"Ma via, qualcuno si è davvero meravigliato che il comandante della sciagura, il capitano della Costa Concordia, fosse un italiano?" - Spiegel.deQuote:
Originally Posted by Hador
Giusto per ricordare sempre il livello culturale tedesco.
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"Ma via, qualcuno si è davvero meravigliato che il comandante della sciagura, il capitano della Costa Concordia, fosse un italiano?" - Spiegel.deQuote:
Originally Posted by Hador
Giusto per ricordare sempre il livello culturale tedesco.
Comunque se si confermano tutte le indiscrezioni che staqnno trapelando sullo stato di salute noto fin dagli addestramenti del tipo si tratta di un epic fail clamoroso della compagnia aerea in termini di idoneità psicologica all'incarico...
qualcuno che guarda di fuori su 150 persone son pronto a scommettere che ci fosse....
Beh lo Spiegel, quando si tratta di spalare merda sull'italia, è la versione tedesca di Libero... fin dai tempi della copertina del piatto di spaghetti col la p38Quote:
Originally Posted by Ged
Eh ma trattandosi di discesa controllata impostata col pilota automatico secondo me te la dai solo quando vedi le montagne ad altezza finestrino... infatti nelle registrazioni le urla si sentono solo negli ultimi secondi, pare.Quote:
Originally Posted by Faz
Son d'accordo, mi fa solo ridere che della diatriba tra i due (non)giornali si biasimi solo quello italiano :)Quote:
Originally Posted by Incoma
si ma cosa potevano fare i passeggeri? Sembra che in effetti se ne siano accorti ad un certo punto... ma oltre a disperarsi ormai c'era poco da fare :|
certo è atroce morire perchè un pilota di 28 (ventotto!) anni è depresso....... fosse stato un fanatico di qualche tipo era forse meglio, almeno si individuava un motivo. Stupido quanto si vuole, ma imho meno stupido del "la vita per me fa schifo, ammazzo me e 150+ persone con la vita davanti..."
E' morto pure da vigliacco così, come cazzo faceva ad alzarsi dal letto la mattina lo sapeva solo lui.
Non c'è diatriba, fai scrivere una cazzata al der spiegel e ci fa la figura di merda, di cattivo gusto, i primi che si vergognano sono i tedeschi, chiaramente i beceri ci fanno la battuta ma in media il crucco si vergogna di queste uscite.Quote:
Originally Posted by Ged
Perchè mettersi sullo stesso piano? Per rendergli che cosa? Per fare il simpa di fronte ad una tragedia? Per dimostrare ai tedeschi che a figure di merda non ci batte nessuno? Mbò non capisco con quale logica si debba dire ti hanno offeso e gli va resa la pariglia, tra l'altro con la stessa ineleganza e cafonaggine, magari è una gara per primeggiare nello squallore.
Quote:
Originally Posted by Bortas
te lo uppo, il giornale ha perso una bella occasione per star zitto...
uscire col botto ?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Io detesto come TUTTI abbiano sempre la risposta quando le cose son gia successe."eh era sempre piu chiuso", "eh la ragazza l'aveva lasciato","eh si sapeva che stava male"
Da tempo sire denethor aveva previsto questo sfacelo!Previsto ma senza fare niente.
Sarà che ho una madre che combatte la depressione da anni a forza di psicofarmaci di ogni genere, e so che se un giorno si tirerà da qualche parte o sgozzerà la mi nonna sarà solo uno dei tanti modi in cui poteva finire la cosa, pero' cazzo non pilota un aereo di linea.
Dov'erano tutti questi grandi amici che sapevano che stava poco bene?Cosa hanno fatto?Qualcuno gli avrà mai detto una roba tipo "sei sicuro di essere in grado di fare quello che devi fare di solito?"
Dubito che germanwings abbia la business, ma anche se fosse almeno la gente in business si sarebbe dovuta accorgere. Per me la storia che la gente ha realizzato solo alla fine è na cagata, si saranno accorti ben prima ma rimane la versione di facciata per non gettare ancor più nella disperazione le famiglieQuote:
Originally Posted by Hador
Vabbè oh c'è gente che credeva che patchassero dopo lo smau e quando mio padre scrisse "guardate che cto è fallita 3 giorni fa" gli dettero tutti addosso :sneer:
ma poi... il posto che ha scelto per schiantarsi
http://i.guim.co.uk/static/w-1920/h-...2060x1236.jpeg
ma come fai a suicidarti in un posto del genere ... siamo sicuri non ci sia stato un errore?
This.Quote:
Originally Posted by Incoma
Vi state a fare degli scrupoli mentali assurdi, quando chi è in depressione non ci penserebbe mai, sembra che non abbiate chiara questa patologia.
