Brexit

lui voleva restare, ma dopo aver rinegoziato alcuni accordi con l'UE ha indetto sto referendum per questioni di politica interna. e tu politico non fai una cosa del genere se non sai già come va a finire, altrimenti passi dall'essere politico all'essere una testa di cazzo come si è dimostrato.
come cazzo fai a dare in mano argomenti del genere a gente che vota di pancia. è sicuramente un concetto poco democratico ma ci sono argomenti che non possono essere lasciati al populismo a maggior ragione quando le conseguenze non le paga solo il tizio che ha messo la x ma pure un giapponese dall'altra parte del mondo.

Quote:

---

Originally Posted by laphroaig

lui voleva restare, ma dopo aver rinegoziato alcuni accordi con l'UE ha indetto sto referendum per questioni di politica interna. e tu politico non fai una cosa del genere se non sai già come va a finire, altrimenti passi dall'essere politico all'essere una testa di cazzo come si è dimostrato.
come cazzo fai a dare in mano argomenti del genere a gente che vota di pancia. è sicuramente un concetto poco democratico ma ci sono argomenti che non possono essere lasciati al populismo a maggior ragione quando le conseguenze non le paga solo il tizio che ha messo la x ma pure un giapponese dall'altra parte del mondo.

---

la fai semplice

c'erano le elezioni di mezzo e lui ha dovuto prometterlo per farsi rieleggere

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

la fai semplice

c'erano le elezioni di mezzo e lui ha dovuto prometterlo per farsi rieleggere

---

appunto! la differenza tra uno stronzo qualsiasi ed uno statista. invece di rischiare di perdere le elezioni ha preferito rischiare di mandare in vacca un sistema economico mondiale per qualche anno. ed è riuscito in tutti e due i propositi gg

in effetti credo cameron verrà ricordati nei libri di storia come uno dei più grossi idioti dal dopoguerra a oggi

preparate il CV e mandatelo a Nello, pronti a vivere nella terra del ghiaccio...

Ripeto la fai semplice...

Ne parlavano ben prima delle elezioni ed è stato costretto, lui ha provato a far valere le ragioni del remain ma non ci è riuscito.

Cosa doveva fare dire no alle elezioni quando era il leader del suo partito?
Puro stile "la situazione scotta spetta che mi nascondo"

Parliamo di cosa potrebbe accadere per noi poveri mortali...

B. Intesa e tutte le banche italiane oggi stanno perdendo attorno al 20%. I mutui isi mi sa che ce li sogneremo molto presto. Tutta sta liquidità immessa da Draghi rischia di non servire più a molto.

Il valore immobiliare? Resta uguale, sale (non penso nel breve periodo), scende ulteriormente? L'Euro si apprezzerà sulla Sterlina e quindi economia ancora più in vacca per tutti?

In mezzo a sto bordello sono solo felice di aver rinegoziato col tasso fisso basso. Per il resto, finché resistono Francia, Svizzera e Germania dovrei avere pure da lavorare il giusto... basta che non ci si sfondi il debito pubblico con conseguenti incrementi di tassazione e tagli a contributi e pensioni stile Grecia.

Questa Europa sta finendo un po' a cazzo di cane onestamente. Era meglio tenerla limitata a max 10-11 Stati storicamente europei e consolidare una sorta di uniformità economico-politica. Ora siamo un'accozzaglia di 27 Stati diversi che più diversi non si può ed il popolino poi certe cose le nota a lungo andare.

non esiste che per cazzi di politica interna metti in ginocchio l'economia mondiale. siamo tra il -7 ed il -10 in tutte le borse, numeri post lehman non so se rendo l'idea. e mi vieni a parlare di perdeva le elezioni? cosa dovesse fare non lo so perchè non faccio il politico, ma sono arcisicuro di quello che non doveva fare. cacciare la testa nella sabbia, perdere le elezioni, il cazzochevoleva compreso prendere tempo tutto andava bene, tranne sto cazzo di referendum.
non scherziamo, ha introiato l'economia mondiale per questioni di politica interna. che cazzo me ne frega se perdeva le elezioni. se le conseguenze le pagassero gli inglesi ancora ancora ma una roba del genere ha ripercussioni tali che dovremmo invaderla la gran bretagna e spianarla se no manco per i parcheggi viene buona.

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

Parliamo di cosa potrebbe accadere per noi poveri mortali...

