Ma parli con me Estrema? No, perchè se io chiamo renzie il giuda di Rignano un motivo c'è, ehQuote:
Originally Posted by Estrema
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Ma parli con me Estrema? No, perchè se io chiamo renzie il giuda di Rignano un motivo c'è, ehQuote:
Originally Posted by Estrema
600 euro al mese per 12 mesi per 4 milioni di disoccupati e inoccupati... quanto fa?Quote:
Originally Posted by Dryden
no è rivolto a tutti compresi quelli dell movimento se era rivolto a te avrei quotato, sta cosa dei competenti onesti/disonesti ecc è un tema globale un po per tutte le fazioni politiche.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Certo ma quali sono le coperture per quanto propongono? Quali sono le logiche dietro certe decisioni?Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Reddito di cittadinanza, figo. Con che soldi? Un po' come la vecchia campagna elettorale con gli ipad in tutte le scuole pagati dallo stato per tutti gli studenti :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ripristinare l'articolo 18, perchè il lavoro in italia è già abbastanza poco flessibile (137 al mondo nella classifica del World Economic Forum per work flexibility :rotfl: :rotfl: :rotfl:)
Stop aumento IVA, ok sta sul cazzo a tutti pagare di più, ma i soldi che servono allo stato per non collassare dove li vai a pescare?
No-tav, così giusto perchè fa figo e tirare su un po' di falliti da centro sociale e qualche black block che fa sempre comodo.
Dobbiamo tirare fuori davvero il programma di grillo? Quel qualcosa che non esiste ed è pieno solo di stronzate populistiche campate per aria ed irrealizzabili?
Ma sono certo che le coperture per le robe che vogliono fare le troveranno così come hanno trovato il modo per dare 5k euro al mese di pensione a tutti i pensionati in italia. Vincetevoi.
Nota bene non ti sto dicendo che gli altri partiti sono migliori (anche se onestamente qualsiasi cosa è meglio del 5s, ma è un mio parere), io infatti non voterò o vado ad annullare la scheda. Però mi fa veramente rabbia tutta questa fede (che tu e, purtroppo, milioni di italiani hanno palesato) in una manica di mongoli, falliti, frustrati ed ignoranti che ancora sono lì che si fregano le mani per essere finiti in parlamento (dei tanti, piccoli trota insomma), capeggiati da un pagliaccio di professione che fa quello che fa al solo scopo di fare più soldi (e poi dimmi in cosa è diverso da berlusconi, questo vuole sputtanare l'italia per tirare su altri milioni se non l'hai ancora capito).
E l'insulto dove sarebbe, nella propaganda buona per le menti deboli?Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Quando ad ogni tipo di tentativo di incrinare il castello dorato viene risposto con la solita tiritera di argomentazioni preconfezionate ripetute a memoria parola per parola, anzi, senza manco rielaborare i contenuti, linkare direttamente video o immagini di pura propaganda, che qualunque mente dotata di un minimo di senso critico bollerebbe immediatamente come tale, parlare di debolezza della mente è un edulcorato eufemismo. La cosa che veramente mi ricorda di più il movimento da questo punto di vista è Scientology.
L'italica storia si ripete, all'infinito. Basta un salvatore della patria che intercetti la pancia del malcontento e tutti ad osannarlo festanti in piazza Venezia.
L'unica differenza è che al posto del minculpop c'è il sacro blogghe e il fate girareeeehheheh111 l'ho letto su intennet.
Dio bono, accendete sto cervello.
giusto 2 cose ehQuote:
Originally Posted by Axet
i soldi per lo stato le recuperi facendo pagare le tasse a tutti e quando si beccano evasori li si manda 20 anni in galera, come siete tanto amanti del libero mercato poi però la regola che quando fallisce un azienda il suo mercato viene assorbito da altre non ve piace.
questione flessibilità, te vuoi rendere flessibile il mercato del lavoro in un paese dove non esiste il concetto di mercato del lavoro? dove il lavoratore è ancora considerato un costo che porta un mancato guadagno a chi te lo da? oh guarda che se fosse per i ns imprenditori lavoreremmo 18 ore al giorno stile maglifici cinesi, perciò per l'amor del cielo prima bisogna cambia la classe imprenditoriale cosa assai difficile visto che so i soliti 4 gatti che hanno in mano tutto.
