elezioni 2013: chi votate?

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Originally Posted by Bortas

Abbiamo un precedente in politica italiana dove una novità ha portato un cambiamento in meglio? direi di no. Una bella faccina decisamente non mi basta, come detto sopra e come mi hai dimostrato te la tua è una questione di fede, ti ribadisco il concetto io questa fede verso facine pulite e speranze che ci nasca qualcosa di buono non ne ho, alla luce del fatto che poi queste premesse ci sono e non ci sono, visto il caso giannino che mente pure su banali titoli di studio direi che le premesse per far nascere qualcosa di buono si riducono.
Quindi come realmente suggerisco io non come fa comodo a te, io non ho mai aprezzato chi votava lega ne agli inizi quando era una scatola chiusa ne dopo che era si è dimostrata l'ennesima scatola di merda, anzi rafforza solo la mia teoria, se qualcosa vale lo dimostra nel tempo altrimenti è merda. Per me le scatole chiuse sono finite, per te no, che dirti, buon per te...

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come fa comodo a me? Scusa è, nel tuo discorso contrapponi "novità" a "partiti che han già governato" (facendo merda, aggiungo io).
Ora, se tu sponsorizzi la seconda scelta, sponsorizzi la lega di adesso rispetto a quella degli inizi. Cioè, ad una persona che vorrebbe il federalismo ad esempio, suggeriresti non di votare FARE ma la lega, che anche se negli ultimi 10 anni di governo non ha fatto un cazzo di quello che proponeva di fare. Ma ha governato, ha esperienza, è un partito storico ormai ed è una scatola aperta come piace a te.
Bhe, a me sto modo de ragionà me par na troiata, se permetti. Se tu voti PD o SEL spero che tu lo faccia SPERANDO che facciano meglio di quanto fatto in passato, altrimenti sei semplicemente masochista - ma SPERARE in un nuovo centro sinistra o in un nuovo partito è uguale, anzi mi pare che sia più probabile che il nuovo partito si riveli valido piuttosto che rutelli diventi sano di mente.

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Originally Posted by Bortas

O in pratica mi fo i cazzi mia, ma come non entro nei tuoi meriti tu non entrare nei miei, altrimenti oltre che ridicolo risulti anche cafone.

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:kiddingme:

Mi tocca appoggiarlo ad Hador sto giro :nod:

Inviato dal mio Galaxy Nexus con Tapatalk 2

bortas è un comunista di merda ;D

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Originally Posted by Hador

come fa comodo a me? Scusa è, nel tuo discorso contrapponi "novità" a "partiti che han già governato" (facendo merda, aggiungo io).
Ora, se tu sponsorizzi la seconda scelta, sponsorizzi la lega di adesso rispetto a quella degli inizi. Cioè, ad una persona che vorrebbe il federalismo ad esempio, suggeriresti non di votare FARE ma la lega, che anche se negli ultimi 10 anni di governo non ha fatto un cazzo di quello che proponeva di fare. Ma ha governato, ha esperienza, è un partito storico ormai ed è una scatola aperta come piace a te.
Bhe, a me sto modo de ragionà me par na troiata, se permetti. Se tu voti PD o SEL spero che tu lo faccia SPERANDO che facciano meglio di quanto fatto in passato, altrimenti sei semplicemente masochista - ma SPERARE in un nuovo centro sinistra o in un nuovo partito è uguale, anzi mi pare che sia più probabile che il nuovo partito si riveli valido piuttosto che rutelli diventi sano di mente.

