Grande mc! La sto vedendo #finoallafineQuote:
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Grande mc! La sto vedendo #finoallafineQuote:
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Originally Posted by holysmoke
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È entrato zaza da dieci minuti 4 palloni toccati : 3 passaggi sbagliati e non riesce a fare uno stop. GG
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Vediamo che fa dybala.
vergognoso preferire Zaza a Dybala.
vergognoso.
Allegri si faccia un esame di coscienza.
partita dimmerda tra l'altro appena e' uscito cuadrado si e' smesso di giocare omegli di fare quel poco che si faceva
zaza e' un canchero il resto inesistenti, dimmerda anche alex sandro che al di la della caparbieta su una azione in cui ha perso e recuperato palla 5 volte di fila non ha fatto niente, pogba con tanta voglia tira da tutte le parti ma con piedi dimmerda.
tutto sommato onesta partita del centrocampo era li il motivo per cui si prendevano goal ora magari si deve anche iniziare a farne cosa che i 4 ataccanti non sanno fare atm
peccato per la vittoria all ultimo dell city un pareggio anche la non cambiava niente ora il city e' ad 1 punto dalla juve, il 3 novemebre fuori casa si deve vincere, tra l'altro una contestuale vittoria del city qualificherebbe la juve con due giornate d'anticipo
ma cosa cristo ci vuole a schiaffare pogba in panchina per 3 partite? è in una forma mentale imbarazzante, sbaglia ogni singola decisione.Quote:
Originally Posted by McLove.
e che cristo
Partita anonima quasi come una amichevole estiva. Pogba continua a non piacermi come tutto il reparto d'attacco... Tutti persi e senza idee a parte gli ultimi guizzi finali di Paolo
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che non lo poteva fare finche non tornavano khedira e marchisio perche meglio un pogba a mezzo servizio che un padoin, cosa con cui non concordo ma e' presumibile che il motivo sia quello.Quote:
Originally Posted by peluche
spero in un ritorno al piu presto di Lemina che di fatto mi era piaciuto. e spero che si torni a giocare, ora che sembrano tornati i titolari di centrocampo , al più presto con il 442 o eventualmente anche con il 4312 o il 4231 che ti da molte più opzioni (se non altro puoi anche avere in campo uno che ti batta le punizioni ed i calci d'angolo con senso)
tanto giocare con gli esterni con il centrocampo a 5 e' inutile serviva solo a dare piu supporto in un settore dove fino allas ettimana scorsa mancavano tutti i titolari: alla fine gente che mette le palle dentro l'area non ne abbiamo e gente che cmq mette dentro la porta i cross non c'e' nemmeno, in piu' mancano gli inserimenti dei centrocampisti fortuna del 352 di conte
deluso da alex sandro non mi e' sembrato veloce non mi e' sembrato che spinga piu di tanto un paio di volte in difesa si e' fatto uccellare come un sordocieco, il peggiore evra atm ne vale due, spero di essere smentito.
ma ripeto la cosa piu assurda e' stata levare cuadrado, come si sia azzerato tutto e' stato proprio evidente.
questo al di la del fatto che zaza e' un buon rincalzo gli fai giocare la coppa italia etc ma uno che ha dei limiti tecnici cosi evidenti (non sa stoppare una palla, non sa passare ma non in corsa, da fermo) può rendere al sassuolo.
secondo me se sempre troppo troncante nei giudizi, cioè o fanno bene o fanno cagare ratti deformi.Quote:
Originally Posted by McLove.
alex sandro ha fatto una partita da 6, ordinata senza sbavature, fisicamente si vede che non è al meglio, poi c'è da dire che quasi mai aveva la mezz'ala che gli dettava il passaggio o si proponeva per l'uno due, ne aveva sempre 2-3 piantati davanti, Evrà ha sempre offerto prestazioni di livello simile, magari un po più solido ma mi sembra normale visto che non deve adattarsi a differenza del brasiliano, e per farlo deve giocare (vedi l'anno scorso quanta merda ha fatto Evrà i primi mesi nonostante le molte partite da titolare).
per il resto io non voglio tornare sulle recenti diatribe, ma non è un caso che le partite migliori le abbiamo fatte con gente che sappia dare del tu al pallone e sappia cosa farne, la formazione contro siviglia e bologna era buona e si doveva continuare con quella con il solo inserimento di khedira, panchinando pogba in favore di Lemina o Pereyra finche si ricorda di essere un giocatore top e non un vaporetto a pedali.
su alex sandro i giudizi che ho dato sonoQuote:
Originally Posted by peluche
- sulla sua velocita', non mi e' sembrato un mostro anzi traore' del borussia un paio di volte ha recuperato su di lui dovendosi anche girare.
