Meglio -25 che il grigio di Londra, almeno hai delle vere stagioni e non un infinito autunno.
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Meglio -25 che il grigio di Londra, almeno hai delle vere stagioni e non un infinito autunno.
Il freddo a Roma non ce mai.
Nel senso che si volevano fare il tuo culetto pallido ?Quote:
Originally Posted by Verci
oggi c'erano 24 gradi qui. Mi manca l'inverno <.<
Cazzo LETTERALMENTE Cosangeles!
beh vatti a fare un giretto a san pietroburgo allora... pieno di topa ed è inverno vero...
Quote:
Originally Posted by powerdegre
in confronto al Friuli Londra e' climaticamente il posto piu' bello del mondo
Son tornato giu per natale, la prima settimana non ho visto il sole, visibilita' 15 metri, nebbia che tagliavi col coltello
Montreal vs San Pietroburgo é praticamente la stessa temperatura.. lolQuote:
Originally Posted by San Vegeta
Inverno leggermente più freddo a Montreal(minime fino a 4'C differenza, estate più fresca a San Pietroburgo 4'C più fredde...
http://www.saint-petersburg.climatem...s/montreal.php
si ma da cosenza a san pietroburgo ci mette 3 ore, per venire a congelare in canada gli servono 10/12 ore... poi oh, è ormai chiaro che siete dei masochisti quindi può andare bene tutto
Nello se vengo in Canada mi ospiti tu? :sneer:
mi hanno appena offerto 50k GBP + 8k variabile a londra.
mi pare un po' uno stipendio di merda sinceramente.
secondo voi ci si vive?
da quanto mi racconta una mia amica che sta a londra ci si vive, consideriamo sempre che son più di 4k sterline al mese no? Però si potrebbe sicuramente fare di meglio, dipende se sei solo o no.
per la tua età/skills di più non prendi secondo me, il range 50-70k è il range per young professionals di alto livello/in settori che trainano. Ci si vive bene, probabilmente hai meno potere d'acquisto che in sud africa però, ovviamente.
puntavo piu' sui 75kQuote:
Originally Posted by Hador
se mi devo smazzare un budget ti 120 mln euro anno di mia responsabilita' significa che non avro' una vita.
per 50k vado a fare il senior BA da google londra e prendo pure piu' benefits. non mi pare una figata
secondo me 75k non te li danno, considerando che non lavori in finanza o IT. È uno stipendio molto sopra la media dei nostri coetanei, io conosco solo uno che arriva quasi a quelle cifre a Londra e lavora in IT banking.Quote:
Originally Posted by Zaider
Il fatto che ci siano lavori migliori pagati uguale/meglio vuol dire pochissimo. Se riesci ad entrare a google, entra a google :D
mi sa che prendo il suggerimento e continuo in quella direzioneQuote:
Originally Posted by Hador
Ma poi Londra... città bellissima ma.. piena di inglesi!
Le inglesi poi... 9 su 10 fanno cacare... vero anche che i masculi 1 su 4 gli piace il cazzo... quindi... avresti poca concorrenza.
Ma poi piove sempre e per mangiare bene o ti cucini o campi a fish&chips!
Nota buona... birra ottima, partite di calcio a gogò e uno stonfo di posti dove trovare vinili a pochissimissimo!!!
Voi avete perso il lume della ragione.Quote:
Originally Posted by Zaider
Power è tutto relativo al tenore di vita che uno ha / vuole tenere. Chiaro che con 58k pound ci vivi in termini assoluti.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Però se vuoi la moto figa, la macchina figa, le ferie fighe, l'appartamento in centro e uscire a mangiare 2/3 volte a settimana ecco che magari 58k sterline (lorde) probabilmente non ci vivi.
E' questione di aspettative e sapere quanto vale quello che fai sul mercato, se so che posso guadagnare 100 e ho un tenore di vita da 100, non vado a firmare un contratto per 50 con tutto quello che ne consegue.
powerdegre... lo stipendio non è un valore assoluto... dipende dove lo percepisci e dove vivi...
messo in €
70k€ a londra non è nulla di che
70k€ a lima è ottimo
70k€ a tokio fai la fame
70k€ in italia del nord è un buono stupendio, in un paesino della basilicata sarebbe ottimo
è tutto relativo a dove lo prendi...
Te lo ricordi 6-8 anni fa su sta board il fronte del "studiare non serve a un cazzo andate a lavorare che serve l'esperienza!" che la faceva da padrona sul news?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ecco, sti post sono la dimostrazione della non lungimiranza di quel modo di ragionare :D
C'è gente qua dentro che ha studiato e ha lavorato in ambito internazionale e in settori trainanti, abbiamo una formazione e un'età dove possiamo noi decidere di far selezione quando cerchiamo lavoro, e non vice versa. Non dobbiamo accettare qualsiasi cosa ci arriva. Soprattutto se poi uno non si pone vincoli geografici.
