Più di 100 morti al bata clan.
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Più di 100 morti al bata clan.
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avevo letto un generico "dozzine" io :/
dice che la polizia si sta spostando verso un'altra zona dove pare ci sia ancora casino....
Idem io, ma stanno venendo fuori info che parlano di morti intorno al centinaio come ha detto Mc. Boh, davvero, boh, la follia e la ferocia dell'essere umano non ha limiti.Quote:
Originally Posted by Drako
Confermati circa 140 morti per ora....
100 nel bataclan e 43 tra stadio e ristoranti e Hollande sta andando al Bataclan
Ecco mi sa che hanno suicidato un terrorista...
E si comincia:
Sans que l'on sache si c'est lié ou non aux attentats de Paris, un incendie est en cours à la «jungle» de Calais. Le collectif «Les Calaisiens en colère», qui milite contre les migrants de la ville, a posté une vidéo sur son compte Facebook.
Ma si sa nulla di quello che sta succedendo a Les Halles? Dalle altre parti sembra che sia tutto finito, ma da li ancora non ho sentito notizie.
Cmq il bilancio sta a 158 morti.
E siccome le teste di minchia non si fanno attendere, hanno dato fuoco ad un campo profughi a Calais.
EDIT: mo dicono che i tizi al Bataclan si sono fatti esplodere durante l'irruzione, è per quello che ci sono stati tutti questi morti.
Ed ora staremo a vedere cosà farà la Francia una volta posata la polvere...
Beh, è guerra.
Non credo che si possa fare poi molto. Si segheranno o si tenterà di farlo un po' di diritti, si ostacola in qualche modo immigrazione ma niente di sensato dopotutto sono politici anche se non italiani non cambia molto.Quote:
Originally Posted by Drako
Il problema è che per quanto uno possa pensare di far ub tizio con una cintura esplosiva o che esce di casa con un fucile non lo fermi a maggior ragione se il tizio vive già in occidente.
Fare qualcosa contro i fanatici a casa loro? Certo facciamo pure dei parcheggi ma dopo questi ne verranno fuori altre di organizzazioni e ancora più fuori di testa come già successo. Imo le soluzioni non sono molte e si basano sullo spostare i casini a casa loro in modo più lungo mettendo frigoriferi nelle case o in modo più breve recuperando qual he dittatore che faccia quello che facevano saddam o gheddafi ovvero distribuire bastonate
La guerra per diminuire il numero di infoiati è necessaria.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Poi si pensa a una politica di sicurezza a livello EU.
c'è poco che si possa fare, non è neanche chiaro chi siano i mandanti, se al quaeda, isis o che, probabilmente la prima. E anche se fosse cosa fai? Radi al suolo l'afghanistan? Mi pare sia già stato fatto senza gran risultati.
c'è poco che si possa fare adesso a parte prendere misure speciali di sicurezza.. aumentare i controlli alle frontiere, aumentare il numero del personale di sicurezza, aumentandone al contempo anche i poteri...
cioè dobbiamo metterci in testa che il potenziale attentatore è già fra noi... lo è da tempo, magari da anni... non è forse un caso infatti che i peggiori attentati si siano verficati in Francia, uno dei Paesi europei (tra quelli piu importanti, ovviamente) con il maggior numero di musulmani... più del 10% della popolazione... ciò significa che una persona su 10 ha un substrato culturale/religioso che lo potrebbe rendere sensibile alla jihad..
Poi andare a bombardare i "loro" territori..... non so a cosa servirebbe, a parte creare piu rifugiati---> gente che si sposta verso l'europa----> nuovi possibili attentatori...
in realta ci sono tante cose che si possono fare basta avere le risorse per farle e mettere da parte le questione economiche ma puntare su quelle di soppravivenza.
oggi c'è un paese potente che potresti coinvolgere c'è la possibilità di unire europa usa e russia e questo significa che quando si trova il metodo di spartire gli obiettivi non c'è onu e regole d'ingaggio che tengano visto che avresti il supporto di chi di solito mette il diritto di veto.
Quote:
Originally Posted by McLove.