- sul fatto che NON spinga, li ci puo stare che non gli abbiano creato spazi o non gli abbiano dato il pallone ma non l'ho visto nemmeno troppo proporsi cose che cmq poteva fare laddove con cuadrado in campo il 70% del gioco era dall lato opposto ed un cambio di gioco, ovviamente qualora fossero riusciti a farlo, poteva essere risolutivo, diamo il beneficio del dubbio che fosse allegri a dirgli di non proporsi troppo per non concedere troppo
- sul fatto che da un punto di vista difensivo un paio di volte si e' fatto bere come un birillo e li gli hanno messo un paio di pezze chiello e bonucci. ma che non fosse una roccia insuperabile in difesa lo si sapeva gia'.
opinioni ma gli ho preferito di gran lunga il vecchio evra visto con l'inter.
visto che e' costato abbastanza si parlava di nuovo roberto carlos detto anche da proprio roberto carlos che lha definito suo erede, mi aspettavo uno chiaramente non inserito, ha giocato poco ma si allena con la squadra da ormai piu di 2 mesi e qualche partita e spezzone l'ha cmq fatto, che avesse qualche lacuna in difesa me lo aspettavo, ma mi aspettavo anche che corresse come un forrest gump inseguito dai leoni omosessuali che lo volevano stuprare prima di sbranarlo, e non mi e' sembrato niente di questo in proporzione ho trovato molto piu "terzino" anche nellaf ase di spinta barzagli quando si e' passati a 4 con l'uscita di cuadrado e l'ingresso di pereya... barzagli che e' un centrale nemmeno piu giovanissimo che per ora sta giocando da dio
inoltre occhio su una cosa non era solo pogba o chi per lui che gli doveva dettare il passaggio o creare spazi, poteva anche essere l'opposto anche senza palla da terzino in fase offensiva ti proponi e crei spazio portandoti l'uomo (cosa che fanno spesso sia lich che evra in particolare dando molto piu margine di manovra a pogba che per ora faccia merda sono altri discorsi ed e' esattamente questo il motivo per cui preferisco di gran lunga cuadrado con un terzino dietro ergo difesa a 4) e cosa che non ho visto fare nemmeno una volta stasera da alex sandro
l'ho visto caparbio un paio di volte cosa piacevole, ma sterile.
io ho visto questo se ti sembra ingeneroso, amen.
edit: inoltre sul discorso dei tempi: sono giocatori di calcio professionisti tutti da anni, ok ci vuole tempo per la lingua per il feeling con gli altri giocatori, intendersi, per gli schemi etc. pero spesso questo e' un alibi un po troppo generoso e cambia da ruolo a ruolo ecco un attaccante un trequartista che voglia piu tempo ad inserirsi lo capisco molto di più di un cazzo di terzino sopratutto se valutiamo solo la fase offensiva e di spinta, in fase difensiva già serve molto di piu'.
anche perche parliamoci chiaro io me ne ricordo di giocatori, anche alla stessa juve, che entrati in campo anche alla primissima partita hanno mangiato in testa a tutti anche con la squadra in cui si erano appena trasferiti. se il discorso dell integrazione aveva un certo senso a settembre ora siamo a fine ottobre il campionato e' iniziato da 2 mesi ed inizia ad averne molto meno: godot alla juve si aspettava perché era un tale Del piero gia i vari alex sandro e dybala ci stanno mettendo troppo.
ora capisco che si debba aspettare anche perché che altro si fa? pero e' eccessivamente generoso o cmq senza senso.
senza andare tanto lontani nel tempo e consesempi di altre squadre pereyra si e' adattato subito, sturaro appena arrivato ha praticamente giocato una delle sue migliori partite vs real, khedira che e' un grande campione pare che in quel centrocampo ci abbia giocato sempre mentre ha fatto 3 partite e subito dopo un mese di infortunio, quindi il discorso del tempo per adattarsi va bene a volte ma altre anche no.
alcune cose condivisibili, altre meno.Quote:
Originally Posted by McLove.
in particolare l'ultima.
E' invece proprio per il ruolo di terzino che serve maggior adattamento, specialmente in Italia.
un fenomeno del ruolo come Evrà ha giocato da schifo fino a dicembre l'anno scorso, e stiamo parlando di un giocatore estremamente intelligente, esperto e soprattutto utilizzato da subito con frequenza. Lui stesso aveva affermato come in Italia sia completamente diverso: il tipo di allenamento, la concezione di terzino, il modo di stare in campo.
poi ripeto, prestazioni ordinate, non ha mai fatto grossi errori. Certamente deve fare di più, e sono sicuro che giocando con più continuità questo avverrà.
detto questo, Allegri deve decidere cosa fare definitivamente.
ho apprezzato la sua capacità di mettere un minimo di ordine tattico ad una squadra di giocatori forti, ma allestiti come peggio non si potrebbe da una campagna acquisti davvero scellerata.
In particolare:
- C'è bisogno di ritrovare il miglior Pogba, e al momento, visto il suo stato di forma psicofisica DEVE stare in panchina, visto che ci sono alternative affidabili, seppur di diverso livello.
- Dybala DEVE giocare SEMPRE. Al di la delle sue prestazioni fino ad oggi, discorso in cui non mi voglio addentrare ulteriormente, non si può rinunciare alla sua tecnica, alla sua capacità di saltare l'uomo e rifinire negli ultimi venti metri. Non è un caso che le migliori prestazioni della squadra siano state quelle contro Siviglia, Bologna e Frosinone in parte. Hai un centrocampo dalla buona tecnica, ma molto lineare, fatto più di ingegneri che non di artisti, POgba a parte, per cui non puoi rinunciare alla sua qualità e precisione in avanti.
Inoltre, manchiamo di specialisti sui calci di punizione, e malgrado lui non lo sia è il migliore in rosa, basta con lo scempio di Pogba che è stato imbarazzante. Stesso discorso per i calci d'angolo.