Molto sinceramente.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Gestisco un team di 10/15 persone e TANTI TANTI TANTI milioni di euro per farne MOLTI piu'.
Praticamente la mia vita e' scandita dal lavoro, io lavoro sempre (70 ore a settimana senza problemi) + ogni weekend.
Capisco di essere pretenzioso ma ovviamente per essere in pace con me stesso devo avere una certa casa + macchina + moto + tenore di vita che mi faccia sentire soddisfatto della cosa. Se dopo uno sbatti simili (con i rischi e lo stress che ne conseguono) mi tocca pure farmi i conti in tasca se voglio andarmene al ristorante una settimana di fila allora sinceramente non ne vale la pena.
Non parlo in termini assoluti, parlo per me e per il mio ruolo ovviamente, non voglio mancare di rispetto a nessuno.
Forse non ci siamo intesi.Quote:
Originally Posted by Zaider
Io non critico il volere di piu'; chiedere in base alle proprie possibilita' e' sacrosanto, se ti senti di valere di piu' e che, per quelle che sono le tue mansioni, uno stipendio del genere non sarebbe adeguato, non prenderlo, fai altro e cerca di meglio, e non solo e' un atteggiamento che non critico, ma che plaudo.
La mia critica e' "ci si vive a Londra con 4k al mese?".
Avoglia se ci vivi... e pure bene...
Leggi quanto scritto sopra quindi, cortesemente, lanciati da un ponte.Quote:
Originally Posted by Hador
Torno al mio reply sopra che probabilmente si è perso tra le varie risposte: 58k sono, ipotizzando una pressione fiscale del 25% che sinceramente non ho idea se sia corretta o meno ma mi par ragionevole, 40k al netto delle tasse. Sono 3.300 pound al mese.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Per un appartamento in centro che non sia un monolocale e non faccia cagare, stando a quanto mi dicono amici e colleghi londinesi più una velocissima ricerca online, si parte da 2k pound al mese. Mettici una macchina decente, senza esagerare e includendo i costi associati, per una cifra sui 500 pound. Spese, bollette varie, cazzi vari, almeno altri 300 pound.
Siamo a 2800, te ne restano 500 per farti i cazzi tuoi / risparmiare.
Preso questo esempio possiamo dire che si, ci vivi, ma se vuoi tenere quel tenore di vita ci vivi di merda.
Anche supponendo di dividere l'appartamento con la ragazza per esempio, ti rimangono 1.5k al mese per tutte le spese non strettamente legate al vivere. Ti fai una vacanza figa una volta in un anno e quasi ti bruci metà anno di risparmi.
Discorso diverso se invece te ne fotte un po' di tutto, vivi molto più fuori e non hai nessun mezzo di locomozione proprio e non hai grandi pretese per le ferie. Allora 3.3k pound al mese sono una bella somma.
E' tutto relativo :shrug:
Se poi trovi figa devi pure pagargli le cene, uscide in disco e/o gitarelle, regalini... insomma un ci campi.
Rimani in Sud Africa, ci sono pure i negroni che ti piacciono tanto!!!!
Appunto io non credo che Zaider chiedesse se ci arrivava fine mese con quella cifra , ci si rapporta sempre ad un buon stile di vita senza il doversi troppo preoccupare di spese extra :)
Intanto e' da vedere dove sarebbe il lavoro, perche' non e' detto sia nella city, se e' fuori anche di poco invece che spendere 2k per un appartamento ne spendi 1500 e ci prendi casa, 3 camere con giardino, mettici le 300 di cui sopra di bollette e ti avanzano 1600 al mese per viverci.
Poi la macchina a Londra ne puoi fare comodamente a meno, non solo, non la vuoi usare, perche' girare Londra in macchina e' un incubo.
Io non ne ho mai sentita la necessita' e giro in bicicletta o in moto, in moto spendo 290 all'anno per assicurare con furto e incendio la mia z750 e la ninja 900, 160 di tasse annue, mettici altre 100 di revisione e 500 di gomme sono cosa? 90 al mese? famo 100 e ci metto la manutenzione ordinaria, metticene altre 150 di benza e con 250 al mese campo 2 moto. E nota bene, spendo in benza e gomme perche' vivo in moto, d'estate m'alzo la mattina, c'e' il sole, mi prende bene e vado a prendermi un caffe' in Galles e mi son fatto 4/500 miglia in un giorno, se abiti a Londra la macchina per andare a lavoro non la vuoi usare, e chi gira in macchina di solito fa molte meno miglia per "intrattenimento". Quelle 2 volte l'anno che mi serve una macchina la noleggio.
si ma non rosicare.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ma mi stai appunto dando ragione, dipende dallo stile di vita che uno vuole avere.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Pure a Ginevra la macchina è inutile, vuoi perché la città è piccola e vai tranquillamente in giro a piedi, vuoi perché i mezzi pubblici sono super efficienti, vuoi perché la viabilità è pensata apposta per farti passare la voglia di guidare (semafori su strade principali che stanno verdi 10 sec, rossi 5 min e per 30 e passa secondi non passa nessuno dall'incrocio).