Mi sa di no, dal sito della BBC
Paris gunmen
Police say there were eight attackers and all of them died:
Three blew themselves up and a fourth was shot by police at the Bataclan venue at the end of the concert siege
Another blew himself up a short distance away from the concert hall on the Boulevard Voltaire
Three more were killed outside the Stade de France and one of the three detonated a suicide vest
ma per fare che ? nuclearizzare il medio oriente?Quote:
Originally Posted by Estrema
quando cominceranno a dar notizie sulle indfagini, vedrai che si scoprira che gli attentatori erano francesi, o in francia da una vita.... la comunità internazionale, quando si è unita, ha eliminato tutti quei dittatori che - pur facendosi i cazzi loro e anzi, grazie a ciò- avevano tutto l'interesse a tenere a bada il terrorismo nei loro territori...
che deve fare la comunita internazionale? bisogna unirsi per far cosa? bombardare 4 baracche? e che ci vuole? la triplice alleanza?
porco dio poi fanno le feste quando con un missile da 10 milioni di dollari ammazzano a jihadi jhon
i principi fondamentali europei di libertà e libera circolazione delle persone sono terreno fertile per i terroristi. Per forza di cose. Qualsiasi misura preventiva che vada a togliere diritti ai cittadini per aumentare la sicurezza, come fatto in passato in america senza gran risultati, va contro tutto quello che abbiamo costruito. È qua la fregatura.
Cazzo fai, fai indossare una mezzaluna sulla giacca agli islamici?
nuclearizzare non sere a nulla basta, e che gli attentatori erano francesi è molto probabile, ma basta andare giu e mettere su protettorati militari intanto iniziamo a dare un governo stabile a iraq libia e afganistan e se questo significa tenerci 100.000 militari per 20 anni lo si fa, poi iniziamo a ridare la siria ad hassad, poi semmai lo processiamo per crimini contro l'umanita ecc ecc, i profughi? quelli non c'è bisogno che li mandi in europa semplicemente perchè non li fai uscire da casa loro perciò niet nte flussi migratori verso l'europa quando blocchi tutto alla fonte, se passano per un altro stato tipo che ne so la turchia il marocco ecc semplici piazzi un blocco navale nelle loro acque territoriali se non si sono allineati con il vore di una coalizione le cose si risolvono basta farle non per il profitto come so state fatte fino ad ora e basta solamente agire come si agisce quando si è in guerra e non scaricando il problema al paese di turno che si deve gestire le emergenze, vedi come han fatto con italia e grecia negli ultimi anni, ci son voluti un po di migranti via terra per dichiarare il problema immigrazione a tutta l'europa fino a 2 anni fa non esisteva secondo germania polonia belgio e via discorrendo tanto era na cosa nostra degli spagnoli e dei greci.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
questi principi valgono per gli europei hador non mi risulta che gli stati extraeuropei abbiano lo stesso diritto, poi principio di cosa se fosse cosi non avremmo messo un embargo totale ad uno stato come la russia, te l'ho detto qui bisogna solo scegliere se le questioni economiche sono più importanti di quelle della ns tranquillità tutto li.Quote:
Originally Posted by Hador
il problema è che le cellule terroristiche in europa si muovono dentro i confini europei, il discorso è parallelo all'instabilità del medio oriente, non è che se trasformi il nord africa in un protettorato europeo allora non hai più attentati. Anzi, la storia insegna che è vero il contrario.
Inoltre nessuno vuole mandare soldati (tipo noi manco possiamo stando alla nostra costituzione), e lanciar bombe non serve a una minchia.
intanto blocchi gli arrivi di nuovi e i terreni dove si addestrano.......poi passi alla questione interna quando sai che piu di quelli non ne potranno arrivare te l'ho detto le soluzioni ci sono il problema che non so economicamente vantaggiose non ci si guadagna petrolio o gas.Quote:
Originally Posted by Hador
c'è il diritto di asilo, è riconosciuto anche agli alieni, oh, poi tutti d'accordo e si sospende non è questo il problema...
estrema, come detto i governi stabili c'erano e li hai tolti per interessi sottobanco giustificando "viva la democraziaaaah"... quello che dici si può fare ma è come guardare il dito e non la luna...
le idee viaggiano e non si possono fermare...
nulla vieta al musulmano in Irlanda, irlandese da 4 generazioni, figlio di un musulmano emigrato nel paleolitico, di aprire un pc, sentire un imam e decidere di diventare un martire...
per fermare questo tipo di persone sono necessari fortissimi controlli interni...