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Ma che cazzo stai dicendo, continua pure a stravolgere il discorso come TI fa comodo, quello che ho detto ed hai capito benissimo (inutile che ci ricami sopra per fare il figo non si sa con chi) e che non c'è differenza tra una scatola chiusa contenente merda e una aperta contente merda, ora per quanto tu mi venga a parlare di sponsorizzazioni, il tuo modo di ragionare è onestamente una troiata non hai nessuna e dico nessuna garanzia, ti aggrappi ad una speranza come un atto di fede quasi fanatico, ridicolmente difendi una posizione senza precedenti pregando di notte che non ti inculi ed immancabilmente lo farà e lo sai perchè succederà? Perchè ti ha già preso per il culo in partenza ancora prima di iniziare, poi ti pupperai il fatto del "ehhh non possiamo governare" "ce lo chiede l'europa" "ehhh ma siamo all'opposizione" "abbiamo votato questa legge con la maggioranza per il bene di tutti " e te ti ci aggrapperai fin quando l'ultimo pezzetto di asfalto non ti avrà foderato il culo come la cromatura di una Harley Davidson nuova e fiammante, una autostrada a 8 corsie per cazzi giganteschi, quanti salvatori della patria abbiamo avuto con le meravigliose novità? Mussolini, Craxi, Berlusconi, Bossi, Di Pietro, chi? Dimmi chi cazzo è arrivato con un partito monorappresentativo e ha fatto qualcosa? Chi di tutti i nuovi in tutta la storia della repubblica partendo come novità ha veramente migliorato le cose? Quali probabilità hai? Onestamente mi pare che hai delle probabilità a sfavore, TU.
In ultimo ed è il succo del mio discorso precedente che hai del tutto ignorato per stravolgere il senso a tuo piacere, è che l'operato di qualcuno si guarda e si valuta nel tempo, se ti fai costruire una porta valuterai il lavoro che fa e alla fine lo paghi, quindi non sponsorizzavo la lega ieri e nemmeno oggi. tu mi chiedi di comprare a scatola chiusa un qualcosa di decisamente sensibile come la politica, sulle basi di cosa? Un bugiardo degno perchè si presenta con una bella faccia e una giacca pulita, ed un bel programma di promesse? Spiacente non fa per me.
Secondo punto che hai comunque stravolto è che non ti sto dicendo chi votare ci mancherebbe altro, ne ti impongo qualcosa ho espresso la mia idea, che è la mia e non la tua, quindi io non sponsorizzo un beato cazzo, ti dico soltanto che io seguo i MIEI criteri per votare e te seguiti i tua, il resto è ridicolmente "pour parler"...

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Originally Posted by Vynnstorm

:kiddingme:

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:pokerfacen:

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Originally Posted by Bortas

Ma che cazzo stai dicendo, continua pure a stravolgere il discorso come TI fa comodo, quello che ho detto ed hai capito benissimo (inutile che ci ricami sopra per fare il figo non si sa con chi) e che non c'è differenza tra una scatola chiusa contenente merda e una aperta contente merda, ora per quanto tu mi venga a parlare di sponsorizzazioni, il tuo modo di ragionare è onestamente una troiata non hai nessuna e dico nessuna garanzia, ti aggrappi ad una speranza come un atto di fede quasi fanatico, ridicolmente difendi una posizione senza precedenti pregando di notte che non ti inculi ed immancabilmente lo farà e lo sai perchè succederà? Perchè ti ha già preso per il culo in partenza ancora prima di iniziare, poi ti pupperai il fatto del "ehhh non possiamo governare" "ce lo chiede l'europa" "ehhh ma siamo all'opposizione" "abbiamo votato questa legge con la maggioranza per il bene di tutti " e te ti ci aggrapperai fin quando l'ultimo pezzetto di asfalto non ti avrà foderato il culo come la cromatura di una Harley Davidson nuova e fiammante, una autostrada a 8 corsie per cazzi giganteschi, quanti salvatori della patria abbiamo avuto con le meravigliose novità? Mussolini, Craxi, Berlusconi, Bossi, Di Pietro, chi? Dimmi chi cazzo è arrivato con un partito monorappresentativo e ha fatto qualcosa? Chi di tutti i nuovi in tutta la storia della repubblica partendo come novità ha veramente migliorato le cose? Quali probabilità hai? Onestamente mi pare che hai delle probabilità a sfavore, TU.
In ultimo ed è il succo del mio discorso precedente che hai del tutto ignorato per stravolgere il senso a tuo piacere, è che l'operato di qualcuno si guarda e si valuta nel tempo, se ti fai costruire una porta valuterai il lavoro che fa e alla fine lo paghi, quindi non sponsorizzavo la lega ieri e nemmeno oggi. tu mi chiedi di comprare a scatola chiusa un qualcosa di decisamente sensibile come la politica, sulle basi di cosa? Un bugiardo degno perchè si presenta con una bella faccia e una giacca pulita, ed un bel programma di promesse? Spiacente non fa per me.
Secondo punto che hai comunque stravolto è che non ti sto dicendo chi votare ci mancherebbe altro, ne ti impongo qualcosa ho espresso la mia idea, che è la mia e non la tua, quindi io non sponsorizzo un beato cazzo, ti dico soltanto che io seguo i MIEI criteri per votare e te seguiti i tua, il resto è ridicolmente "pour parler"...