Chiellini in Europa è una roba allucinante, una papera in ogni cazzo di partita :dumbnod:
e' ora che chiellini faccia un po di panca, che giochi rugani tanto peggio non puo fare o al massimo barzagli se si gioca a 4, altro che dare rugani in prestito per soriano a gennaio.
la cosa che fa incazzare e' che senza cappellate dei singoli saremmo già qualificati, invece hernanes per un fallo stupido ha fatto giocare in 10 quasi tutto il secondo tempo proprio quando la juve stava giocando bene e fare il secondo goal valeva la qualificazione con due turni d'anticipo.
l'attacco come sempre evanescente e buffon ha fatto un paio di miracoli.
ora serve 1 punto in 2 partite vs city e siviglia, se si perde con il siviglia più di 2-0 (in caso di 2-0 dovrebbe passare la juve per migliore differenza reti ) allora con il city la si deve vincere e non basta il pareggio.
ah come stanno anche dicendo su sky marchisio praticamente inesistente oggi.
mi sembra che Max stia perdendo di mano la squadra. E gran parte degli errori individuali vengono paradossalmente dalla vecchia guardia e dai giocatori più esperti.Quote:
Originally Posted by McLove.
E' vero che al momento sono una delle squadre più in forma in Europa e una noi delle meno, ma non abbiamo capito nulla all'inizio della partita.
Sai quanto io poco apprezzi Cuadrado, ma non puoi preferirgli un Hernanes in posizione avanzata, giocatore che scompare totalmente dal campo quando si alzano i ritmi e totalmente privo di personalità.
Cambi poi privi di logica, non a caso appena hai tolto Dybala non abbiamo tenuto più mezzo pallone, e l'entrata di Barzagli per Morata ci ha definitivamente chiusi in area di rigore.
Non capisco perché non puntare sulla formazione che aveva fatto bene contro l'Atalanta, visto che avevamo trovato ottime trame sulla posizione più avanzata di Pogba in tandem con Dybala.
Al limite uno scolastico 4-4-2 con Cuadrado e Alex Sandro esterni a rifornire di palloni il centro area.
speriamo Max riesca a trovare la quadra.
quello che è certo è che Marotta deve cavarsi dal cazzo.
ma non direi alcuni errori vengono da chiellini che cmq e' sulla via del declino, anche lo scorso anno di minchiate ne ha fatte ehQuote:
Originally Posted by peluche
il problema fondamentale e' sempre lo stesso l'attacco non supporta il centrocampo, dybala fa poca fase difensiva, morata e' lo spettro dello scorso anno (e li forse sbaglia allegri che lo fa giocare piu' defilato sulla sx per dare piu spazio a dybala per me dovrebbe fare l'opposto.) Non c'e' un giocatore come era LLorente non sai quanto lo rimpiango che tiene palla e fa salire la squadra dare palla a lui era una sicurezza, cosa che faceva ottimamente anche tevez eh, sta cosa non la fa morata ne la sa fare dybala (a dir la verita e' cosa che dybala non ha mai saputo fare nemmeno a palermo), oltre al fatto che Fernando la metteva anche dentro di testa spesso e volentieri ed era uno che cmq con la palla in area la difendeva e faceva assist o tirava cioe per me valeva 3 mandz allo stato attuale. a centrocampo manca vidal per la mole di palloni recuperati e per gli inserimenti oltre ad essere uno che tirava spesso e volentieri anche da fuori, lo stesso sturaro che l'anno scorso aveva impressionato quando gioca fa cagare.
A me allegri non fa impazzire ma per me non stanno rendendo alcuni giocatori
morata e dybala, in primis, mandz manco lo considero piu eh, e poi hernanes fa pena alex sandro per ora continuo a preferirgli evra' piu solido in difesa piu furbo in attacco e con pogba gioca decisamente meglio e gli crea spazi cosa che per quanto ha fatto vedere alex sandro ancora non sa fare, rugani non ha mai giocato.
Quindi allegri si trova con un attacco meno forte perché non difendessero ma facessero sto shitload di goal allora il problema si sentirebbe meno, attacco che difende peggio al posto di essere i primi difensori sulle palle perse la perdono a cazzo a stanno a guardare cosa che nemmeno in serie B, ci vorrebbe un bagno di umilta' non fargli vedere i video di quando perdeva la palla tevez che se l'andava riprendere anche in area di buffon , o ti direbbero be quello era un campione, ma fargli vedere come giocano gli attaccanti delle squadrette di serie A, floccari al sassuolo fa più pressing di morata e dybala messi insieme, ed e' cosa da bestemmiare in turcomanno ed in più brucia il culo se si pensa che uno e' costato 40 milioni e l'altro si piange se va via per i 38 della recompera....se e 'questo quello che vale in campo ben vengano i 38 milioni della recompera.. insomma sono 80 milioni di attaccanti peluche mica 4 lire fanno ripiangere un quagliarella o un vucinic di questi, a questo aggiungi un centrocampo decimato ed i nuovi acquisti che stanno mediamente facendo merda.
sti due piu gli altri due caproni che oggi sono stati in panca che manco considero sono il grosso del problema di sta stagione non chiellini che cappella ora di piu ma lo fa da sempre (ricordi l'esplusione in champions due anni fa ad inizio partita non ricordo con chi?) o hernanes che e' diventato un cesso a rotelle.