Il discorso "ci stanno mentendo è andata in un altro modo" mi viene da pensare a che pro? Le scatole nere sono state analizzate dalla polizia, legali e medici di un altra nazione che non è quella di origine del volo, non è quella di arrivo, ne la nazione che ospita la compagnia, non credo gli freghi parteggiare per una versione da divulgare alla gente, più di una persona in momenti diversi e con competenze diverse ha ascoltato la registrazione e tutti confermano la versione dei fatti come si sono svolti (in tempi relativamente brevi), non sono i nastri di ustica, spariti poi ricomarsi poi rispariti, non ci sono rottami a caso di altri mezzi messi per depistare o tracciati radar spariti dalle basi, non c'è niente di questo, tutti i dati forniti sono stati dati tempestivamente, comprese le registrazioni degli avvertimenti delle torri di controllo e i tracciati. la polizia di Marsiglia che fa le indagini ha dato la versione ascoltata, la medicina legale ha confermato, l'aereo è sceso come in manovra di atterraggio, che può essere attivata solo volontariamente, la porta è stata bloccata dall'interno, i medici legali hanno detto che il respiro del copilota era regolare (che motivo hanno di mentire?) e che quindi il copilota era cosciente, sarà ma in tanti anni su questa board non è mai sembrato così lampante la dinamica di un fatto, però sicuramente è stata la spectre o i rettiliani, che l'hanno fatto apposta per far ricadere la colpa sulle compagnie low cost.
Pero', non esistono meccanismi che dal dottore vadano direttamente fino al datore di lavoro su una persona in burn out o depressa.
Ne esiste una tutela, se vai in burn out è un brutto segno e puo' finire che non trovi piu' lavoro, dove invece è solamente causato dal fatto che volevi fare un buon lavoro e
pero' il tuo fisico non ha retto lo stress.
Per esempio, io conosco persone che hanno fatto burn out, hanno continuato a lavorare in burn out, si sono riprese... hanno fatto un altro burn out... hanno continuato a lavorare
si sono riprese...
Forse quello che non funziona tanto bene è che stiamo creando sistemi in cui vivere e lavorare che sono a dimensione di macchina e non di uomo.
Devi far questo e quello e devi competere e devi devi devi.... e se non ce la fai sei un fallito.
Per quello che poi si creano dei mostri, uno si stanca anche, poi puo' reagire in positivo e fare di tutto per distruggere il sistema che l'ha creato attraverso la creatività...
oppure fare un botto della madonna come sto ragazzo. Pace all'anima sua e a quella dei 150 poveretti che erano nelle sue vicinanze nel momento piu' oscuro della sua esistenza.
Non me la sento di giudicare nessuno onestamente.
Giudico solo che ci siamo creati una società di merda dove vivere e fingiamo che tuttavabbene e tuttisiamofelici cosi' perchè si sopravvive un po', ma nel frattempo i limiti che ci settiamo sono impossibili e da sciroccati mentali.
Si Alka, ma dipende dal lavoro.
Uno in burn-out non deve essere messo ai comandi di un aereo/treno/autobus/salcazzo.
boh a me vien da pensarci perchè han recuperato le scatole nere dicendo che erano danneggiate e ci sarebbero voluti un bel po' di giorni.Quote:
Originally Posted by Bortas
meno di 12 ore dopo tutti a dire che si è suicidato, che si sentiva il respiro regolare e l'ansimare dell'hostess mentre gli faceva una pompa, che il pilota ha provato a buttar giu la porta con un estintore ma nessuno se ne è accorto, che ha planato per 8 minuti mentre se uno si vuol suicidare si schianta a basta.
poi magari è vero, ma senza tirar in ballo scie chimiche o altro, a me pare più comodo dire che si sia suicidato che altri problemi. Magari tra 2-3 mesi passerà a bassa voce la notizia che è stato un guasto o l'hanno abbattuto gli alieni o è diventato la supposta di donkey kong.
Altri problemi che significa? Si hanno elementi seri di sospetto o no? Mi pare che non ce ne siano, spiegami secondo te che motivo ha la polizia di Marsiglia, vari avvocati, un tot di esperti di medicina legale tra cui vari stranieri di raccontare una cazzata, quella delle scatole nere ad esempio io non l'ho sentita anzi sapevo che erano state recuperate in giornata e analizzate subito, di cui una di quelle recuperate era danneggiata e ci sarebbe voluto qualche giorno per recuperare i dati, stessa cosa per la manovra di discesa che risulta impostata manualmente anche dalle strutture di rilevamento di terra, se devono corrompere gente per far passare la loro versione quanti giorni ci devono mettere e quanti miliardi devono sborsare? Il discorso gomblotto francamente non regge, ma magari a voi fa più comodo pensarla così.Quote:
Originally Posted by kopl
A casa mia un malore fisico non ti fa impostare a caso la manovra di discesa (in crociera la cloche non viene toccata ed è disabilitata, si imposta la rotta e il mezzo segue quella, se cadi sulla cloche la quota resta la medesima), ne ti fa bloccare la porta dall'interno (visto che è sbloccabile con un codice su tastierino numerico se appunto non la si blocca con un comando interno alla cabina di pilotaggio). Quale sequenza di malori e di guasti improvvisi può verificarsi per dimostrare che non sia un atto deliberato? Abbiamo la manovra impostata, il comandante chiuso fuori, la porta bloccata dall'interno e un presunto malore del copilota, il fatto che io non voti beppe grillo mi fa assolutamente pensare che un evantualità del genere sia eoni più remota del suicidio di un povero cristo in crisi depressiva, perchè con questa patologia ci ho avuto a che fare e la trovo molto più plausibile che un malore carpiato con due guasti in avvitamento e triplo axl sulle alpi francesi.