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perchè votare il PD non è un atto di fede? Escludo sel dalla discussione in quanto è un partito personale guidato dall'uomo nuovo esattamente quanto tutti gli altri.
L'operato di qualcuno si valuta nel tempo, giusto, io appartengo alla generazione che da quando ha memoria ha visto queste persone al governo, di tempo ne abbiamo avuto abbastanza, col risultato che a milano dei miei amici sono rimasti in 3, gli altri lavorano all'estero me compreso.
L'atto di fede fanatico non è la disillusione mia e di molti altri che non si fidano di chi li ha già fregati, ma è quello di chi rivota le stesse persone pensando "a sto giro sarà diversoh", ripetendo come un mantra la stronzata del "noi siam meglio perchè siamo democratici!", quando poi per far parte del partito devi comunque omologarti ai suoi giochi e meccanismi, trasformando la democrazia in battaglie di potere intestine che coinvolgono le stesse persone da 20 anni. Ti sfugge che qua nessuno sta facendo lo zelota pro FARE (che btw non è giannino, non è proprio nato come movimento di giannino) o renzi all'epoca delle primarie, semplicemente si giudica inconcepibile votare di nuovo i protagonisti del fallimento italiano del passato ventennio, che non solo sono irremovibili, ma che tramandano le loro posizioni alle nuove generazioni nei partiti. "Tutti i nuovi blabla", mi dici chi nn ha fallito, tra tutte le forze politiche, negli ultimi 30 anni? Che son curioso.

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Originally Posted by Hador

perchè votare il PD non è un atto di fede? Escludo sel dalla discussione in quanto è un partito personale guidato dall'uomo nuovo esattamente quanto tutti gli altri.
L'operato di qualcuno si valuta nel tempo, giusto, io appartengo alla generazione che da quando ha memoria ha visto queste persone al governo, di tempo ne abbiamo avuto abbastanza, col risultato che a milano dei miei amici sono rimasti in 3, gli altri lavorano all'estero me compreso.
L'atto di fede fanatico non è la disillusione mia e di molti altri che non si fidano di chi li ha già fregati, ma è quello di chi rivota le stesse persone pensando "a sto giro sarà diversoh", ripetendo come un mantra la stronzata del "noi siam meglio perchè siamo democratici!", quando poi per far parte del partito devi comunque omologarti ai suoi giochi e meccanismi, trasformando la democrazia in battaglie di potere intestine che coinvolgono le stesse persone da 20 anni. Ti sfugge che qua nessuno sta facendo lo zelota pro FARE (che btw non è giannino, non è proprio nato come movimento di giannino) o renzi all'epoca delle primarie, semplicemente si giudica inconcepibile votare di nuovo i protagonisti del fallimento italiano del passato ventennio, che non solo sono irremovibili, ma che tramandano le loro posizioni alle nuove generazioni nei partiti. "Tutti i nuovi blabla", mi dici chi nn ha fallito, tra tutte le forze politiche, negli ultimi 30 anni? Che son curioso.

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Può essere benissimo un atto di fede per chi lo vota (il PD), fattostà che sappiamo di che si tratta, sappiamo perfettamente a chi tipo di merda ci stiamo rapportando, io appartengo a quella generazione che si ricorda di quando c'era la dc e di quando arrivò la novità rappresentata da Craxi, quindi ho visto l'operato anche di queste meravigliose novità rappresetate dai soliti onemanband della democrazia, ne ho visti abbastanza di questi signori che promettono lavoro e sviluppo meno tasse e più tagli, col risultato di mandarvi in massa all'estero, col risultato di vedere perpretati questi ladrocini nei confronti del popolo.
Con tutta l'onestà del caso non vedo perchè aggiungere merda alla merda, aggiungere caos ad una situazione già di merda, con gente di dubbia provenienza che ti bussa alla porta con le solite promesse, ne ho francamente piene le palle, sono 30 anni di malgoverno, nessuno ha cambiato un cazzo non sento la minima necessità di farmi prendere per i fondelli da qualcuno di nuovo che reinizierà a scaricare merda per, questo mi risulta inconcepibile votare qualcuno che si presenta come nuovo o giovane senza che abbia fatto alcunchè se non metterci la sua faccia di bugiardo, i suoi fantastici slogan di giustizia salvo poi calpestarli quando si trova col culo sudicio, mi dimetto ma resto candidato premier, che mi significa? Semplicemente che non ci siamo, che sei il nuovo che non ci serve.