---

Al meeting settimanale che abbiamo il venerdi', il nostro CTO ha detto chiaramente che abbiamo il culo coperto, nessuno perdera' il lavoro, nessuno verra' deportato, non cambiera' il nostro rapporto con i clienti, che siano inglesi, EU o US, non cambiera' le nostre pratiche di reclutamento.

In sintesi, a noi non cambia un cazzo.

Quote:

---

Originally Posted by Glorifindel

Questa Europa sta finendo un po' a cazzo di cane onestamente. Era meglio tenerla limitata a max 10-11 Stati storicamente europei e consolidare una sorta di uniformità economico-politica. Ora siamo un'accozzaglia di 27 Stati diversi che più diversi non si può ed il popolino poi certe cose le nota a lungo andare.

---

su questo concordo al 100%

rgazzi ma gia son pronti a rimpiazzare suvvia ma che stiamo scherzando si stanno preparando da anni all'implosione della gran bretagna, che anzi sta cosa li agevola pure perchè se la suonano e se la cantano da soli, è dal sarkosy-merkel che la vogliono buttar fuori, ma davvero pensate che crucchi e francesi sono come noi italiani che ci piove sempre tuto dal cielo? :sneer:

io spero che se ne vadano cosi mi compro un bell'appartamento a londra considerando che la sterlina sara carta da culo :D

pensa tutti sti pensionati inglesi che sono andati a vivere la vecchiaia in giro per l'eu che dovrranno fa le valigie e svendere le propietà:sneer:

E arrivata l'ora di farsi casa nel chianti.

Sta cosa che gli ultracinquantenni continuano a fottere le generazioni più giovani sta un pò stancando.

Usassero il cervello almeno.

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Sta cosa che gli ultracinquantenni continuano a fottere le generazioni più giovani sta un pò stancando.

Usassero il cervello almeno.

---

Elettorato di Berlusconio/Salvini (al netto dei mononeuroni delle valli)

Quote:

---

Originally Posted by laphroaig

non esiste che per cazzi di politica interna metti in ginocchio l'economia mondiale. siamo tra il -7 ed il -10 in tutte le borse, numeri post lehman non so se rendo l'idea. e mi vieni a parlare di perdeva le elezioni? cosa dovesse fare non lo so perchè non faccio il politico, ma sono arcisicuro di quello che non doveva fare. cacciare la testa nella sabbia, perdere le elezioni, il cazzochevoleva compreso prendere tempo tutto andava bene, tranne sto cazzo di referendum.
non scherziamo, ha introiato l'economia mondiale per questioni di politica interna. che cazzo me ne frega se perdeva le elezioni. se le conseguenze le pagassero gli inglesi ancora ancora ma una roba del genere ha ripercussioni tali che dovremmo invaderla la gran bretagna e spianarla se no manco per i parcheggi viene buona.

---

È che non hai mai visto house of cards :sneer:

Cmq io non capisco na sega di economia, ma alla fine state facendo dei catastrofismi gratuiti che in realtà nessuno in sto mondo sa esattamente cosa succederà, probabilmente cambierà un cazzo in termini pratici

Quote:

---

Originally Posted by Marphil

Sta cosa che gli ultracinquantenni continuano a fottere le generazioni più giovani sta un pò stancando.

Usassero il cervello almeno.

---

Guarda che in realta' l'elettorato veccchio che ha votato il fuori lo ha fatto perche' grazie all'Europa l'ha preso in culo a predica.

Laddove studenti ed accademici hanno avuto benefici, la working class inglese per colpa dell'Europa ha preso delle bastonate da paura, con tanti posti di lavoro persi per i motivi piu' diversi.

Le fishing policies europee hanno danneggiato il settore con interi villaggi andati in crisi poiche' la loro vita si basava sulla pesca.

Farm subsidies, i proprietari terrieri sono pagati per non produrre, onde evitare surprlus e passare le quote, il che vuol dire che hai gente che ha perso il lavoro, mentre il padrone della terra prende i soldi senza fare un cazzo, con il dettaglio che oltretutto danneggia il cittadino, poiche' terreni non coltivati e mantenuti a pascolo non tengono l'acqua e causano alluvioni spontanee anche con poca acqua.

Morte delle acciaierie inglesi. EU ha deciso che dare una mano all'industria sarebbe stato illegittimo, quindi han chiuso, tutti a casa, altri disoccupati, cosi' invece che dargli i soldi per lavorare, e riprenderne parte in tasse, ora paghi tutti per stare a casa in disoccupazione.