non sto dicendo che allegri non abbia colpe ma che le colpe siano dei nuovi arrivi o di chi si sente arrivato non so nemmeno quanto la colpa sia di marotta dybala vale un quarto di quanto faceva vedere a palermo, morata sta facendo inaspettatamente merda , alex sandro che doveva essere sto delirio di spinta niente, hernanes ok seconda scelta e non un campione ma cosi nemmeno in b giocherebbe e sinceramente non mi aspettavo potesse fare cosi merda mi aspettavo un giocatore onesto e' ridicolo. non credo si potesse presumere che tutti e tutti insieme facessero cosi cagare gli unici due acquisti che non stanno deludendo sono kedhira e lemina
non sono d'accordo...domani argomento meglio che ora sto schiattando di sonno.
ma rimpiangere Llorente...anche no mc.
Llorente lo rimpiango rispetto a mandz e sotto il profilo come dicevo di uno a cui davi palla e faceva salire la squadra. Uno come lui oggi una volta in dieci al posto di cuadrado sarebbe servito come il pane. Il lancio a liberare era suo ,sempre ,la teneva la ridava o si faceva fare fallo. Oltre e ad essere uno che era da tenere in conto sulle palle inattive sia in attacco che sui calci d'angolo in difesa, non penso che ti sia scordato quante volte la prendeva lui. Poi ovviamente aveva dei limiti , al di la del tipo di attaccante che ormai non funziona più era comunque una risorsa in più, poi chiaramente non era un top player ovviamente. Ma non è che mandz abbia mai fatto un tipo di gioco differente eh la sua fortuna al Bayern monaco era quel tipo di gioco.
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cazzo avete detto cose che io dicevo 10 pagine fa....
Manzottin è un acquisto inutile, ma Mc ha parlato di plusvalenze e vista l'intervista di Marmotta capisco se è andato via anche se mi fa incazzare, non sei un fottuto ragioniere sei un DS. Hernanes è un'altro sbaglio... dopo aver perso mesi dietro a Draxler te lo fai fottere a 2 giorni dalla chiusura di mercato per 7 milioni di euro? Coglioni! Si ritorna al discorso del ragioniere. So 2 anni che dico Chiellini ormai non ha più il passo e se non gli regge il fisico fa cacare, come ormai sta facendo e dicevo di mettere Barzagli ma che poeraccio tra poco gli stioccano su un paio di arti bionici per metterlo in campo oppure, RUGANI! Ma è giovane, non va bruciato... iniziamo a metterlo vs frosinone, carpi, sassuolo... e cmq ha già la sua esperienza internazionale in U21 e anno scorso è stato tra i migliori difensori in serie A in una squadra come l'Empoli che non è di prima fascia. Alex Sandro... non capisco sti investimenti, è buono, ha corsa ma ovvio se imposti il tuo campionato per un tipo di gioco e un lo puoi fare... poi un terzino alto che spinge non lo puoi mettere a discapito della copertura, visto come l'attacco non copre, come i cc non giocano mai i 3 titolari.
Ritorno poi in ultimo... 4-4-2 e non ci sono cazzi da discutere!
Cmq malgrado tutto siamo sempre in corsa.... è che non vedo la tigna solita della Juventus. E' questo il problema al di la del gioco
MC posto che hai ragione sullo scarso rendimento di alcuni giocatori, per me te la prendi troppo con gli elementi sbagliati.
Su Morata ti do parzialmente ragione, cioè è vero che gioca troppo lontano dalla porta ed è mal supportato, ma dovrebbe fare qualcosina di più. Su Dybala davvero non ti capisco invece. Il problema è che non puoi considerarlo alla stregua di Tevez. Per me sta facendo molto bene considerato il contesto: è un giocatore giovane ancora non pronto che deve sbagliare e crescere tanto. Avesse una squadra che funziona attorno la sua crescita potrebbe essere molto più rapida, ma non puoi aspettarti al momento lo stesso peso e lo stesso lavoro che garantiva Carlitos, sia dal punto di vista tattico che fisico che soprattutto mentale. Purtroppo l'addio dell'Apache è stato davvero devastante in tutti i sensi.
Mandzukic sta rendendo davvero poco, un po' perché è in condizioni fisiche imbarazzanti, un po' perché la squadra al momento non è in grado di supportarlo a dovere. Ma capisco il suo acquisto, serviva qualcuno di già pronto per sfide di un certo livello per togliere pressione a Dybala e aggiungere cazzimma ed esperienza ad un reparto troppo giovane. Ci sta.
Quello che non ci sta assolutamente è Zaza, 5a punta di un reparto già affollato e giocatore non pronto per giocare nella Juventus. Andava ceduto nuovamente, visto che il suo acquisto era de facto obbligatorio per via degli accordi col Sassuolo.
Alex Sandro è un acquisto giusto invece, serviva un possibile terzino top ed hanno preso l'unico comprabile sul mercato. Anche da lui però non puoi pretendere che entri e spacchi il mondo, deve adattarsi ad un calcio completamente diverso e non è certamente aiutato dal contesto di squadra. Anche Maicon appena comprato dal Monaco non era certo quel terzino offensivamente devastante dell'inter degli anni d'oro.
Il resto del mercato è stato uno schifo. Giusto cedere Vidal, giusto cedere Pirlo, allucinante presentarsi con Hernanes e Lemina per sostituirli, con il solo Khedira acquisto di livello ma di fatto incognita a livello fisico.