La mia considerazione finale è che la politica non si fa così, la politica democratica è una contrapposizione di movimenti politici (che possiamo chiamare progressisti e conservatori, laburisti e popolari etc etc) che hanno un premier intercambiabile, che non resta in carica per sempre come leader, che regge tutto, ma un "cincinnato" che fatto il suo dovere si faccia da parte, la nostra è una anomalia di questo sistema, abbiamo una infinità di partiti che si reggono su un solo soggetto, tutti i nuovi e tutti deluxe, un sggetto che li trasforma in piccole monarchie.
Finchè tiene il capetto il partito regge, sparito il capetto tutti i bellissimi piani di democrazia, giustizia e libertà si fottono, anche i governi li formiamo su queste premesse. Capetti di partito che si spartiscono i poteri come boss mafiosi, caduto il capo sotto con la nuova "cosca", non c'è una tradizione ne una continuità piani politici strutturati a lungo termine se non quella legata la suo leader, in quelle che noi definiamo le "grandi democrazie occidentali" solo noi facciamo da 30 anni in questa maniera e facciamo decisamente cacare. Non ci sono ideologie ne logiche coerenti, ma solo tanti simpaticoni vogliosi di realizzare i tuoi desideri, che sedutisi se ne fottono perchè tanto non devono rendere conto a voi in primis ne al partito che li sostiene visto che è roba loro. Il nuovo sotto questa premessa per me è invotabile, almeno che non dimostri coi fatti che non è così...

Si ma tanto e' inutile che state a dibattere, il Milan ha battuto il barca, Ballotelli ha segnato 4 gol, gli anziani sentivo al tg che gia' vanno agli sportelli chiedendo il rimborso imu, il nano vincera' di nuovo, ci ha fottuto un altra volta, ed a sto punto davvero ce lo meritiamo.
Implodi italia, che paese di merda diocane.

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Originally Posted by Bortas

La mia considerazione finale è che la politica non si fa così, la politica democratica è una contrapposizione di movimenti politici (che possiamo chiamare progressisti e conservatori, laburisti e popolari etc etc) che hanno un premier intercambiabile, che non resta in carica per sempre come leader, che regge tutto, ma un "cincinnato" che fatto il suo dovere si faccia da parte, la nostra è una anomalia di questo sistema, abbiamo una infinità di partiti che si reggono su un solo soggetto, tutti i nuovi e tutti deluxe, un sggetto che li trasforma in piccole monarchie.
Finchè tiene il capetto il partito regge, sparito il capetto tutti i bellissimi piani di democrazia, giustizia e libertà si fottono, anche i governi li formiamo su queste premesse. Capetti di partito che si spartiscono i poteri come boss mafiosi, caduto il capo sotto con la nuova "cosca", non c'è una tradizione ne una continuità piani politici strutturati a lungo termine se non quella legata la suo leader, in quelle che noi definiamo le "grandi democrazie occidentali" solo noi facciamo da 30 anni in questa maniera e facciamo decisamente cacare. Non ci sono ideologie ne logiche coerenti, ma solo tanti simpaticoni vogliosi di realizzare i tuoi desideri, che sedutisi se ne fottono perchè tanto non devono rendere conto a voi in primis ne al partito che li sostiene visto che è roba loro. Il nuovo sotto questa premessa per me è invotabile, almeno che non dimostri coi fatti che non è così...

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la politica come la descrivi tu è una roba da prima repubblica, il tuo sistema regge praticamente solo in francia, dove infatti è ancora più corporativo che da noi, dove non solo devi fare la gavetta nel partito, ma devi avere anche il pedigree, cioè se non vieni da una buona famiglia e non hai fatto le scuole giuste, non potrai far carriera.
Anche perchè in italia scusa i partiti oscillano sulle posizioni, di fatto i conservatori in italia, su argomento lavoro, sono i partiti di sinistra più il 5 stelle, mentre i progressisti sono fare, monti e in maniera minore il pdl. Mentre il PD in passato ha tenuto posizioni molto più liberiste del PDL, promuovendo tagli alla spesa pubblica e liberalizzazioni, mentre il PDL che si propone come partito liberale ha adottato una politica da piano industriale (grandi opere) statalista e molto "di sinistra".
Le ideologie sono la morte della politica, la sinistra si è sempre spacciata per la salvatrice della scuola pubblica, poi uno indaga un po' e scopre che gran parte della merda attuale è colpa delle riforme fatte dai governi di sinistra, e che la logica "a sanatorie" dei concorsi universitari enormi, cito berlinguer, ha portato il nostro sistema ad assumere un sacco di gente brava, ma anche un sacco di coglioni - che ora ostacolano il funzionamento del sistema universitario italiano.
Mi piacerebbe fosse bianco e nero, una volta lo pensavo, berlusconi versus sinistra, il male contro il bene. Poi aimè ho fatto i compiti a casa e mi sono disilluso. Con l'ideologia mi ci pulisco il culo, io voglio idee concrete, e sia le idee concrete latitano, sia quelle implementate in passato hanno portato l'italia nello stato attuale.