Si certo, le famose coperture dalla lotta all'evasione. Vista negli ultimi 40 anni in tutte le finanziarie. Roba freschissima, innovativa.Quote:
Originally Posted by Estrema
Idee nuove, fresche, lontane dalla vecchia politica e soprattutto facilmente realizzabili. Ma nel sacro mondo del blogghe basta volere e si può. Come per l'inceneritore.
Per favore...
Fa che non c'entra nulla, visto che il discorso non è sui numeri di valuta, ma sui numeri di elettori. La promessa di reddito di cittadinanza tocca 4 milioni ? (in realtà sarebbero di più), Imu e riduzione dell'Irpef ne tocca 30+ di milioni, Come dicevo, più pilu pe tuttiiiih.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Semplicemente non sono paragonabili a livello di "promesse".
a perciò secondo te non si può fare la lotta alle'evasione in italia.......................dato che in 40 anni ci han governato degli evasori totali le norme semplice per la lotta all'evasione non valgono perchè non le han mai applicate so antiche non funzionano, quando in realta fnzionano benissimo se si vogliono far funzionare, anche perchè ci sono intere categorie che non contano un cazzo che hanno la finanza a fa i controlli na volta la settimana, però nessuno va a scomodare i padroni delle lobby perchè giustamente chi cazzo mai è cosi scemo da indagare su se stesso.Quote:
Originally Posted by Incoma
ma perfavore siamo realisti in italia noi contiamo zero contano sempre gli stessi da 100 anni che so sopravvissuti di padre in figlio dall'invasione dei savoia passando per il fascismo fino ad oggi.
Incoma datti una regolata, anche a me i grillini stanno sul cazzo ed a casa mia li definisco anche con toni peggiori di questi, ma qui sul forum ed in questa sezione non voglio sti teatrini, già mi segnalano questo intervento, al prossimo su toni del genere ti cartellino, vale pure per gli altri che provocano e danno corda esasperando la gente, tornate a parlare con toni civili, come detto qualche post fa rendetevi conto che avete davanti persone.Quote:
Originally Posted by Incoma
Ultimo avvertimento sul thread.
Strano che non apprezzino i toni, sono quelli del grillismo.
Il vaffanculo, la scatoletta di tonno, l'ebetino, ecc.
Coerenza innanzitutto, care le mie verginelle grilline... qundo usati verso altri è sana lotta al marcio e stantio della vecchia politica, quando usati verso di voi sono offese ed insulti.
Qui l'unica esasperazione è di chi si deve sorbire le solite 4 balle vestite di verità assoluta solo perchè marchiate M5S.
Comunque tranquillo, premesso che pur di dire ciò che penso riguardo a lorsignori il primo cartellino della storia me lo becco più che volentieri, la chiudo qui tanto ciò che volevo dire l'ho detto e discutere oltre sui contenuti è palesemente inutile.
Edit anzi inutile no, volevo stare a casa domenica ed invece a seguito della discussione sono stato colto da un'irrefrenabile voglia di votare Renzie.
Quote:
Originally Posted by Dryden
no hai ragione.........
in caso di riduzione imu e irpef lo stato rinuncerebbe ad incamerare dei soldi, che sono gia nelle tasche degli italiani... dove andare a prendere poi le risorse per finanziare, che so, la prossima legge finanziaria sono cazzi loro...rimettono altre imposte probabilmente, per il problema che ho segnalato su e i famosi " saldi invariati"
in caso di reddito di cittadinanza lo stato dovrebbe prendere ogni anno 29 miliardi dalle proprie tasche, che non ha, per riversarli nei cittadini.. sopratutto non indichi le coperture... dove li prendi piu di 29 miliardi ogni anno?
non mi dire che grazie al taglio degli f35 ci arrivi..... perche ammesso che li tagli, li tagli una volta, non ogni anno..
senza contare poi la demagogia della cosa... perche se dai 600 euro a me che non ho mai lavorato, devi alzare il minimo delle pensioni a 600 euro.. chi ha versato contributi per anni non può prendere meno di chi non ne ha versati affatto... quindi altro che 29 miliardi........
non sono paragonabili, hai ragione
Ma il reddito di cittadinanza non andrebbe a sostituire parte degli attuali ammortizzatori sociali?