Quanto sopra porta ad un altro problema, impoverisce anche la working class che continua a lavorare, poiche' molto di quanto sopra e' successo nel nord est, tolto il lavoro si devono trasferire al sud a cercare lavoro, quindi al sud oltre all'immigrazione sempre piu' grossa c'e' anche l'immigrazione interna dalle aree depresse, tutto questo fa si che la working class lo prenda in culo due volte, primo perche' e' un dato di fatto che l'immigrazione e' legata all'abbassamento dei salari nella working class, quindi la gente si deve trasferire per guadagnare meno, ed in secondo luogo perche' porta i costi della vita alle stelle, quindi non solo prendi meno, ma paghi pure di piu'.


E' che la working class s'e' stancata di prendelo al culo.

Quote:

---

Originally Posted by Slurpix

probabilmente cambierà un cazzo in termini pratici

---

esattamente perche gli Uk hanno bisogno dell' UE e L'UE ha bisogno degli UK.

poi ovviamente nessuno ha le sfere di cristallo. il significato forte politico al di la di chi l'ha materialmente preso, vecchi o giovini, strafatti o luminari, ed anche della politica interna UK, e' che e' stata bocciata da uno stato, e non poco importante storicamente ed economicamente nell area dell europa, la politica dell Ue degli ultimi anni leggasi: egemonia della cruccolandia, e suoi immancabili vassalli, su austerity etc. ed e's tata bocciata non da politici ma dal popolo.

se c'e' una cosa buona da prendere e' che ora e' arrivato il momento da parte dell Ue di fare alcune riflessioni anche decisamente importanti sul modello politico adottato.

questa e' l'unica cosa che atm si puo' desumere per il resto non ci sono sfere di cristallo, ovviamente dopo il contraccolpo nel mercato finanziario ma era ovvio accadesse succede anche per molto meno, dopo potrebbe succedere la babilonia cioe' altri exit anche dopo un po di tempo se ad esempio in UK l'exit dovesse rivelarsi di successo, oppure restare tutto come e', nonostante gli Uk fuori dall EU

@degre infatti come si legge e vede da piu parti compresi speciali di sky Uk il voto e' stato un voto di "pancia" e tutti criticano il fronte per il remain che non ha per nulla valutato la pancia dell elettorato ma fatto per lo piu discorsi di intellighentia supportati dal gotha della finanza, alla pancia di uno della working class non frega un emerito cazzo peloso dei mercati finanziari export import e salcazzi.

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

esattamente perche gli Uk hanno bisogno dell' UE e L'UE ha bisogno degli UK.

poi ovviamente nessuno ha le sfere di cristallo. il significato forte politico al di la di chi l'ha materialmente preso, vecchi o giovini, strafatti o luminari, ed anche della politica interna UK, e' che e' stata bocciata da uno stato, e non poco importante storicamente ed economicamente nell area dell europa, la politica dell Ue degli ultimi anni leggasi: egemonia della cruccolandia, e suoi immancabili vassalli, su austerity etc. ed e's tata bocciata non da politici ma dal popolo.

se c'e' una cosa buona da prendere e' che ora e' arrivato il momento da parte dell Ue di fare alcune riflessioni anche decisamente importanti sul modello politico adottato.

questa e' l'unica cosa che atm si puo' desumere per il resto non ci sono sfere di cristallo, ovviamente dopo il contraccolpo nel mercato finanziario ma era ovvio accadesse succede anche per molto meno, dopo potrebbe succedere la babilonia cioe' altri exit anche dopo un po di tempo se ad esempio in UK l'exit dovesse rivelarsi di successo, oppure restare tutto come e', nonostante gli Uk fuori dall EU

@degre infatti come si legge e vede da piu parti compresi speciali di sky Uk il voto e' stato un voto di "pancia" e tutti criticano il fronte per il remain che non ha per nulla valutato la pancia dell elettorato ma fatto per lo piu discorsi di intellighentia supportati dal gotha della finanza, alla pancia di uno della working class non frega un emerito cazzo peloso dei mercati finanziari export import e salcazzi.

---

è proprio per questo che la germania ha subito chiesto; o dentro o fuori non pensate di mandarla per le lunghe......................e si ora gli ridanno la stessa moneta che si son presi negli anni 90 durante l'unificazione con gl'inglesi a chiamarli cancro d'europa.

mai mettersi contro i crucchi quando decidono di fare una cosa perchè so cazzi amari dovremmo averlo imparato bene dal secolo scorso.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Al meeting settimanale che abbiamo il venerdi', il nostro CTO ha detto chiaramente che abbiamo il culo coperto, nessuno perdera' il lavoro, nessuno verra' deportato, non cambiera' il nostro rapporto con i clienti, che siano inglesi, EU o US, non cambiera' le nostre pratiche di reclutamento.