Poi, il problema sta alla base. Sono ANNI che la squadra ha strutturalmente gli stessi problemi. Quando ci vengono a pressare alti andiamo in tilt, perché a parte Bonucci non abbiamo difensori in grado di gestire il pallone con capacità tecniche sufficienti a gestire il pallone in questi casi. Era stato proprio il Milan di Allegri a smascherare questi problemi nella famosa partita del gol di Muntari. Concetto ribadito poi da Shakhtar, Fiorentina, e da tutte quelle squadre che ci sono venute a pressare alte nel corso degli eventi. Sono ANNI che Chiellini è tanto forte quando in forma fisica quanto tanto dannoso quando questa viene meno e quando il metro arbitrale diventa meno permissivo.
Un DG capace avrebbe cercato di ovviare a tali problemi. Sarebbe partito proprio da li, ed invece continuiamo a seguire logiche di occasioni di mercato piuttosto che acquisti razionali ed in funzione di un progetto di crescita. Ci è andata bene negli anni, forti di un centrocampo devastante e dell'occasione di mercato Tevez che hanno mascherato le nostre lacune. Adesso queste riemergono per l'ennesima volta all'insegna di un mercato fatto completamente a caso.
Altra cosa, il rapporto con l'allenatore. In questo senso è emblematico l'acquisto di Hernanes. Una cosa chiedeva Allegri: un giocatore con determinate caratteristiche fisiche e tecniche in grado di legare il gioco fra cc e attacco, un giocatore molto dinamico, rapido, capace di convergere al centro o dare ampiezza, inserirsi, supportare le due punte. Una versione migliore dei vari Cossu, Boateng, Jeda, etc che Allegri ha spesso utilizzato. E dopo un'estate passata a sognare Draxler e, a quanto sembra, Hamsik, tutto ciò che il DG della squadra vice campione d'Europa è riuscito fuori a tirare, pur potendo disporre di notevoli risorse, è stato un giocatore che è esattamente l'opposto di quello richiesto, oltre ad essere un mediocre a livello assoluto.
Poi certamente Allegri ha le sue colpe, ma è possibile che ogni cazzo di anno con Marotta si debba chiedere all'allenatore di dover fare i miracoli col materiale a disposizione invece di fornirgli una rosa completa e razionale??
Direi che abbiamo avuto la conferma estrema dell'inadeguatezza di Marotta nel guidare un top team: poche idee, conoscenza calcistica limitatissima, provincialismo, capacità comunicative orrende, zero risk-taking. Poteva andar bene per ricostruire, ora è una liability enorme.
"Servono giocatori che sappiano cosa vuol dire vincere con Carpi e Frosinone". Enough said.
E infatti si punta su Cuadrado, su Soriano, su Saponara.
intanto si parla con insistenza di Lavezzi. Cedi Coman e prendi Lavezzi. Cedi un possibile nuovo crack perché pensi che non sia funzionale al modulo e perché ci vedi una plusvalenza, e poi cambi idea, e per colmare la lacuna ti butti su un vecchio ottimo giocatore che il meglio di sé l'ha già dato da un pezzo.
Plusvalentus.
voi ancora non avete capito che oggi il campionato dei bilanci è piu importante di quello dei trofei :sneer:
per la juve vincere 30 o 50 scudetti gli sposta poco fare 10 campions tra quarti e finali gli conta parecchio e per fa una champions basta il terzo posto.
e quindi?Quote:
Originally Posted by Estrema
Alcune considerazioni che fai le reputo giuste, su zaza, su lavezzi, meno su Lemina che è un talento ed i giovani talenti vanno presi specie se la cifra non è elevata. Per lo stesso ragionamento sono Meno d'accordo su dybala per due ordini di ragionamenti il primo è che sta giocando male, oggettivamente. È il fantasma di quanto visto a Palermo , dove per altro da sempre giocava mezza partita e l'altra metà spariva, nel momento in cui l'acquisti devi considerare i suoi limiti in fase difensiva, caratteriali e fisici che per altro ripeto in tempi non sospetti indicava anche anak. Nessuno si aspettava rimpiazzasse tevez ma che cmq potesse essere un buon attaccante. È in affanno gli riesce poco e devi decontestualizzarlo dalla pochezza che ha intorno. Il secondo ragionamento è di ordine economico e si chiama 40 milioni. Per una tale cifra non compri un giocatore di talento indiscusso ma che è solo un giocatore in divenire la joya per una squadraccia come il Palermo è un conto in un club come la Juve serve concretezza A me indispone che si sia spesa una tale cifra quando probabilmente tale cifra andava appunto spesa per un trequartista serio e staremo forse parlando di altro. Non spendi 40 milioni per fare crescere un giocatore non siamo un Barcelona a maggior ragione se questo anno per forza di cose si doveva rinnovare molto. 40 milioni li devi spendere per un investimento sicuro. per A me più che gli 11 buttati per hernanes pesano molto di più allo stato attuale i 110 milioni del reparto d'attacco, questo il loro valore per un attacco sterile senza idee che segna poco e che aggrava i problemi del centrocampo. Io capisco che tu adori dybala ed è così anche per me figurati quanto l'ho seguito al Palermo, ma se mandz può essere anche finito, morata sentirsi arrivato e cmq l'anno scorso ha fatto bene, zaza un rincalzo troppo pagato , dybala in rapporto all investimento è quello che delude di più e sta dimostrando dei limiti caratteriali di adattamento e fisici che una dirigenza era tenuta a conoscere, li mi incazzo con marotta non per il prestito e valutazione di Lemina, non perché ha l'occasione cuadrado per ora costato 1 milione e nemmeno per la capra di hernanes che è mettere una pezza. 40 milioni di dybala per il poco che ATM rende e gli 11 di hernanes fanno 50 milioni cioè un trequartista da top club già fatto e finito nemmeno il giovane su cui sperare. Mi dirai ed in attacco? Ti tenevi Coman o cmq trovavi un pirla che la butta dentro nel momento in cui hai un gioco.