Se avesse vinto renzi probabilmente un cambiamento interno al partito, sullo stile francese che ti piace, sarebbe stato possibile. Ma così non è stato e siamo tornati punto a capo.

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Originally Posted by Odyen

Si ma tanto e' inutile che state a dibattere, il Milan ha battuto il barca, Ballotelli ha segnato 4 gol, gli anziani sentivo al tg che gia' vanno agli sportelli chiedendo il rimborso imu, il nano vincera' di nuovo, ci ha fottuto un altra volta, ed a sto punto davvero ce lo meritiamo.
Implodi italia, che paese di merda diocane.

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l'altro giorno ho letto il commento più cattivo che abbia mai avuto occasione di leggere: "A quelli che commentavano ridendo...ora che non voto più FID vi voto Berlusconi e ve la metto nel culo e io intanto me ne vado all'estero."

:(

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Originally Posted by Hador

la politica come la descrivi tu è una roba da prima repubblica, il tuo sistema regge praticamente solo in francia, dove infatti è ancora più corporativo che da noi, dove non solo devi fare la gavetta nel partito, ma devi avere anche il pedigree, cioè se non vieni da una buona famiglia e non hai fatto le scuole giuste, non potrai far carriera.
Anche perchè in italia scusa i partiti oscillano sulle posizioni, di fatto i conservatori in italia, su argomento lavoro, sono i partiti di sinistra più il 5 stelle, mentre i progressisti sono fare, monti e in maniera minore il pdl. Mentre il PD in passato ha tenuto posizioni molto più liberiste del PDL, promuovendo tagli alla spesa pubblica e liberalizzazioni, mentre il PDL che si propone come partito liberale ha adottato una politica da piano industriale (grandi opere) statalista e molto "di sinistra".
Le ideologie sono la morte della politica, la sinistra si è sempre spacciata per la salvatrice della scuola pubblica, poi uno indaga un po' e scopre che gran parte della merda attuale è colpa delle riforme fatte dai governi di sinistra, e che la logica "a sanatorie" dei concorsi universitari enormi, cito berlinguer, ha portato il nostro sistema ad assumere un sacco di gente brava, ma anche un sacco di coglioni - che ora ostacolano il funzionamento del sistema universitario italiano.
Mi piacerebbe fosse bianco e nero, una volta lo pensavo, berlusconi versus sinistra, il male contro il bene. Poi aimè ho fatto i compiti a casa e mi sono disilluso. Con l'ideologia mi ci pulisco il culo, io voglio idee concrete, e sia le idee concrete latitano, sia quelle implementate in passato hanno portato l'italia nello stato attuale.

Se avesse vinto renzi probabilmente un cambiamento interno al partito, sullo stile francese che ti piace, sarebbe stato possibile. Ma così non è stato e siamo tornati punto a capo.

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Sistema corporativo? Ma di che parli? Ma che c'entra la scuola? Ma che c'entra le politiche all'interno dei partiti? ma che c'entrano gli ideali? Hador non possiamo andare avanti così che io dico na cosa e te siccome mi devi dare contro parti per la tangente, sul serio non ti capisco non capisco quello che vuoi dirmi, ma soprattutto hai letto quello che ho scritto o siamo agli interventi fantasia?

si che poi se l'Italia va in vacca pure all'estero i mercati ne risentono eh...

una economia come quella italiana se crolla genera una bella reazione a catena, altro che Argentina o Grecia.

Ci seguirebbero a ruota Spagna, Portogallo e Irlanda; mezza Europa ne esce con le ossa rotte. Hai voglia ad emigrare.