In sintesi, a noi non cambia un cazzo.

---

Han mandato una lettera simile a tutti I dipendenti dell'imperial college a londra aggiungendo "noi resteremo europei".

Alcuni mie amici che ci lavoravano hanno gia detto che alcuni ricercatori stanno preparando le valigie.

Praticamente le top universita inglesi adesso sono nella merda.


Hoh almeno il prossimo pm non dovra decidere se Heathrow o gatwick per la nuova pista... non ce ne sara piu bisogno

Power guarda che le acciaierie sono morte per altri motivi, non per l'eu ma per l'acciaio cinese/africano...

Posti che se ne fregano dell'inquinamento e sicurezza sul lavoro e tagliano sui costi.

A riguardo le policy europee sono amche protezioniste ma poco fai se la qualita del prodotto è perfetta.

Bhè nel migliore degli scenari rimane tutto così e l'Inghilterra resta attaccata al mercato europeo guadagnandoci, motivando il fatto che la pancia del suo popolo aveva ragione, nella peggiore delle ipotesi con dazi, dogane e 0 soldi dalla comunità per politiche di sviluppo a chi lo vendono il loro pesce e le loro patate? Dal punto di vista di Junker e dai capoccioni mi pare ci sia tutta la volontà che i negoziati siano duri per scongiurare la prima possibilità e la possibilità che altri stati dove sono forti i sentimenti di secessione non siano motivati ad abbandonare, prevedo un bel frullatore di merda per la popolazione Inglese altro che i problemi della finanza non gli fregano.

Se la Scozia diventa indipendente e le cose vanno bene per l'Europa gli Inglesi saranno i prossimi terroni del nord.

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Al meeting settimanale che abbiamo il venerdi', il nostro CTO ha detto chiaramente che abbiamo il culo coperto, nessuno perdera' il lavoro, nessuno verra' deportato, non cambiera' il nostro rapporto con i clienti, che siano inglesi, EU o US, non cambiera' le nostre pratiche di reclutamento.

In sintesi, a noi non cambia un cazzo.

---

il vostro CTO è un cazzaro :D

sinceramente penso che all'UK serva molto piu' l'EU di quanto all'EU serva veramente l'UK...

e se come sembra Scozia vuole rimanere in EU e chiede (nuovamente) l'indipendenza... si prendono pure quello nel coppino (petrolio anyone?)

all'atto pratico all'UE gli UK non servono a un cazzo, anche perché gli UK han da sempre frenato un'unione più unita.
Il problema è politico, a sta roba si può reagire bene, stringendo l'europa e accellerando il processo di rafforzamento del potere europeo, o male, con vari altri referendum e cazzate nazionali.

Mo comunque sono cazzi loro, che si divertano gli inglesi con i risparmi che perdono il 10% del valore, l'ipotesi di un ulteriore smembramento della nazione vista irlanda del nord e scozia e un bel clima di incertezza che durerà per non si sa quanti anni.

Vedremo tra qualche anno. Comunque visto il referendum e le elezioni americane è proprio vero che tutto il mondo è paese. Pieno di idioti.

Hador gli uk pagavano un netto di 9miliardi per stare in ue e contribuivano a rendere l'eu il piu grande mercato a livello mondiale.

Adesso nn mi stupirei se l'eu fosse sceso dietro us e cina a livello di importanza

E gia lepen stava parlamdo di referendum in francia

E anche gli olandesi ne hanno incominciato a parlare

Quote:

---

Originally Posted by Drugnon

Hador gli uk pagavano un netto di 9miliardi per stare in ue e contribuivano a rendere l'eu il piu grande mercato a livello mondiale.

Adesso nn mi stupirei se l'eu fosse sceso dietro us e cina a livello di importanza

---

e quindi? All'atto pratico, ripeto, all'europa non cambia un cazzo. Probabilmente han fatto MOLTO più male le sanzioni verso la russia, tanto per dire.
Che poi sia una cosa negativa dal punto di vista politico è ovvio, ma mentre l'europa se va male diventa il secondo mercato mondiale (9 miliardi su quanti, 500?), gli uk finiscono nel buco del culo delle classifiche.
Oltre al fatto che non stiamo parlando della danimarca o dell'olanda, stiamo parlando di un paese che ha una situazione economica e sociale tutt'altro che stabile/equa.
Poi contenti loro contenti tutti, ma non vorrei essere in UK ora. Tantomeno se fossi un'azienda.