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non te devi incazza se ricercano le plusvalenze, il problema sarebbe se fanno come la lazio di cragnotti che era na scatola vuota e faceva plusvalenze perchè sennò falliva ( come poi è accaduto) ma la juve non ha questa gestione creativa :sneer:Quote:
Originally Posted by peluche
Però Mc devi valutare pure ndo lo hai infilato Dybala... secondo me Allegri lo vedeva in un 4312 con un trequartista dietro, morata davanti e lui tra i due a spaziare. Il trequartista doveva fare lavoro di recupero... Su Lemina pure io concordo, un giocatore come quello a quella cifra si prende al volo, un mastino con piedi non malaccio... al volo.
Io torno a ripetere, per il gioco che voleva Allegri l'errore è stato farsi inculare Draxler o Hamsik o cristo e prendere un rimpiazzo sbagliato!
In ultimo Manzottin... poeraccio è l'ombra di se stesso e poi DENTRO RUGANI!
Uno si incazza se fanno plusvalenze a discapito del gioco, dei risultati. Altrimenti preferisco una squadra di ragazzini e farli crescere ma per i soldi spesi... hanno cannato il mercato da luglio in poi!
Appare che sono 32 milioni, a mio avviso nel mercato odierno è una cifra che ci sta per un giocatore giovane di grandissime prospettive, al momento è l'unica maniera di arrivare a dei potenziali top, visto che quelli fatti e finiti o sono occasioni tipo tevez oppure guadagnano troppo per noi. E ripeto per me non sta giocando cosi male, gioca pochi palloni perché non è adeguatamente supportato, ma non valuterei cosi male un giocatore cosi giovane in un contesto di merda. Alterna cose ottime a cose meno buone ma ripeto per me è perfettamente normale, deve crescere, ed infatti sarebbe stato perfetto con un Tevez a fargli da chioccia, adesso invece il peso dell'attacco ricade spesso interamente su di lui, e chiaramente non è fisicamente, mentalmente e tatticamente pronto per farlo.Quote:
Originally Posted by McLove.
Su Lemina sono d'accordo, è un ottimo giocatore, se inserito nella squadra dell'anno scorso avrebbe fatto benissimo, paga il dover giocare in tale contesto.
Quanto a Coman figurati, credo di essere stato l'unico a reputare una giga cazzata la sua vendita a prescindere dalla inutilissima plusvalenza.
Se poi ci dovessimo aggiungere la ciliegina sulla torta Lavezzi...guarda preferisco non pensarci al momento.
non è la plusvalenza il problema, il problema è quando diventa il fine unico.Quote:
Originally Posted by Estrema
per me le risorse disponibili andavano gestite in maniera completamente diversa, Marotta non è un manager di livello sufficiente a gestire un top club, e lo ha ampiamente dimostrato.
incredibile essere d'accordo con Shub. Non si può caricare di eccessive pretese Dybala, non è certamente lui il problema. Quando la squadra ha fatto a centrocampo delle buone partite, anche lui di riflesso ha giocato molto meglio, perché ha avuto la possibilità di dialogare con Pogba, di far valere le sue capacità di uno due, di ricevere supporto dai centrocampisti. In partite dove invece riceve palla e attorno ha il nulla, normale che possa perderla o non fare una giocata vincente.Quote:
Originally Posted by Shub
Quanto a Rugani invece non concordo, il ruolo di difensore è estremamente delicato, basta mezzo errore per crocifiggerti, vedi Criscito contro Totti.
a maggior ragione confermi quanto dico shub.Quote:
Originally Posted by Shub
se nell anno in cui perdi vidal che ti fa una mole di gioco enorme sui palloni recuperati e proposizione in attacco e perdi pirlo che copriva pochino ma di fatto era quello che giocava lasciatemi passare il termine a volte anche da trequartista arretrato, intendo con le verticalizzazioni cambi di gioco etc i soldi li spendi sul trequartista subito non spendi 40 milioni a giugno per un talento indiscusso ma su cui devi lavorare un botto e che sta dimostrando atm dei grossi limiti. Non ti trovi a farla lunga per arrivare ad un obiettivo che hai per 5 o 7 milioni... prendi subito draxler minchiatarian salcazzo gli spendi anche 50 milioni, poi per 10 milioni sai quanti pirla in attacco che la buttano dentro trovi? fermo restando che avevi cmq coman oppure lo cedevi pure come hanno fatto e li giravi su un altro.