Eppure io la macchina ce l'ho comunque (e pago molto, molto più di quanto ho preventivato nell'esempio), per il semplice motivo che la volevo. E' un lusso, come è un lusso l'appartamento in centro invece che più fuori, come è un lusso andare alle seychelles invece che a sharm, etc.
Ci sono persone a cui importa, ci sono persone a cui non frega un cazzo.
Se sei uno di quelli a cui importa e vuoi mantenere quel livello, allora inizi a fare considerazioni anche per uno stipendio che per altri può sembrare molto buono.
Capito che intendo?
Oppure se hai una ragazza che ha fatto psicologia invece che informatica, mannaggia a te axet è quello che ti sgrava :nod:
Facevo la stessa vita anche prima che si trasferisse e guadagnavo pure meno di ora :nod:Quote:
Originally Posted by Hador
Mettevo via meno soldi quello sì :D
no il mio "problema" è che mo ci trasferiamo definitivamente anche noi e finché non trova lavoro sarà a carico mio. Poi temo che se chiede aggevolazioni per la cassa malati, ad esempio, tipo la cacciano dalla svizzera :sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
Io credo che sia naturale che ci siano punti di vista diversi riguardo stipendi e tenori di vita, l'importante è sempre specificare il rapporto tra le due cose, non si può dire che uno stipendio da 50k £ sia "da fame" in UK perchè non lo è e perchè c'è chi la fame magari la fa davvero e con uno stipendio ben più basso (in UK ma peggio ancora anche in Italia). E anche per rispetto verso queste persone che purtroppo non possono fare certe considerazioni o certe scelte, fermo restando che il rispetto (almeno qui "tra di noi" spero) c'è sempre a prescindere, anche se si sta parlando di cifre alte come 100k €.
Per inciso, se si parlasse un po' più "naturalmente" e senza malizia di soldi e di stipendi in Italia secondo me alcune cose andrebbero decisamente meglio e si perderebbero tanti atteggiamenti.
no ma semplicemente se uno prende il mercato del lavoro globale o più semplicemente europeo e non si pone limiti di location, può facilmente vedere che per la stessa posizione ci sono differenze sostanziali di condizioni economiche e lavorative. Ci sono alcuni paesi dove vivere conviene, altri meno. Questo non vuol dire che uno faccia la fame, o che sia scemo chi vive o lavora in quel posto, ma che oggettivamente c'è di meglio. L'Italia è l'esempio più semplice dato che offre stipendi da fame rispetto al resto d'europa. Gli UK offrono stipendi nominali alti, ma i costi per vivere a Londra sono talmente alti che si rischia di fare gran compromessi. Ora come ora il nord europa e la svizzera, come già detto, offrono le condizioni migliori. Se ci sono di mezzo trasferimenti poi uno li fa se ne vale la pena, io non accetterei 60k pounds a Londra sinceramente, non perché non ci si vive, ma perché in altre città europee mi offrono uguale/di più e mi garantiscono un tenore di vita più tranquillo.Quote:
Originally Posted by Tanek
Poi vabbè ci sono i soldi e c'è tutto il resto. Io ho fatto 4 anni a stipendio basso in università ma ho avuto accesso a molte altre cose che sono stato contento di fare (mi son girato mezzo mondo, un sacco di tempo libero, corsi di formazione e summer school in giro per l'europa etc). Ora ho rinunciato a posizioni più remunerative in Svizzera interna per stare più vicino e dare più possibilità alla mia ragazza. Alla fine è una questione di compromessi, che poi è il motivo per cui molti stanno in Italia, se si guardassero solo gli stipendi il paese sarebbe vuoto da tempo.