Peccato che nella stesura dei trattati si è peccato di superbia e non è stata prevista una penale per l'uscita dall'unione, quando è chiaro che è un'attività che comporta delle esternalità negative sia di breve che di lungo termine sul resto dei paesi membri. Sarebbe giusto che chi sceglie di uscire interiorizzasse almeno parte dei costi.

Quote:

---

Originally Posted by Razj

Peccato che nella stesura dei trattati si è peccato di superbia e non è stata prevista una penale per l'uscita dall'unione, quando è chiaro che è un'attività che comporta delle esternalità negative sia di breve che di lungo termine sul resto dei paesi membri. Sarebbe giusto che chi sceglie di uscire interiorizzasse almeno parte dei costi.

---

e' giusto che non ci sia un penale per uscire o in caso contrario molti meno stati sarebbero entrati in Ue
Inoltre non puo' andare a ledere l' autodeterminazione dei popoli o condizionarla ad il pagamento di una penale o sanzioni. Anzi e' stata normativizzata, in senso positivo, l' uscita con la semplice volontà, ipotesi cmq anche presente da sempre a partire dalla CECA, Euratom e CEE cioe i primi trattati internazionali che hanno dato le basi per l'odierna UE, condizioni per l'ingresso da rispettare MA uscita libera.

Poi e' ovvio che per i rapporti pregressi sono comunque tenuti cioe' mica dicono e' stato un piacere cazzi vobis il conto lo pagate voi.

per chi dice che l'ue serve molto più agli Uk di quanto gli Uk servano all Ue vi siete mai chiesti perche agli Uk era permesso di stare con "un piede dentro ed un piede fuori" come dice qualcuno? gli si faceva beneficenza? io non direi.

il problema e' molto meno politico di quanto si pensa chiaramente per parlarne con cognizione di causa dovreste conoscere almeno le basi dell' Ue intesa proprio come norme, come funzioni, come regole, programmi, intenti programmatici etc insomma il diritto dell'unione europea. Ed anche la sua storia perche l'Ue e' nata con lima e cesello proprio per il nonsense di lasciare da un lato una sovranità nazionale MA sottostando ad un organismo sovranazionale che di fatto comprime e lede la stessa.
Se si affronta il discorso a mo di gilda di MMo che erano in gilda e sono andati via "TR8itor! Arridateci i droppi che avete fatto", allora stiamo freschi.

l'Ue come progetto e come idea e' una cosa ottima, bellissima, lungimirante anche quando fu ideata, ma la realizzazione e tutt'altro che perfetta sotto molti punti di vista, ovviamente non si punta il dito, molto non era nemmeno pensabile anticipatamente.
il problema e' che all atto pratico al posto di essere uno strumento per superare le barriere economico sociali dei singoli stati e fare anche una politica economica comune dinnanzi a terzi ,cioe chi dell Ue non e', cosi come da intenzioni l'esperienza ha insegnato di fatto l'adesione a volte ha creato pregiudizio ad alcuni stati ed avvantaggiato altri ovviamente parlo di stati membri e li si che c'e' di mezzo il peso specifico politico, questi problemi si sono concretizzati ed alla lunga i nodi vengono al pettine.
Tutti i movimenti presenti in ogni paese, ormai, di uscita dall euro non sono nati cosi alla cazzo, che poi ci siano emerite teste di cazzo o siano state abbracciate da partiti nazionalisti o dal partitucolo delle ceppe che cavalca il trend e' un altro discorso ovviamente, chiaramente la crisi economica non ha aiutato pero forse ha solo accelerato un processo che era cmq nell'aria da tempo.

Quote:

---

Originally Posted by Pazzo

in effetti credo cameron verrà ricordati nei libri di storia come uno dei più grossi idioti dal dopoguerra a oggi

---

Lui non lo vediamo piu', non c'e' dubbio. E speriamo che se ne vada anche Corbyn, un altro tizio che e' pericoloso, senza capacita' di mediare.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

all'atto pratico all'UE gli UK non servono a un cazzo, anche perché gli UK han da sempre frenato un'unione più unita.
Il problema è politico, a sta roba si può reagire bene, stringendo l'europa e accellerando il processo di rafforzamento del potere europeo, o male, con vari altri referendum e cazzate nazionali.