alla luce di questo dybala e' ancora più deludente, poi ripeto e' un giocatore che adoro spero diventi il nuovo 10 della juve in futuro e per lungo tempo ma per 40 milioni per ora e veramente poca roba SE poi la sua spesa ti ha penalizzato quello che ti serviva di più e nel reparto che ripeto hai cambiato maggiormente ed ora basta che si rompe kehdira (altro affare a zero) o marchisio e praticamente NON hai centrocampo sotto il duplice aspetto dell' interdizione e della sterilita TOTALE di gioco.
quello mi fa incazzare di marotta non hernanes che e' un ripiego last minute dovuto proprio a quel problema (e non penso che nessuno si aspettasse quel cadavere che e') non cuadrado che per ora costa 1 milione, non lemina che e' solido e molto che gioca in tutti i ruoli di centrocampo ed ha giocato anche a centrale in difesa, nemmeno alex sandro che e' un buon investimento alla luce del fatto che ha tutto il tempo che vuole visto che c'e' un signor evra al momento quindi ha tutto il tempo per crescere. non sono le occasioni insomma o la programmazione (lemina, alex sandro, rugani) ma castrarti in quello che piu ti serviva per un altro giocatore che e' come i precedenti 3 che ha bisogno di tempo e dei limiti per ora decisamente evidenti.
non sono d'accordo su Dybala, ma i soldi per prendere un grande trequartista o almeno un giocatore in grado di legare cc e attacco c'erano.Quote:
Originally Posted by McLove.
il problema è che Marotta è un incapace.
la sterilita' in attacco e' un problema, al di la di chi sia la colpa e btw dybala sono 32 piu 8 di bonus tra 2 anni.Quote:
Originally Posted by peluche
il problema peluche e' che nella migliore delle ipotesi al di la di marchisio pogba khedira + uno random (lemina/pereyra/ sturaro/padoin/cuadrado) quest anno non si va
non puoi aspettarti un grandissimo supporto dei centrocampisti nella costruzione del gioco ed in piu' fase di interdizione/difensiva tutte le squadre di serie A hanno un floccari random che parte a fare pressing da subito e recupera cosa che non fanno ne dybala ne morata ne mandz, in questo capra per quanto sia zaza e' il migliore corre male ed a cazzo non sa fare uno stop pero va a rompere i coglioni subito, dobbiamo essere onesti nonostante ti ripeto non penso sia giocatore da juve perche in tuto il resto fa merda.
per me e' inutile dire eh ma se il centrocampo regge allora dybala mangia fulmini e caga saette, e' ragionare come il milan/berlusconi da anni, attaccanti della madonna ma il resto della squadra che non c'e' e si interrogavano come mai, pure.
Proprio perché mancano gli uomini che non sono stati comprati per dare supporto migliore all attacco e si torna a quello che penso, non spendevi 40 milioni per dybala se poi non hai nessuno che e' in grado di servirlo visto che non e' tevez che crea gioco da solo prendendosi palla a centrocampo, e lo scorso anno lo creava con un pirlo ed un vidal dietro tra l'altro.
ora se i soldi ci fossero o meno non lo so, certo che per draxler hanno tirato la corda per 5 milioni o meno pero nel momento che hai 40 milioni da investire in più arrivi a chi cazzo vuoi
eri disposto a dare 25 per draxler + i 40 di dybala? ok avevi 65 milioni per prendere un trequartista ed un attaccante, ed ora staremmo parlando di altro se il grosso delle risorse fossero state spese per il trequartista.
ripeto l'acquisto di dybala giovane talento che probabilmente si spera se supera alcuni grossi limiti che ha, tra anni spacca ma che ha ora grossissimi limiti a quella cifra e' acquisto da barcelona bayern e top club cosa che NON e' la juve pero lo voleva il milan che ragiona appunto che si compra l'attaccante il resto poi amen e l'inter che si e' indebitata fino all ultimo tarzanello che ha (lebbanche e porchiddii compresi) e la juve lo voleva perforza.
I soldi per il trequartista li avevi, quando hai preso Dybala e Khedira, stavi su Draxler a Luglio, dopo hai comprato Alex Sandro, ceduto Llorente a zero per prendere Manzottin a 19 pippi. Senza contare le cessioni di Vidal... che con i suoi soldi potevi prenderci Draxler.
Tutto parte da li... Il tuo allenatore ti chiede 1 giocatore, un cazzo di trequartista, te lo chiede dalle amichevoli di giugno/luglio non chiede altro, mi ricordo ancora l'intervista in un postpartita perso...
Secondo me sono i 19 di Manzottin il vero problema, ok che risparmiavi d'ingaggio ma... ad oggi erano soldi cash che avevi e che potevi dirottare su Draxler (Goetze non ci ho creduto mai manco per 1 minuto).
Cmq.... speriamo in Gennaio, se viene anche la qualificazione agli ottavi sono altri 20-25 milioni che spero useranno con criterio!
P.s.