Vabbè nel momento in cui si esclude il guasto, si passa al terrorismo, se il terrorismo non c'entra a quel punto è chiaramente un pilota che da di testa.Non ci sono altre strade anche perchè come dici pure te il pilota automatico e cazzi vari sono operativi a prescindere anche se la gente fosse tutta morta a bordo, a meno che qualcuno non li disattivi di proposito.
Poi chiaro pure a me sarebbe piaciuto fossero entrati in casa sua gli agenti avessero trovato le foto di lui con salah mentre sgozzano un capretto ne bevono il sangue e urlano allah è grande, purtroppo sfiga ha voluto che fosse solo uno dei tanti che si vogliono ammazzare e scelgono per farlo quello che forse è il vettore piu semplice per loro.Cosi come si butta sotto un treno gente che spesso ci passa vicino.
E' facile immaginare questo spesso e volentieri sugli aerei che pensa voglio morire, voglio morire, voglio morire etc.Il giorno che ne ha un'occasione dice ok il comandante è fuori andiamo a morire.Ha impostato una discesa tranquilla forse proprio per fare gli ultimi conti con la propria coscienza, per andare a morire rilassato e dire ok fanculo tutto ci rivedremo all'inferno.Non è un raptus, è una scelta "lucida"
mai stato più d'accordo con te come in questo caso.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Un medico non puo' di sua decisione comunicare un problema medico ad altre persone. Ci vuole il consenso del paziente.Quote:
Originally Posted by innaig86
In un clima economico in cui se perdi il lavoro sei per i cazzi tuoi, è normale che uno che sia depresso non lo dica a nessuno e provi a tirare avanti.
E poi, c'è capitato anche a noi, e non abbiamo notato niente.
Le persone diventano brave a nascondere il loro stato mentale, è una questione di sopravvivenza.
Il dottore ha probabilmente pensato che la persona aveva disturbi dell'umore.
Perchè si vede che ha mostrato dei sintomi tipo: "c'ho la diarrea vado in bagno 10 volte al giorno da 3 mesi :(. "
Un disturbo dell'umore, credimi, ce l'ha il 60% delle persone.
Ricetta: si riposi un mese....
Quote:
Originally Posted by Bortas
probabilmente sì, faccio fatica ad accettare che uno si sia voluto suicidare portando con se altre 150 persone e preferisco pensare che sia utilizzata come scusa per nascondere guasti o errori o terrorismo.
Però se uno si deve suicidare su un aereo mi vien da pensare che si butti in picchiata e ciao ciao a tutti, invece che impostare il pilota automatico ed aspettare.
come si io mi volessi suicidare in macchina ed imposto il cruise control contando che prima o poi vada a sbagliare una curva o incontri un camion contro cui schiantarmi, piuttosto sterzo e mi butto da un viadotto...