Mo comunque sono cazzi loro, che si divertano gli inglesi con i risparmi che perdono il 10% del valore, l'ipotesi di un ulteriore smembramento della nazione vista irlanda del nord e scozia e un bel clima di incertezza che durerà per non si sa quanti anni.

Vedremo tra qualche anno. Comunque visto il referendum e le elezioni americane è proprio vero che tutto il mondo è paese. Pieno di idioti.

---

Sei un po' troppo ottimista.

Quote:

---

Originally Posted by Alkabar

Sei un po' troppo ottimista.

---

naaa il resto d'europa non è così scemo, tutti risulteranno essere molto più preparati di quel che si pensi.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

naaa il resto d'europa non è così scemo, tutti risulteranno essere molto più preparati di quel che si pensi.

---

Questa era la preparazione degli isolani:
http://www.huffingtonpost.com/entry/...a3911?section=

E ti assicuro che gli altri popoli in europa sono sciocchi uguale. I francesi hanno come favorita Le Pen, gli austriaci un neo nazista, gli svizzeri lo sappiamo, la danimarca fa merda spero affondi, l'Olanda sta vedendo, purtroppo per me, la salita del partito populista col pazzo biondo islamofobo alla grillo, Gert Wildeer, forse peggio di Grillo, in Italia Grillo e' diventato populista anti-europeo (disattendendo tutto quello detto nel passato, ma vabbeh il potere e' potere), la Svezia ha la sua deriva, la Spagna fa la siesta, il Portagallo se ne batte le palle, la Grecia aveva gia' un piede nella tomba e nell'est EU hai la reazionarissima Ungheria che parlava di discriminazione mirata a gruppi Rom poco tempo fa.

Resta giusto qualche staterello ignaro nell'est europa che sarebbe giustamente interessato a fare mercato, e l'Ucraina a cui andrebbe bene tutto al momento, considerando la loro situazione.

La cosidetta "democrazia diretta" non funziona perche' e' fatta da maggioranze che non sanno per cosa votano.

Per mantenere la democrazia diretta, la preparazione delle persone al riguardo di un argomento andrebbe testata con una test a risposta multipla e il voto pesato di conseguenza.

Ci si metterebbe lo stesso tempo a correggere il compitino :) e a conteggiare il voto pesato :).

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

e' giusto che non ci sia un penale per uscire o in caso contrario molti meno stati sarebbero entrati in Ue
Inoltre non puo' andare a ledere l' autodeterminazione dei popoli o condizionarla ad il pagamento di una penale o sanzioni. Anzi e' stata normativizzata, in senso positivo, l' uscita con la semplice volontà, ipotesi cmq anche presente da sempre a partire dalla CECA, Euratom e CEE cioe i primi trattati internazionali che hanno dato le basi per l'odierna UE, condizioni per l'ingresso da rispettare MA uscita libera.

---

bisogna rendersi conto che al mondo d'oggi le economie degli stati membri sono interdipendenti, ed è indubbio che un'uscita arrechi dei costi diretti ed indiretti ai paesi membri sia nel breve che nel lungo termine. La penale non era da intendersi come disincentivo all'uscita o come paletto per l'autodeterminazione. Che poi vabbè, ci sarebbe da discutere pure su questo, dato che autodeterminazione vuol dire tutto e niente visto che si parla dell'appartenenza ad un' organizzazione economica internazionale e sovranazionale che poco c'entra con il principio di autodeterminazione che invece è relativo alla libertà di un popolo di dotarsi della propria sovranità nazionale, intesa come Stato e non certo come la intendiamo oggi parlando di UE dove sono semplici limitazioni statuarie tra l'altro frutto di accordi tra le parti, quindi per definizione frutto di autodeterminazione.

ma sorvolando, quello che volevo dire è semplicemente che come noto nella dottrina economica le esternalità sono un fenomeno che provoca distorsioni nel mercato e che come tali sarebbe opportuno interiorizzarle. In sostanza parte del costo della Brexit viene accollato dai rimanenti paesi membri ed anzi, come hanno dimostrato le borse oggi, da tutto il mondo. Non è questione di "tr8itor" o drop ma una questione di correttezza politica e diplomatica soppesare i costi e le conseguenze anche e soprattutto economiche di un'azione del genere; altro che autodeterminazione.


ovviamente il mio è un discorso pour parler perché è chiaro che questo nella realtà non succede.