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Originally Posted by Razj

l'altro giorno ho letto il commento più cattivo che abbia mai avuto occasione di leggere: "A quelli che commentavano ridendo...ora che non voto più FID vi voto Berlusconi e ve la metto nel culo e io intanto me ne vado all'estero."

:(

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si ma infatti, purtroppo non e' facciata, gli italiani sono davvero cosi'...sono veramente amareggiato.

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Originally Posted by Bortas

Sistema corporativo? Ma di che parli? Ma che c'entra la scuola? Ma che c'entra le politiche all'interno dei partiti? ma che c'entrano gli ideali? Hador non possiamo andare avanti così che io dico na cosa e te siccome mi devi dare contro parti per la tangente, sul serio non ti capisco non capisco quello che vuoi dirmi, ma soprattutto hai letto quello che ho scritto o siamo agli interventi fantasia?

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cristo bortas, tu stai dicendo "tutti i partiti nuovi in passato si sono rivelati fallimentari" e "la politica dev'essere organizzata con partitoni pachidermici democratici".
risposta, tutti i partitoni pachidermini democratici allo stesso modo si sono rivelati fallimentari, quindi è un'impasse.
Se la storia ci ha insegnato che il nuovo ha sempre fallito, allo stesso modo ci ha insegnato che le vecchie strutture partitistiche hanno fallito (NON solo berlusconi, e ti ho portato degli esempi concreti), quindi si tratta di lanciare una monetina.

Nel caso super-specifico, FARE non è nato intorno a giannino, giannino ha assunto un ruolo rilevante dal punto di vista mediatico durante la campagna elettorale, ma non è un beppe grillo, un vendola o un berlusconi - il discorso "i partiti personali fanno merda" mi trova d'accordo, ma non è il caso di FARE.

mmmm hador...

giannino figurava su tutti i volantini, agli stand, etc etc..

aveva avuto un ruolo centrale sin dall'inizio, e giustamente direi, visto il personaggio carismatico che era..
non lo so, personalmente credo che fare perderà una buona percentuale di elettori...
obiettivamente, a parte giannino, la maggior parte della gente conosce boldrin, ma, obiettivamente, quanti conoscono la nuova presidente??

è stato un suicidio anche politico imho.. in tv ci andava il 90% delle volte giannino, venuto meno in questa maniera cosi.... schifosa.... cosa ne resta?

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Originally Posted by Hador

cristo bortas, tu stai dicendo "tutti i partiti nuovi in passato si sono rivelati fallimentari" e "la politica dev'essere organizzata con partitoni pachidermici democratici".
risposta, tutti i partitoni pachidermini democratici allo stesso modo si sono rivelati fallimentari, quindi è un'impasse.
Se la storia ci ha insegnato che il nuovo ha sempre fallito, allo stesso modo ci ha insegnato che le vecchie strutture partitistiche hanno fallito (NON solo berlusconi, e ti ho portato degli esempi concreti), quindi si tratta di lanciare una monetina.

Nel caso super-specifico, FARE non è nato intorno a giannino, giannino ha assunto un ruolo rilevante dal punto di vista mediatico durante la campagna elettorale, ma non è un beppe grillo, un vendola o un berlusconi - il discorso "i partiti personali fanno merda" mi trova d'accordo, ma non è il caso di FARE.

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Aspetta aspetta quindi Fare non è un partito personale e SEL lo è?
Mi Sa che hai le idee poco chiare su cosa sia SEL.....

il pdl (forza italia) e l'idv sono partiti personali, nati per l'idea di una persona che poi si è contornata di persone ma ha mantenuto lui il ruolo centrale di "pater familias" (o padre padrone).

Fare o Sel sono partiti che si sono formati da idee (in parte vecchie e in parte nuove) che hanno trovato dei portavoce alquanto particolari e che grazie a loro si sono fatti sentire.

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Originally Posted by Mellen

il pdl (forza italia) e l'idv sono partiti personali, nati per l'idea di una persona che poi si è contornata di persone ma ha mantenuto lui il ruolo centrale di "pater familias" (o padre padrone).

Fare o Sel sono partiti che si sono formati da idee (in parte vecchie e in parte nuove) che hanno trovato dei portavoce alquanto particolari e che grazie a loro si sono fatti sentire.

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Sel è Vendola

movimento 5 stelle

..rispetto il pensiero di tutti è..ma da giorni continuo a scervellarmi di come ancora si possa votare pd-pdl..