Beh ha cmq impostato l'altimetro a 30 metri di altezza in mezzo alle alpi non in pianura padana, penso fosse abbastanza sicuro del risultato :sneer:Quote:
Originally Posted by kopl
Il problema è che te parti dal presupposto che una persona in depressione pesante sia un individuo che riflette sulle conseguenze mentre il punto lo centra Incoma (che tra l'altro ha esperienze mediche). Quando dice: "Una persona in quello stato non pensa a chi ha intorno", ponendo l'esempio classico, uno apre il gas e non si cura se nello scoppio muore altra gente, lui si sta liberando freddamente di quello che lo tormenta e lo fa anche in modo incurante e calcolato, ogni tanto qualcuno prende l'autostrada contromano e muore nell'inevitabile frontale, in Italia è un episodio che avviene non troppo raramente, non gli importa se coinvolge altre persone rende il suo destino semplicemente ineluttabile e lo segue fino in fondo magari mettendo in sottofondo anche la sua canzone preferita. A volte succede di sentire di madri che uccidono il figlio e poi si suicidano, la causa è la stessa. Non parlo volentieri delle mie esperienze perché un forum è un posto di chiacchiere più leggere, ma 4 persone che conoscevo e due di esse molto vicine si sono suicidate per questo terribile male e nessuna di esse si è preoccupata di chi lasciava e di come, non han causato morti e se ne sono andati in solitudine quando l'occasione si è presentata. La depressione è una merda e ti logora fin quando non diventa insopportabile. Vorrei credere alla macchina che fa cilecca ma dagli elementi proprio non mi riesce.Quote:
Originally Posted by kopl
Sembra che abbia impostato una discesa dolce per evitare che i computer dell'areo entrassero in funzione per correggere la rottaQuote:
Originally Posted by kopl
Peraltro dalle indiscrezioni sta venendo fuori un profilo più di tipo maniaco depressivo che semplicemente depressivo maggiore, il che collima ancora di più con l'atto "spettacolare"
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...2c761c697.html
Mi sembra ora che ne stian venendo fuori anche troppe di cose sembrano i crimini di tuco nel buono il brutto e il cattivo, verrà fuori che lascio' anche una carovana ne territorio degli indiani.Quindi a breve cambiero' opinione e iniziero' a credere che l'abbiano abbattuto con qualche laser della morte nera perchè c'era sopra un tizio x fondamentale. :sneer:
mha..........
No, in questi casi no.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Se il medico ravvisa una pericolosità per il paziente o per altri, DEVE ed è tenuto a fare un TSO; se il medico sapeva della depressione e questo guidava aerei, e non ha detto niente, rischia di essere incriminato.
Non è detto, perchè il suicidio è un atto veramente difficile da portare avanti, anche con tutta la depressione del mondo non è che è facile, bisogna combattere contro gli istinti.Quote:
Originally Posted by kopl
E' molto difficile prendere la cloche e tirare contro una montagna, devi combattere contro un istinto di sopravvivenza che ti dice NO e non te lo fa fare.
E' molto piu facile impostare una discesa lenta, dove l'istinto è meno stimolato perchè non stai facendo un atto di immediata conseguenza, e poi aspettare dicendo che ormai il pilota è impostato e non si può/vuole farci niente.
Per un suicida è molto piu facile NON AGIRE che AGIRE per suicidarsi. Ecco perchè tanta gente apre il gas e aspetta anzichè lanciarsi dal balcone.
Quote:
Originally Posted by Madeiner
Non lo sapevo che il medico poteva agire in questi casi. Da che sento dai dottori che lavorano nel mio consorzio, la loro tendenza è di non fare mai nulla perchè se no
si trovano sempre impelagati in tribunali.
Ad ogni modo, a quanto pare lo stress per il lavoro:
''Abbiamo parlato sempre molto anche di lavoro e in quei frangenti era un'altra persona. Si arrabbiava per le condizioni in cui dovevamo lavorare. Troppo poco denaro, paura per il contratto, troppa pressione''.
ha avuto il suo effetto.
Alla fine è tutto cibo per il teatrino mediatico, la notizia tiene banco e la gente si accanisce, e la gente scava in profondità per alimentare questa curiosità da "sbatti il mostro in prima pagina". Mi viene da pensare ai plastici di Vespa, dove un sospetto è una mezza certezza, alla fine penso che il tipo nascondesse bene lo stato depressivo e il resto siano solo cazzate ingigantite, giusto per far sensazionalismo. Verrà fuori che nel '91 ha picchiato l'amichetto alle elementari che gli diceva "depresso depresso!!!" da li sarà un susseguirsi di espertoni, articoloni e dove gente leggerà il seme della follia nel sopracciglio alzato nel selfie mentre era sotto la torre di Pisa, il famoso "senno di poi" dove tutti sono Leonardo da vinci o Newton, dove mediocri psicologi giurano che avrebbero potuto leggere la follia del tizio dalle unghie della mano... La notizia si può chiudere qui, quello che viene dopo è fantasy per gente malata.Quote:
Originally Posted by Arthu
Direi che è perfetto come chiusura questo commento.Se ci fosse di mezzo la cassazione verrebbe fuori dopo 10 anni che è stato l'aereo a suicidarsiQuote:
Originally Posted by Bortas
*Quote:
Originally Posted by Arthu
Manca il plastico dell'aereo da Vespa
:sneer:Quote:
Originally Posted by Arthu
Riferimento voluto? http://roma.corriere.it/notizie/cron...4921270e.shtmlQuote:
Originally Posted by Arthu
O non lo sapevi e l'hai detto così a caso? :look:
Riferimento ovviamente voluto :sneer:Quote:
Originally Posted by Glorifindel
Il pilota aveva problemi di vista e la sua fidanzata è incinta.Mi pare dragonball
anche sirio il dragone e' stato depresso. pero' poi ne e' uscito.