Ora non so questo paese quanto spende in cassa integrazione..ma non credo siano spicci
il reddito di cittadinanza in italia è inapplicabile per un semplice motivo non paghiamo le tasse tanto è sempre li il solito discorso, se volessero fa come in germania ad esempio che c'è un prelievo alla fonte per sostenere i lavoratori disocuppati, andrebbero a paga sempre i soliti dipendenti pubblici dipendenti privati8 quelli in regola9 e pensionati e sarebbe un ulteriore impoverimento, quando iniziamo a far pagare le tasse un po a tutti quando iniziamo a mettere lo scaglione delle tasse superlusso per chi guadagna piu di 150.000 euro, visto che abbiamo a oggi udite uddite l'irpef tre i più bassi d'europa per i benestanti? no perchè voi magari non c'avete fatto caso che in italia le tasse da lavoro dipendente so in proporzione più alte per i poveri rispetto ai ricchi.........e infatti che si facevano le leggi contro di loro?
no sarebbe un concetto diverso, la cassa integrazione la dai a chi viene diciamo licenziato( per farla breve) il reddito di cittadinanza a tuti gli inoccupati tipo io e te stiamo a trastullarci perchè non cerchiamo lavoro avremmo i reddito di cittadinanza poi è lo stato che ci trova lavoro per non averci sul groppone è simile a quello che succede in germania quando perdi il lavoro, almeno a me sembra che grillo vada in questa direzione.Quote:
Originally Posted by Metrox
alzare le imposte dirette e indirette non è mai una soluzione efficiente... nella cattivifffima germania, nel momento di maggiore crisi, si dava la possibilità alle imprese di assumere a costo quasi nullo, ad uno stipendio inferiore a quello di mercato, ed era lo stato che ad ogni lavoratore dava mensilmente una somma per integrare quello stipendio..
contratti a tempo determinato, eh...
altro mondo, qui purtoppo abbiamo i sindacati con l'ansia del posto fisso, come se si fosse ancora nel boom economico.. ma se ci fosse un fantomatico sindacato dei giovani, rappresentativo veramente dei loro bisogni, io credo che tutti accetterebbero contratti a tempo determinato, con tutele inferiori, anche a stipendi non faraonici e che di conseguenza costino di meno per l'impresa in entrambe le componenti (stipendio+tasse e contributi)
cazzo ragazzi c'è una fame assurda tra noi giovani (ho 25 anni porcodio), riuscire a fare un'infornata clamorosa di assunzioni tra i giovani secondo me darebbe uno scatto all'economia mostruoso, anche perche sono proprio i giovani quelli che spendono di piu, che consumano il loro stipendio, e che ancora non pensano a metterne una percentuale troppo elevata da parte...
purtoppo qua ci si fossilizza su cose tipo l'articolo 18, sui licenziamenti, quando qui il vero problema è che non si assume piu...
*Quote:
Originally Posted by Incoma
E per par conditio la stessa cosa vale anche per il Supergiovane, eh!
Ok, era solo per chiarezza ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
guarda che la realtà è diversa la fame c'è è tanta però io ci ho messo 3 mesi a trova un facchino e non s'è presentato un italiano abbiamo assunto giusto per fa un favore il figlio di un amico di famiglia che si è diplomato l'anno scorso e non c'aveva voglia di fa l'universita però mica è venuto a chiedercelo ehQuote:
Originally Posted by Zl4tan
ps 1200 euro al mese 13 mensilità.........meditate
hai ragione estrema forse è un problema culturale, io me lo spiego cosi (anche perchè mi ci ritrovo)
la mia generazione è cresciuta e vissuta in un periodo d'oro.. insomma la mia giovinezza e adolescenza le ho trascorse negli anni 90 e nei primi anni duemila, non mancava nulla..
allora tutti i miei coetanei potevano sognare di fare il medico, l'architetto, l'avvocato o comunque prepararsi all'università per poi trovare un bel posto di lavoro che soddisfacesse le tue aspettative, un bel lavoro da scrivania magari, giacca e cravatta, stipendio a fine mese.. insomma si sono "professionalmente" e culturalmente formati nelle università... perche tutti credevamo e tutti credevano che il mondo ormai aveva preso quella piega e quindi amen...
dire ad un ragazzo che ha fatto l'università che adesso deve andarsi a cercare un lavoro per fare il barista, il facchino, etc è in un certo qual senso disarmante..