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Originally Posted by jamino

Aspetta aspetta quindi Fare non è un partito personale e SEL lo è?
Mi Sa che hai le idee poco chiare su cosa sia SEL.....

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No dai vuoi dirmi che SEL non è un partito personale? I profughi di rifondazione, morto con bertinotti, avevano bisogno di un nuovo leader in cashmere da seguire et voilà, uomo novo partito novo :sneer:

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Originally Posted by Hador

No dai vuoi dirmi che SEL non è un partito personale? I profughi di rifondazione, morto con bertinotti, avevano bisogno di un nuovo leader in cashmere da seguire et voilà, uomo novo partito novo :sneer:

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assodato non sai di cosa parli...
ma del resto è comune in questo forum

oh the irony

Stemperiamo gli animi

http://www.youtube.com/watch?v=wYOkP...ature=g-high-u

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Originally Posted by holysmoke

Sel è Vendola

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no
Sinistra Ecologia Libertà (SEL) è un partito politico italiano fondato il 20 dicembre 2009 dalla fusione di:
Sinistra Democratica (SD) guidata da Claudio Fava
Movimento per la Sinistra (MpS) guidato da Nichi Vendola
Unire la Sinistra (ULS) guidato da Umberto Guidoni
Associazione Ecologisti (AE) guidata da Loredana De Petris

sono partiti che già esistevano o che avevano idee già presenti e che hanno trovato in vendola un front-man a cui affidare il microfono.

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Originally Posted by jamino

assodato non sai di cosa parli...
ma del resto è comune in questo forum

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quindi tutti i partiti sono personali tranne quello che piace a voi?
Ad esempio la lega, la lega la avete descritta come partito personale quando non è assolutamente vero. A me pare che qua siate un po' di parte.
Fattostà, in ogni caso, che io che seguo tanto di politica non so nominare un altra persona di SEL che non sia vendola. É l'unico partito a dire il vero per il quale conosco un solo esponente... Il fatto che la genesi di SEL venga dalla "base" dei profughi comunisti che litigavano per il leader nuovo e per la parola "comunisti" nel nome, non trasforma SEL in un partito meno vongola centrico :sneer:

Non conosci un nome che non sia vendola perché in parte perché evidentemente segui la politica meno di quanto credi (Fava e De Petris sono 2 nomi più che noti a chi segue la politica dagli anni novanta), in parte perché per te, come per molti altri, la politica si limita alla politica televisiva nazionale.

A livello locale i membri di SEL sono persone che sono attive politicamente da anni nella sinsitsra antagonista che, però, non si accontenta di un ruolo di mera testimonianza ma si pone il problema del governo sia a livello locale che nazionale.

Si tratta di persone che hanno acqusito una loro credibilità nell'azione politica sul territorio, in un modello di politica diverso da quello dei talk show televisivi.

Persone chem, ad esempio, si sono occupati in prima fila in battaglie come quella referendaria sull'acqua o nelle lotte per la casa.

Che tu non condivida tutto questo è più che legittimo, ma questo non giustifica l'ignoranza sul fenomeno stesso.

Per inciso è ovvio che la Lega è tutto fuorché un movimento/partito legato al solo Bossi.

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Originally Posted by Hador

quindi tutti i partiti sono personali tranne quello che piace a voi?
Ad esempio la lega, la lega la avete descritta come partito personale quando non è assolutamente vero. A me pare che qua siate un po' di parte.
Fattostà, in ogni caso, che io che seguo tanto di politica non so nominare un altra persona di SEL che non sia vendola. É l'unico partito a dire il vero per il quale conosco un solo esponente... Il fatto che la genesi di SEL venga dalla "base" dei profughi comunisti che litigavano per il leader nuovo e per la parola "comunisti" nel nome, non trasforma SEL in un partito meno vongola centrico :sneer:

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Ti sta rispondendo con nomi, storia, dati, e tu reagisci con un gnegnegne. :nod:

m5s

Jamino, ma se la foto di Vendola con il magistrato si rivelasse vera, continueresti a votare SEL? (con questa domanda sto presumendo che tu voti SEL ovviamente...)