Sì, questo lo davo per assodato nel mio discorso, immagino (e spero) sia la base di partenza per tutti quelli che stanno discutendo in questo thread :) Altrimenti non ha senso comparare nemmeno un lavoro fuori dalla propria città (figuriamoci dalla nazione).Quote:
Originally Posted by Hador
Il paese si sta davvero svuotando imho, ultimamente mi sto scoglionando peso anche io con la situazione italiana, sono lì lì per andarmene anche io con tutto che me la passo bene, per principio e per il fatto che io un futuro migliore per questa nazione non lo vedo.Quote:
Originally Posted by Hador
purtroppo il poter guardare al mercato "global" del lavoro se lo può permettere solo uno che non ha famiglia/relazioni/hobbies al di fuori del lavoro
mi spiego con esempi:
- Hador non ha accettato lavori nella svizzera interna per dare più possibilità alla donna
- io non sto cercando lavori nella svizzera del nord perchè la donna ha la mamma seriamente malata qui, io ho casa di proprietà in italia e sarebbe una bella spesa/impresa, la svizzera del nord ha un clima per me intollerabile e soprattutto non mi permetterebbe di prendere il mio minimotard al WE e andarmene in pista a girare
- Axet è andato a Ginevra perchè poteva, se avesse avuto mamma malata, moglie incinta, casa con mutuo a milano probabilmente sarebbe a cercare lavori da 1500€/mese con contratti atipici...
chi può va verso mete migliori. Zaider può permettersi di stare a lavoro 70 ore a settimana, quindi cerca remunerazioni di conseguenza.
p.s. cmq tutto nasce dal fatto che da buoni italiani invidiosi guardiamo sempre con disprezzo chi guadagna più di noi... in italia guadagnare è una colpa invece che essere un merito...
Spesso perchè chi ricopre ruoli dirigenziali e guadagna è raccomandato/incompetente messo li per politica o parentela, gente che ha fatto fallire ditte sane ed andandosene con buoneuscite milionarie, prendi un Briatore (considerato un grande "Boss" tanto da promuoverci una trasmissione televisiva che ne esaltava le competenze da boss) se guardi la sua carriera vedi che tutto quello che ha toccato è fallito. La tua osservazione è frutto di due consuetudini tutte italiane, l'invidia per chi ha i soldi e la frustrazione nell'avere una classe dirigente generalmente inadatta, raccomandata e mafiosa.Quote:
Originally Posted by Verci
Avessi avuto moglie incinta l'avrei fatto in ogni caso, idem se avessi avuto casa con mutuo. Parenti malati sarebbe stata forse più dura, ma credo che siccome il mio aiuto nel quotidiano sarebbe stato risibile sarei andato in ogni caso e avrei fatto avanti e indietro ogni settimana.Quote:
Originally Posted by Verci
Ci sono casi che ti impediscono di muoverti nella maniera totale, senza dubbio. Il resto per me sono scuse. Se uno lo vuole davvero spostarsi lo fa, una soluzione si trova sempre, soprattutto quando si parla di restare in europa dove in un 3-4 ore torni a casa senza dover fare grandi piani.
Dai verci "il clima della svizzera del nord a me non piace" non è un gran motivo (anche perché non è molto diverso da quello della svizzera del sud, ma vabbè :D).
edit:
guadagnavo 1500 al mese (netti obv) appena uscito dall'uni con contratto non atipico, non credo fossi rimasto in italia mi sarei trovato di fronte quel che prospetti :nod:
sarà, ma nelle mie esperienze lavorative, tutte in aziende private, chi è capace ha fatto carriera, chi è incapace ha preso calci in culo
ho lavorato per un periodo nel semipubblico e me ne sono andato a causa di eccessivi clientelarismi.
no, in italia guadagnare è una colpa, a prescindere del perchè guadagni.
mi trovo in accordo con tanek quando dice che non siamo capaci di parlare di stipendi in modo trasparente e tranquillo.
Quote:
Originally Posted by Axet
axet, erano esempi a cazzo...
poi oh, se tu sei libero di prendere ed andare per il mondo liberamente nessun problema, bravo te ed infatti hai ricompensa per questa tua possibilità e scelta.
io ho scelto di spostarmi poco, perchè in fondo al mio piccolo angolo di mondo ci sono attaccato, ai miei affetti e alla città da cui provengo. Sono consapevole delle limitazioni che mi posso imporre da solo e sono contento così.
Alla fine è sempre un bilancio, un trade-off personale che ognuno di noi deve trovare
This. Ma è chiaro che i soldi non sono tutto. Sopra una certa fascia di sopravvivenza (e io reputo che quanto si prende in italia sia al di sotto della fascia di sopravvivenza in molti casi) entrano in gioco diversi fattori che condizionano la qualità della vita: amicizie, tempo libero, stress, abitudini personali etc. Ad esempio io non farei MAI quello che fai tu kley, anche se conveniente economicamente, perché l'idea di bestemmiare 2 ore in macchina al giorno mi farebbe impazzire dopo poco.Quote:
Originally Posted by Axet
L'Italia, per chi se la può permettere (aka. ha soldi da genitori/ha casa ereditata) offre ancora molto come qualità della vita comunque, io ho amici che si divertono e vivono bene, molto meglio di molti svizzeri che conosco (:D), anche se hanno la panda e la casa se la sono potuta permettere solo grazie ad aiuti della famiglia.