è vero che anche prima l'universitario o il fresco laureato se ne andava a lavorare al pub, ma per pagarsi gli studi e comunque era consapevole che era solo un primo step verso un passo piu grande, al lavoro vero e proprio della tua vita..
la colpa la do anche alle istituzioni che negli anni non hanno mai dato la giusta importanza alla formazione e alla preparazione delle figure professionali tecniche... gli idraulici, gli ebanisti, gli elettricisti, i meccanici ste cose cosi..
si è sempre visto come il paradiso del giovane l'università... poi parecchi gradini piu in basso, i lavori manuali, per i ragazzi sfigati, che si preparano dove? lavorando in nero presso altri idraulici-falegnami-elettricisti...
tutto imho eh, sono considerazioni personali
Io scrivo questo
e tu mi rispondi con questoQuote:
Originally Posted by Dryden
Io ci rinuncio -.-Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Ps. Ahahahaaha la rosicata che sfocia nel voto al Pd per ripicca è epica :rotfl:
in realta no gia alla tua età c'era la mia generazione che aveva fatto quello che dici te io conosco molti più 25 enni che oggi lavorano che quarantenni che hanno un lavoro per cui hanno studiato, per dire che se i miei amici son tutti per la maggior parrte laureati in economia e commercio o giurisprudenza e solo pochi fanno avvocati e commercialisti, molti lavorano in banca io del mio gruppo ho quasi tutti amici che lavorano in banca, gia la tua doveva capire che alcuni mercati erano saturi, ma han vissuto di riflesso, ma è stato sempre cosi in italia, fo un esempio semplice io mi son diplomato nel 92 ok avevo 3 possibilità di lavoro subito ( c'era il militare di leva ma non era un problema) promotore finanziario( cioè in quegli anni il mercato finanziario per le masse era in crescita in italia ma un promotore finanziario valeva quanto un agente immobiliare o un assicuratore praticamente si diceva il classico lavoro di con ha voglia di fa un cazzo, mo so tutti in banca quelli che hanno iniziato allora ) il ragioniere in uno studio commerciale, ok io rientravo nella vecchia legge per cui potevo dare l'esame di stato ecc ecc aprire per i cazzi miei in futuro, l'impiegato amministrazionale comunale random, sai qual'è stato il mio ragionamento ( sbagliato) guarda il lavoro che c'è ma chi me lo fa fare mo mi faccio il concorso auc e vo a divertirmi 2 anni poi so diventati quasi 5 ma è un altro discorso, con il senno di poi col cazzo avrei preso l'impiegato del cazzo in comune a 1.500.000 al mese e oggi starei tranquillo tranquillo.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
purtroppo uno non se rende conto quando è giovane, han fatto meglio gli amici miei che sono andati a 14 anni a fa l'idraulico l'elettricista ecc oggi a 40 se smettono di lavora non glie manca nulla, anche perchè lavorano tutti in proprio.
Premesso che MAGARI votassero renzi, il tutto è palesemente smentito dai risultati elettorali.Quote:
Originally Posted by Dryden
meditateh. Lavoro flessibile, lavori per qualche tempo come facchino a bei ricchi 1200 euro al mese (= povertà) per poi rimanere a casa e suicidarti a 40 anni quando non ti assumerà mai più nessuno. MEDITATEHQuote:
Originally Posted by Estrema
Bella la tabellina su cosa sono favorevoli e contrari I partiti ..
Sopratutto proveniente da una nota fonte imparziale e non assolutamente di parte!