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Originally Posted by jamino

Non conosci un nome che non sia vendola perché in parte perché evidentemente segui la politica meno di quanto credi (Fava e De Petris sono 2 nomi più che noti a chi segue la politica dagli anni novanta), in parte perché per te, come per molti altri, la politica si limita alla politica televisiva nazionale.
A livello locale i membri di SEL sono persone che sono attive politicamente da anni nella sinsitsra antagonista che, però, non si accontenta di un ruolo di mera testimonianza ma si pone il problema del governo sia a livello locale che nazionale.
Si tratta di persone che hanno acqusito una loro credibilità nell'azione politica sul territorio, in un modello di politica diverso da quello dei talk show televisivi.
Persone chem, ad esempio, si sono occupati in prima fila in battaglie come quella referendaria sull'acqua o nelle lotte per la casa.
Che tu non condivida tutto questo è più che legittimo, ma questo non giustifica l'ignoranza sul fenomeno stesso.
Per inciso è ovvio che la Lega è tutto fuorché un movimento/partito legato al solo Bossi.

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Originally Posted by Alkabar

Ti sta rispondendo con nomi, storia, dati, e tu reagisci con un gnegnegne. :nod:

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Storia nomi e fatti li conosco, sono un grande fan della morte di rifondazione e soci (è l'unico motivo per cui a conti fatti ho apprezzato la mossa suicida di veltroni) e ho seguito all'epoca con gioia il loro canto del cigno, i litigi e successivamente le nuove federazioni.
Qua date per scontato che non ne sappia un cazzo o segua la politica in tv, io la tv non la ho :pokerfacen:

Il punto evidente è che ognuno porta acqua al suo mulino, condizionando le proprie idee a seconda della propria conoscenza specifica. Tutti i partiti hanno una forma di democrazia e sono composti da persone, MA in alcuni più di altri il ruolo di guida del frontman è più determinante. SECONDO ME in sel è così, almeno qua al nord le persone attive da anni sul territorio non se le incula nessuno e sono sconosciuti, e l'azione di rappresentanza politica ruota intorno al ruolo di vendola che fa l'uomo partito. Oh magari al circolo di SEL poi contano i candidati locali, ma quanti voti prendono/di quante persone stiamo parlando? Centinaia, non penso si arrivi neanche alle migliaia.

Sicuramente poi, se ti mettessi a fare sto discorso con una persona "esperta" di pdl, ti descriverebbe tutte le loro sezioni, volontari, gruppi eccetera allo stesso modo :D

Ultimi sondaggi parlano chiaro.

:occhioni:

Quote:

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Originally Posted by Sante

Jamino, ma se la foto di Vendola con il magistrato si rivelasse vera, continueresti a votare SEL? (con questa domanda sto presumendo che tu voti SEL ovviamente...)

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Certo che si.

Stiamo parlando di una foto a una festa del 2006.

vendola non può rispondere degli altri inviatati a una festa a cui è stato inviatato anche lui 7 anni fa (ossia 6 anni prima del processo).

ho deciso, voterò M5S

jamino ma non ti rode un tantino l'invasione grillina di stasera della piazza rossa de roma?

Casaleggio ha fatto un affarone. Il brutto? Solo caos, ingovernabilità e niente altro, però francamente mi sta bene pure così, è pù che giusto che si resti nell'immobilità lo vuole il popolo, il resto sono giochetti. Si ok il culo sulla bilancia è quello di tutti i cittadini, pace, fin quando la politica sarà vista come un balocchino il risultato sarà questo, perchè farsi problemi...

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Originally Posted by jamino

Certo che si.

Stiamo parlando di una foto a una festa del 2006.

vendola non può rispondere degli altri inviatati a una festa a cui è stato inviatato anche lui 7 anni fa (ossia 6 anni prima del processo).

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Doppiopesismi a manetta. Fa piacere.

cmq rimango sempre esterefatto da chi continua a votare PD, se non altro di berlusconiani non c'è ne sta manco più uno a quanto pare :D

I berlusconiani sono magiche creature del sottobosco: sfuggenti e furtive come pantere (o pantegane) non si sa chi siano ma si sa che ci sono...

Ho scoperto ieri sera che mio suocero rivoterà B. "turandosi il naso" ... "così almeno ci toglie l'imu".

Pessimismo e Fastidio

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Originally Posted by Randolk

jamino ma non ti rode un tantino l'invasione grillina di stasera della piazza rossa de roma?

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Mica ho problemi coi grillini.

Non condivido alcuni aspetti del movimento e del Leader, ma ritengo che la maggior parte degli aderenti al movimento siano persone assolutamente per bene e con motivazioni giuste.

Mi secca quando ci fanno il family day per chiarirci, ma ben venga il movimento 5 stelle a San Giovanni.