Mah non è così alka.
In gb c'è stata la tempesta perfetta, Cameron che indice un referendum che nessuno gli aveva chiesto per mantenere la poltrona , corbyn antieuropeista convinto che di fatto ha spaccato in due il labour (ha votato no a TUTTE le richieste eu ed anche solo ai suggerimenti) , farage che pompava , nessuno che smontava.
Francia Italia Spagna Germania sono altri mondi .la Danimarca è l unica indiziata.
Manco farage voleva vincere.
Ieri sera si era congratulato per la bella battaglia contento di non dover gestire niente. Perché la verità è che non c'è un piano per la gestione del tutto.
Se la Scozia esce dalla gb?? È se adotta l'euro? È la working classe che sverna in massa nel sud della Spagna grazie alla sterlina alta? Gibilterra( si c'è pure la grana Gibilterra)?il sistema sanitario che va avanti con italiani e spagnoli?le università?tutte le multinazionali e le startup innovative che sceglievano Londra per il regime fiscale e perché stavano dentro l'Europa? Ryanair?lol?l'Irlanda del nord? Così su due piedi eh , snocciolo a memoria.
Quelli se ne vanno entro un anno.
Farage non ha un piano per niente.
È tutto avverrà in due anni.
Inoltre tieni presente che sul piano decisionale l'Europa senza i gb a dire costantemente no a tutto di tutto ci guadagnerà moltissimo.

Fare un referendum su un argomento probabilmente di scala mondiale mi è parsa una cosa veramente stupida e superficiale. I quasi pensionati che decidono del futuro dei figli della nazione poi è la ciliegina sulla torta.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

Quote:

---

Originally Posted by McLove.

--cut-

---

Heheheh... credo per la prima volta, ma devo quotare e sottoscrivere in toto McLove.
In aggiunta non dimentichiamo il Commonwealth

Farage che era contento se vinceva il no, gli bastava fare casino per spaccare la politica interna del paese, non ha mai voluto uscire realmente dall'Europa, non ha un piano, non aveva neanche la minima idea che vincesse il leave. Infatti piangeva, mica di gioia.

Cameron, che è andato a botta sicura, tanto mica vince il leave. Sta per passare alla storia come il primo ministro piu coglione del Regno Unito dal dopoguerra.

L'Europa che senza di loro a dire di no al 90% delle cose, si sfrega le mani.

Bhe gg eh, gran bella mossa.

Poi Cameron mi spiega il fatto che voleva andare a trattare a Bruxelles patti commerciali MIGLIORI rispetto a prima che era nell'unione.

Geni.

https://media.giphy.com/media/GQnsaAWZ8ty00/giphy.gif

Quote:

---

Originally Posted by powerdegre

Guarda che in realta' l'elettorato veccchio che ha votato il fuori lo ha fatto perche' grazie all'Europa l'ha preso in culo a predica.

Laddove studenti ed accademici hanno avuto benefici, la working class inglese per colpa dell'Europa ha preso delle bastonate da paura, con tanti posti di lavoro persi per i motivi piu' diversi.

Le fishing policies europee hanno danneggiato il settore con interi villaggi andati in crisi poiche' la loro vita si basava sulla pesca.

Farm subsidies, i proprietari terrieri sono pagati per non produrre, onde evitare surprlus e passare le quote, il che vuol dire che hai gente che ha perso il lavoro, mentre il padrone della terra prende i soldi senza fare un cazzo, con il dettaglio che oltretutto danneggia il cittadino, poiche' terreni non coltivati e mantenuti a pascolo non tengono l'acqua e causano alluvioni spontanee anche con poca acqua.

Morte delle acciaierie inglesi. EU ha deciso che dare una mano all'industria sarebbe stato illegittimo, quindi han chiuso, tutti a casa, altri disoccupati, cosi' invece che dargli i soldi per lavorare, e riprenderne parte in tasse, ora paghi tutti per stare a casa in disoccupazione.


Quanto sopra porta ad un altro problema, impoverisce anche la working class che continua a lavorare, poiche' molto di quanto sopra e' successo nel nord est, tolto il lavoro si devono trasferire al sud a cercare lavoro, quindi al sud oltre all'immigrazione sempre piu' grossa c'e' anche l'immigrazione interna dalle aree depresse, tutto questo fa si che la working class lo prenda in culo due volte, primo perche' e' un dato di fatto che l'immigrazione e' legata all'abbassamento dei salari nella working class, quindi la gente si deve trasferire per guadagnare meno, ed in secondo luogo perche' porta i costi della vita alle stelle, quindi non solo prendi meno, ma paghi pure di piu'.