Quote:
Originally Posted by Hador
Oddio adesso 1200 al mese = povertà mi pare un pò esagerato però....
lol, vivi proprio in un mondo tutto tuoQuote:
Originally Posted by Hador
Incoma io non sono beppe grillo, non ti ho chiamato ebetino, non ti ho mandato a fanculo, non ho detto che sono una verginella (wtf???). ti ho semplicemente risposto, credo con educazione e rispetto, perchè mi interessava farti capire il mio punto di vista. Tu hai controbattuto con insulti, pregiudizi, mi hai chiamato grillino quando io sono un semplice elettore del m5s e di grillo non mi frega proprio un cazzo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Se vuoi discutere discutiamo pure. Ma ricordati che stai parlando con un semplice cittadino come te, e non con Beppe Grillo o con un tifoso esaltato.
e certo la flessibilità sai qual'è che io te do 1200 poi dopo un mese ti dico ma sai da oggi ne prendi 700, tanto se non ti sta bene trovo pure qualcuno a 500 ecco cosa vogliono mettere le cazzate sul ricollocamento in italia c'erano fino agli 90 ma le han tolte perchè tanto nessuno veniva ricollocato ma te cazzo ne vuoi sapere lavori dall'altro ieri e sei pure a fare il cameriere in svizzera( si perchè lo sai che sei come i camerieri degli anni 60 vero)Quote:
Originally Posted by Hador
anzi ve la dico proprio tutta e vale per tutti quelli che lavorono fuori dall'italia avete un po rotto i coglioni di venire a fare la morale a noi sui modelli esteri che son migliori perchè ci state a lavora in questo momento, restate visto che ci state bene e non rompete troppo il cazzo con le cazzate su come noi che siam qui a sbatterci il culo dovremmo fare per..........
noterai che accanto ad ogni proposta c'è la votazione di riferimento che puoi cercare sul sito del parlamento. Non c'è nulla di inventatoQuote:
Originally Posted by Drugnon
Prima di diventare sindaco di Parma magari anche pizzacoso a parole faceva un sacco di robaQuote:
Originally Posted by Ipnotik
Chiunque tranne Grillo. se nel m5s non ci fosse lui lo voterei volentieri, sto qua mi ricorda il primo berlusconi, con qualche somiglianza al movimento fascista.
ma direi proprio di si , un altro salvatore miracoloso della patria (un milione di posti di lavoro/un milione di pannelli solari) , che indica la lucente via della salvezza a coloro che ignorano .Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Ma uno normale no eh?
E cmq sia ben chiaro. Il popolino siamo noi . Se fossimo un popolone non ce l'avremmo la classe politica che abbiamo.
E invece ce l abbiamo e ce la meritiamo tutta.
In primis , in testa alla fila , ci sono quelli che si scansano , lasciando intendere che il popolino sono tutti tranne loro.
Sveglia , state sotto la palude con tutta la testa.
E che sia ben chiaro .Non c'e' salvezza a 50 anni di mala amministrazione .
Nemmeno uscire dall'euro (:rotfl: le risposte facili).
50 anni di mala amministrazione le paghi con 80 anni di buona amministrazione.E basta.
La problematica di tutto questo discorso è che Grillo è il M5S, non ci perdiamo dietro alle cazzate dell'uno vale uno, di fatto il "non" capo del movimento decide chi sta dentro e chi fuori, decide chi parla ai media e chi non, decide le modalità del partito, in più di una occasione i voti on-line sono stati scavalcati dal suo volere, poco conta se ci sono delle buone teste dentro, fin quando governerà la linea dettata da Grillo e dal suo "no" quali politiche volete fare? Per me non avete i piedi per terra, perchè difficilmente dalla situazione attuale otterrete il 51% dei voti per governare da soli. Meglio annullare il voto, almeno non lo spreco verso un megalomane che non comanderà mai (per fortuna) e starà li nel mezzo a rompere le balle a tutti per partito preso, senza una reale politica costruttiva, avere idee buone e decidere di stare in minoranza per me è sinonimo di irresponsabilità pura, di mancanza di rispetto per il bacino di votanti che ha, come detto sopra useless.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
fare il dottorato è come fare il cameriere? :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
estre, ma che stai addì
1200€Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
-450 di affitto di una casa modesta in un piccolo centro
-175 di bollette
-75x4,5 = 337->340 per la spesa
TOT 965
Ti restano 235 per pagare:
Bollo, assicurazione, rata macchina, telefono, tasse varie. Il vestiario non lo metto perchè c'è la caritas ed evito di inserire una pizza al mese perchè sembrerebbe una presa per il culo.
Sì, 1200 è povertà perchè non riesci ad autosostentarti in modo dignitoso.