hai voglia che fai protettorati militari e blocchi navali
edit: o appunto cellule europee, formate da cittadini europei...
se permetti, cagate. Se vuoi tenere fuori la gente devi applicare una politica razzista contro gli islamici (come suggeriva la Fallaci al secolo. Sei islamico? No università, no permesso, no tot lavori, controllo speciale). Cosa che viola i princìpi europei, e che nel 2015 è inapplicabile.Quote:
Originally Posted by Estrema
Detto ciò, io sarei favorevole a interventi di terra in medio oriente, ma 1) non li possiamo fare, 2) la russia rompe il cazzo di sicuro, 3) si tornerebbe al colonialismo, cosa politicamente difficile da portare avanti, anche coi morti in strada.
si ma voi state a pensa che tutti i mussulmani si vogliono fa saltare per aria? oh ragazzi se fosse cosi di attentati ce ne erano tutti i giorni, ci sono stati mussulmani che non so radicali che puoi coinvolgere per eliminare i fanatici religiosi al suo interno perchè magari non hanno le risorse per farlo, questa è la partenza, poi si passa alla lotta interna, oppure no ti sta benissimo passiamo alla lotta interna poi a quella esterna ma non puoi pensare di andare avanti cosi qualcosa devi fare visto che il problema lo abbiamo creato noi.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
queste hador sono cazzate perchè non c'è bisogno di farlo ma capisco che i buonisti di sta cippa che non capiscono una sega con questa stupido esempio vogliono parificare la sicurezza e un aumento dei controlli a un qualcosa di becero ma purtroppo non ce ne è bisogno visto che sta guerra non è contro l'islam ma contro chi ne fa un uso deviato e per questo motivo che hai come alleato anche paesi islamici, ma capisco che per la propagando del volemose bene è difficile accettare che uno stato come l'iran sta collaborando con l'occidente cadono tutte le torie sul fatto che noi occidentali vogliamo diventare xenefobi prima con gli islamici e poi con noi stessi.Quote:
Originally Posted by Hador
ma vedo che sto concetto fa presa nelle menti poco sveglie.
A livello europeo non esiste una comune strategia informatica di sicurezza. E' tutto frammentato. Si dovrebbe cominciare da li.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
Inoltre, sarà invasivo quanto vuoi, ma per aree densamente popolate, mettere CCTV e riconoscimento facciale non solo è possibilissimo, ma sarebbe buona cosa. In piu', anche mettere
algoritmi che dato tot individuo vestito in maniera equivoca e con zaino pesante, gli si manda il poliziotto, non solo è possibilissimo, ma è proprio buona cosa.
Stato di allerta blabla, grande fratello, no un cazzo, resta tutto anonimo, sono solo telecamere come già ci sono, l'unica differenza è montarci sopra algoritmi.
E questo è un esempio, del 2014, di quello che già si puo' fare adesso:
http://arxiv.org/pdf/1412.6632v5.pdf
Quindi, per me: si comincia a unificare tutto, si investe su politiche di sicurezza informatiche (tutta la comunicazione si muove li).
Comunque, qualunque cosa si possa fare: il problema si puo' mitigare, ma non risolvere.
Secondo me nuclearizzarli aumenta solo il loro incazzamento e la loro cattiveria...cioè in quei territori finche gli estremisti dell'isis distruggono il monumento salcazzo, uccidono qualche cristiano...eh amen.... in Africa succede di peggio da anni, a nessuno fotte un cazzo perche va bene cosi, fa comodo per accaparrarsi le risosorse naturali con le multinazionali, e va bene cosi perche tanto si ammazzano tra di loro le varie etnie..
avoglia che una volta ogni morte di papa c'è sdegno perche boko aram fa strage in una chiesa...
o la tribù sticazzi entra in un villaggio e massacra la tribu fraccazzo...
qua il problema è che sta morendo gente in europa... ed avoglia che militarizzi il medio oriente... la gente malata, il possibile attentatore, E' GIA QUI, e non gliene fotte una minchia se qualche capanna in siria è implosa grazie ad un missile patriot...