E' che la working class s'e' stancata di prendelo al culo.

---

Il problema che riscontro in tutti gli "antieuropeisti", di cui mi sembra di capire tu sia un esponente, è che continuano a guardare il dito mentre tutti indicano la luna. Aldilà delle imprecisioni di quanto quotato che ti sono state già fatte notare, il problema fondamentale che continuate a sottostimare è che nessuno di noi dice che l'UE ha avuto in passato, e sta continuando ad avere anche oggi, politiche impeccabili. La leadership della Germania sta facendo danni evidenti a tutta l'area euro e spero che questa sia l'occasione buona per dare una svegliata a tutto il movimento per cercare di rimettere la chiesa al centro del villaggio e riprendere quel processo di integrazione che era iniziato con i migliori auspici e che si è interrotto anche per colpa della crisi del 2008. Il problema è che senza l'UE stiamo tutti peggio. Va modificata, va migliorata, bisogna cercare di avere poltiche fiscali, oltre che monetarie, comuni così da fare in modo per un investitore estero sia *quasi* indifferente su quale paese dell'area investire.

In poche parole, o cerchiamo di guadagnare insieme o ci impoveriremo da soli. Nell'economia attuale (cd. globale) nessuno può permettersi di competere come Italia, Spagna, Francia ecc contro colossi del calibro di India, Cina, Stati Uniti ecc. Neanche l'Inghilterra.

Come detto da qualcuno questa è l'ennesima dimostrazione di come la democrazia a suffragio universale è un lusso che non possiamo più permetterci. Cerchiamo di evolverci da questa dittatura dell'ignoranza, prima che le capre ignoranti che vanno a votare non riescano a fare qualche danno veramente irreparabile, come già successo in passato recente e non.

Intanto vi metto questo link che mi astengo dal commentare perché non ho voglia di rovinarmi ulteriormente il week end.: http://www.telegraph.co.uk/news/2016...was-a-mistake/

Quote:

---

Originally Posted by Palur

Mah non è così alka.
In gb c'è stata la tempesta perfetta, Cameron che indice un referendum che nessuno gli aveva chiesto per mantenere la poltrona , corbyn antieuropeista convinto che di fatto ha spaccato in due il labour (ha votato no a TUTTE le richieste eu ed anche solo ai suggerimenti) , farage che pompava , nessuno che smontava.
Francia Italia Spagna Germania sono altri mondi .la Danimarca è l unica indiziata.
Manco farage voleva vincere.
Ieri sera si era congratulato per la bella battaglia contento di non dover gestire niente. Perché la verità è che non c'è un piano per la gestione del tutto.
Se la Scozia esce dalla gb?? È se adotta l'euro? È la working classe che sverna in massa nel sud della Spagna grazie alla sterlina alta? Gibilterra( si c'è pure la grana Gibilterra)?il sistema sanitario che va avanti con italiani e spagnoli?le università?tutte le multinazionali e le startup innovative che sceglievano Londra per il regime fiscale e perché stavano dentro l'Europa? Ryanair?lol?l'Irlanda del nord? Così su due piedi eh , snocciolo a memoria.
Quelli se ne vanno entro un anno.
Farage non ha un piano per niente.
È tutto avverrà in due anni.
Inoltre tieni presente che sul piano decisionale l'Europa senza i gb a dire costantemente no a tutto di tutto ci guadagnerà moltissimo.

---

Palur, io ci spero, ma per come la sto vivendo io, un giorno sta gente e' come Salveeneee che fa il 5% se va bene, il giorno dopo stravince l'opinione pubblica con argomenti solo emozionali. L'ho visto succedere allo stesso modo in UK, Italia (beh... pero' in Italia abbiamo fatto il giochino con le ruspe), Svizzera, e spero di non stare di fronte all'ennesimo partito populista che fa 10 -> 25 -> 50%, perche' a quel punto mi cadono i maroni e faccio vabbeh, tiro dritto fino a che posso poi mi faccio una azienda.

Una cosa verissima: piu' potenti sono i partiti popopulistici in un paese, peggio va la ricerca.

Tornando IT, inizia la rumbla, Sturgeon spinge per il referendum:

http://www.itv.com/news/story/2016-0...highly-likely/