E quello fuori città, a milano con 450 euro ci affitti un box.
si tu sei come i camerieri degli anni 60 nè più e ne meno cambiano i titoli di studio ma il succo è quello, e non perchè sia squalificante fare il camierere o perchè era squalificante andare a fare il cameriere in svizzer, perchè semplicemnte so cambiati i tempi e oggi tu che vai in svizzera a fa il dottorato o a fare l'ingengere( che è meglio retribuito di qua) era come 40 anni fa andare a fa il cameriere sei sempre un passo indietro all'europa seria e a quella che arriveraQuote:
Originally Posted by Hador
1200 è iuno stipendio che in realta a 19 anni non ti garantisce l'indipendenza ma ti fa mettere da parte bei soldini, se non sei l'unica entrata in famiglia.
Giusto, visto che siamo 49esimi nella classifica di competitività mondiale è sbagliato prendere esempio da chi ricopre la prima posizione, meglio continuare a rotolarsi nella merda.Quote:
Originally Posted by Estrema
La flessibilità non vuol dire ti prendo e ti riduco lo stipendio, la flessibilità vuol dire che una ditta non deve essere impossibilitata a licenziare una persona.
E btw non è che in svizzera ti licenziano stile in america perchè al capo non gli piace il colore della tua cravatta, se succede ci fai un sacco di soldi tu e ci perde un sacco di soldi l'azienda. Però se uno lavora di merda viene licenziato, come è giusto che sia. In italia se uno lavora di merda te lo tieni, ti attacchi al cazzo e suchi a pieni polmoni.
Caso lampante nella società dove lavora la mia ragazza, si son potuti sbarazzare di un collega totalmente incapace dopo due anni perchè è scaduto il contratto di apprendistato (in una grossa multinazionale dove c'è una conversion rate tra apprendistato e indeterminato del 99% e la scelta se fare apprendistato o meno è data al neo assunto, a loro non cambia). Avesse fatto la scelta dell'indeterminato all'inizio ora ce l'avrebbero su per il culo senza possibilità di sfilarsela, andando a precludere quel posto a gente che effitavemente se lo meriterebbe.
Però tutto bene, avanti popolo bandiera rossa, guerra agli imprenditori viva il proletariato che andiamo alla grandissima con i sindacati che fanno quel cazzo che vogliono e con la libertà delle imprese ridotta a zero.
Mi riquoto:Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Se finissi in parlamento, all'opposizione, e cominciassi a sparare fuori proposte varie tipo "una troia per ogni cittadino" e "una ferrari per chiunque ne voglia una" dici che conta uguale?Quote:
Originally Posted by Axet
no axet il concetto di flessibilità è un altro, non è il licenziare ma il ricollocare, che è totalmente diverso, quando parliamo di flessibilità in italia e te lo dico perchè essendo un imprenditore parlo con imprenditori e non solo con il macellaio ma anche con chi ha industrie è molto semplice, vorremmo ( mi ci metto pure io come categoria) avere la flessibilità sugli stipendi non sulle ricollocazioni, poi se te mi vuoi dire che dal ns estremo non bisogna arrivare all'altro ok mi sta bene però non è quello che hanno intenzione di fare qua, ma sopratutto voi ripeto parlate lavorando all'estero in realta che hanno avuto il tempo di far tutto per gradi qui vorremo che da oggi al domani mettessimo su un welfare quando non abbiamo nè le aziende e nè tantomeno le strutture per fare un passo che sia solo simile alla germania o alla francia.Quote:
Originally Posted by Axet
il problema del non fai un cazzo ti mando via non è un problema perchè si può fare pure qua in teoria ci sono gli strumenti per farlo, è il problema della cravatta rosa che però interessa alla classe imprenditoriale, che è ben diverso.
oh ricordati che qui i più grossi comparti industriali che abbiamo o so pubblici o meta e meta o campano con gl'investimenti sotto ricatto dello stato ( vedi fiat tanto per fa un esempio eclatante), perciò tu pensi che si possa fare quello che dici te? io penso di no ci vogliono almeno 50 anni, a meno che non decidiamo di tornare indietro ai primi del secolo scorso che quando il padrone ti dava un calcio in culo lo dovevi pure ringraziare per il tempo che ti aveva tenuto a lavorare.