Ma draxler come sta giocando nel Wolfsuborgocoso?
scusa shub ma veramente vogliamo pensare che il trequartista non sia arrivato per sfiga o cosa? i soldi evidentemente nn li avevi o volevi andarci al risparmio, per altre trattative fatte o da fare, perche quando arrivi con 40 milioni come hai fatto con zamparini, quello ti bacia in bocca pure mentre ti fa una sega, col culo, per farti vedere che non e' una zoccola ma ti ama sul serio.
ma veramente vogliamo credere a questo? il mercato e' soldi e basta ai la gisuta cifra e tutti hanno tifato il tuo club da piccoli.
non te lo danno per 20 gli proponi 30 se lo vuoi, proponi 4 mil di ingaggio al giocatore cosi fa il diavolo a 4 per la cessione, se non te lo danno mandi in culo e vai da altro con 30 pippi rinse and repeat
se il trequartista non e' arrivato e' perche draxler se la tirava, lo volevi pagare 2 milioni a stagione e pagarlo 20 allo shalke, e per gli altri ti hanno pisciato in bocca quando vai con 20 milioni per minchiatarian al borussia, quando uno zaza di merda ti costa 15 nel mercato attuale.
ed e' li che non capisco 25 per un terzino ok, per un cc centrale come lemina il diritto di riscatto per 20 e rotti vanno bene poi vuoi un trequartista per la stessa cifra?
eh ma appunto, quando ci sono da cagare i 25 milioni sull'unghia per Cuadrado, i 18 per Zaza, i 10 per Hernanes e i 20 per Manduzkic non c'è nessun problema, quando ce ne sono da spendere 30 per un giocatore funzionale che ti ha chiesto l'allenatore si comincia con i "pehh ma non sappiamo se sia integro, non sappiamo se in Italia si ambienta, non è mai stato un obiettivo, etc etc".Quote:
Originally Posted by McLove.
personalmente io vedo problemi fra Marotta e Paratici, con il secondo che preme per giocatori magari più rischiosi ma effettivamente con molto più potenziale, ed invece Marotta che vuole trattare solo con procuratori amici e pescare dal mercato italico per giocatori che già conoscono il campionato.
E ripeto se sto modo di operare può andar bene per andare a creare una base, non va assolutamente bene per quando devi fare uno step successivo.
Adesso siamo in procinto di spendere 25 milioni per un deforme come Cuadrado che pur essendo un buonissimo giocatore non c'entra un cazzo con il gioco del tuo allenatore ed in generale è limitato, ma allora prendi per il culo, caro Marotta?? ti si chiede UN CAZZO di ruolo, il trequartista, e continui a puntare su giocatori inutili perché sono delle buone occasioni di mercato?
ripeto il problema sta nel manico.
Il trequartista non è arrivato perchè marmotta ha tirato il prezzo su 5milioni ecco il perchè. Non li voleva spendere... e sinceramente non capisco, anche se buono a mio avviso, 26pippi per un terzino! Manco fosse Maldini.
Appunto hai voluto fa il pezzente e questi giustamente ti hanno riso in faccia. Ok che era reduce da un infortunio gravissimo ma lo volevi alla metà del prezzo scelto, gli offrivi un ottimo ingaggio infatti pare che il giocatore avesse accettato, solo che poi il wolfcoso vende il belga a 70pippi e il giorno stesso offre 4 milioni e 37 verze allo shalke e il giocatore accetta al volo.
Questo fa capire che se avevi la volontà lo prendevi e non stai a fare i conti della serva sull'unica richiesta dell'allenatore.
Sinceramente non capisco la necessità dei 19 pippi, non capisco ma li sicuramente ci sono storie dietro ocn il sassuolo i 15 per zaza, giocatore inutile così come era immobile, ma Conte a differenza di Allegri si impone.
Avevi i soldi della champions, avevi la cessione di vidal, hai preso khedira a 0, neto a 0, rugani a 0, lemina il diritto di riscatto lo metti a gestione anno nuovo e intanto hai cassa se vuoi...
Ma ripeto, se fai il contabile fai altro.
ma non è tanto Draxler in sé che è un giocatore che deve ancora crescere, è il perseguire obiettivi con logiche esclusivamente economiche invece che funzionali.Quote:
Originally Posted by Shub
non prendi Draxler? piuttosto vai su un Saponara, che per quanto giocatore non di livello eccelso è tatticamente molto buono per il calcio di Allegri.
Ma non prendi Hernanes che oltre ad essere un trentenne mediocre, c'entra come la nutella sulla bresaola per il gioco dell'allenatore.
Poi a volte ti va di culo che prendi i Tevez ed i Pirlo che essendo campioni universali vanno bene ovunque e comunque.
Parlo di Draxler perchè era lui che trattavano dopo che De Laurentis ha detto no per Hamsik.
Poteva pure essere Cicinho do nasimiento dela ceppa è il concetto... l'allenatore chiede 1 giocatore, mica 23098049859048 e te prendi 058049859048908 giocatori ma non l'unico che lui vuole? E allora sei stronzo
Btw nutella e bresaola sono una delizia
Se finite nel merdaio dei procuratori c'è l'avete nel culo.
Vedi Alvarez riserva di moralez che viene pagato il doppio del titolare.
Chi è libero di scegliere sul mercato vince.
Ma infatti come diceva Ferguson i procuratori sono il male del calcio.
si si è quello che ho detto io.Quote:
Originally Posted by Shub
Ma queste sono più mie supposizioni, ma se vedi gran parte dei giocatori che trattiamo nel mercato italiano ed a volte in quello estero, sono sempre i Bozzo etc etc con cui si tratta.Quote:
Originally Posted by Palur
Salah ha giocato under
primo tempo ma male male
2-0 che poteva essere 4 o 5 .....
minchia ponte sei illeggibile. sempre che frigni.