ma perchè usate sto termine nuclearizzare ma chi vuole nuclearizzare il medio oriente vuoi buonisti forse perchè almeno avete un appiglio stupido del cazzo per dire che dall'altra parte so tutti matti e cattivi che vogliono risolvere il problema in maniera disumana.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
no, ovvio non tutti i musulmani sono stronzi.. però è normale che il musulmano è il primo sospettato di diventare un possibile terrorista... oQuote:
Originally Posted by Estrema
ma è quello che dico io... fate in modo di aumentare i controlli...mettete l'esercito per strada, i gundam, metal detector pure agli incroci, che minchia ne so, ma fate qualcosa... non pensate subito, come fa salvini, ad attaccare la libia e la siriaQuote:
Originally Posted by Alkabar
Patriot act ti dice niente? Guantanamo? NSA? Dove hai vissuto dal 2001 ad oggi, in una scatola? Non puoi aumentare la sicurezza senza ridurre diritti e privacy, se hai proposte a riguardo dille che ti danno il nobel probabilmente.Quote:
Originally Posted by Estrema
dai siamo seri.Quote:
Originally Posted by Alkabar
io non sono assolutamente un buonista... ma, dal mio punto di vista, mi rendo conto che militarizzare aree lontane chilometri è inutile, quando chi uccide 150 persone in una notte è franceseQuote:
Originally Posted by Estrema
Quote:
Originally Posted by Zl4tan
siamo nel 2015 ancora pensi che se vogliono controllare me o te c'è bisogno di venirci a prendere a casa e interrogare come nel ventennio? te l'ha spiegato alka come si può fare oggi e penso che di metodi ne hanno a iosa, il problema resta sempre li risorse che a oggi mancano metterebbero in crisi qualsiasi stato ma se le risorse vengono condivise da 1/3 del mondo la cosa gia peserebbe di meno, basta solo mettere da parte gli obietivi economici per qualche annetto.
ma forse stiamo dicendo la stessa cosa, io di mezzi non ne capisco /non è il mio mestiere...fate tutto cio che è necessario ma prima pensate a rendere sicuro il fronte interno, poi, una volta fatto questo, andate a fare protettorati militari pure su marteQuote:
Originally Posted by Estrema
ridaglie non hai capito il problema di intervenire in quei luoghi, sono francesi di passaporto che sono stati addestrati in qualce campo in medioriente o kossovo e poi so rientrati eliminare i campi di addestramento è una delle tante cose ce si può fare io capisco che è una spesa immane da sostenere, ma ripeto qui si tratta di far collaborare tutti quelli che non voglionousare una religione come leva per il terrorismo compresi gli stati in cui quella religione è parte integrate del tessuto sociale.Quote:
Originally Posted by Zl4tan
lol e secondo te Putin decide di non porre il veto perchè si commuove? dopo che la Francia è stato il primo paese ad imporre sanzioni?Quote:
Originally Posted by Estrema
Loro sono seri:Quote:
Originally Posted by Hador
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...festivals.html
ok si può ance iniziare dall'interno ma è molto piu doloroso vedi hador son 2 pagine che la mena sui diritti del cittadino, e io sai che ti dico che i miei diritti di mandare a quel paese qualche politico o di scrivere una cazzata su facebook non valgono la vita di 130 persone che andavano una sera a tatro o allo stadio, è brtto dirlo ma è cosi, dobbiamo fa na scelta o rinuciamo a qualcosa per la sicurezza sperando che non ci si ritorca contro oppure ci teniamo sta situazione fino a che s non sara piu sostenebile e succedera ce veramente al primo mussulmano che si scopre i cittadini stessi inizieranno a fargli la festa e penso che sia molto ma molto peggioQuote:
Originally Posted by Zl4tan
alka uno si taglia la barba e fotte l'algoritmo, a meno che la granularità non sia FACCIA MEDIORIENTALE = CONTROLLO, cioè mezzaluna sul petto - cosa che si può fare spendendo molto di meno. Direi che a misure di sicurezza tecnologiche ci è bastata la NSA, anche perché questi sono organizzati non stiamo parlando dello scemo che si sveglia e va a sparare, a fottere ste robe non ci vuole un cazzo.Estre la problematica se la sono posta in US nel 2001, ripeto, esci dalla scatola e leggiti un po' di analisi critiche del patriot act. Spoiler, non è per niente chiaro che sia servito a qualcosa e ha creato un sacco di casini.Quote:
Originally Posted by Estrema