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:sir:Quote:
Originally Posted by Randolk
Discorso il tuo che in Sicilia va per la maggiore :DQuote:
Originally Posted by Randolk
Sì, intanto non hai risposto alla domanda :DQuote:
Originally Posted by Hador
edit: ovviamente il discorso vale anche per la Sicilia o qualunque altro posto dove si rischia il culo. Perchè è isi puntare il dito peeehhh omertosi quando della merda ti arrivano giusto gli schizzetti sulle scarpe.
se volevano glielo spiegavo io.Quote:
Originally Posted by Incoma
Al netto delle interpretazioni oggi l islam é salafita.
le altre versioni sono da froci e rappresentano il 2x 1000
Non ci vedo alcuna pertinenza nella domanda. Non penso che fare le foto a chi parcheggia male sia sullo stesso piano che fare un lavoro interno ad una comunità per prendere una posizione forte contro il terrorismo sia lo stesso. Ora io non ho vissuto quegli anni, tu probabilmente si (:sneer:), circoli PCI con le BR come si ponevano? "Not my problem, non ho visto nulla ci pensi lo stato?" Chiedo eh.Quote:
Originally Posted by Randolk
Ad ogni modo non capisco bene dove certi discorsi vogliano andare a parare, decolpevolizzando qualsiasi collegamento tra il terrorismo islamico e la religione.
Dobbiamo assumere che il terrorismo sia patologico e che dobbiamo rassegnarci a morire ai concerti rock? È questa la tesi? Non è colpa di nessuno, se deve morì?
E' la tua *pretesa* ad essere inaccettabile. La pretesa che ci si metta a rischio per il tuo benessere, la pretesa che da singoli cittadini (non da istituzioni) ci si esponga in prima persona, tu intanto cheffai?Quote:
Originally Posted by Hador
Ero ancora troppo piccolo, persino io. A naso, i moderati prendevano le distanze, i radicalproletari no, ma anche sì e soprattutto forse. Come sempre.Quote:
Originally Posted by Hador
Non mi pare sia questo il sunto. Il problema è il focus e il tuo, a mio modo di vedere, è incagabile, dannoso e inutile.Quote:
Originally Posted by Hador
perché mio e non nostro benessere? Perché metti i mussulmani in una categoria a se stante?Quote:
Originally Posted by Randolk
Ma soprattutto, perché non si riesce mai a fare un discorso senza che questo venga portato all'estremo? Il mio "focus", se così lo vogliamo definire, è che le istituzioni dovrebbero cercare collaboratori (o informatori) all'interno delle comunità mussulmane. Perché la situazione attuale mette a rischio tutti. E se tutti quelli che ammazzano vengono da li, mi aspetterei che da li si cominci.
Ma una parte politica nega per ideologia e propaganda il discorso religioso, mentre l'altra parte nega -per lo stesso motivo- che si possano trovare interlocutori tra i mussulmani. Quindi nel dubbio non si fa un cazzo, ma si parla.
Mo il focus giusto se non è questo qual'è? Sinceramente mi sfugge. Alcune delle vostre posizioni mi paiono le posizioni dei pro armi negli stati uniti, che fanno voli pindarici per cercare di provare - a suon di esempi estremi - che alla fine il problema non è nelle armi.
Detta così sulla carta sembrerebbe pure avere senso come discorso, il problema è il seguente: gli interlocutori con lo stato per definizione non possono essere estremisti. In quanto "moderati", o se vogliamo dirlo in quanto persone normali, avrebbero poco da condividere coi legislatori nazionali riguardo al fenomeno terroristico; ed anche un eventuale dialogo con le frange estremiste mi sembra impensabile dato che le principali (numericamente parlando eh) vittime del terrorismo islamico sono proprio i musulmani "normali", moderati.Quote:
Originally Posted by Hador
E partendo proprio da questo fatto statistico direi che è anche condivisibile la mancata presa di posizione da parte del mondo islamico moderato sul terrorismo: significherebbe di fatto ammettere di essere infedeli agli occhi degli estremisti con le ovvie conseguenze. Pensare che coi tempi che corrono un eventuale Imam in un qualsivoglia paese europeo possa espressamente condannare l'operato dei musulmani più estremisti equivale a pensare che detto Imam abbia evidenti tendenze suicida.
Forse non ce pensate ma qualche giorno fa a Dacca hanno ammazzato i musulmani che non sapevano recitare versi del corano a memoria. Altro che presa di posizione dell'Islam moderato. Ma col cazzo, ti direi io.
Li hai messi tu in una categoria pretendendo che facciano i delatori. Se vuoi che tuo diventi nostro allora dovresti pretendere anche da te stesso di essere messo a rischio, altrimenti è il solito armiamoci e partite. Non mi sembra un'estremizzazione.Quote:
Originally Posted by Hador
Il focus è svuotare il recipiente, non controllare il flusso con il contagocce.
ho evidenziato la parte che purtroppo per te, fa cadere parte del tuo discorso che per certi aspetti parrebbe sensato, ma come anche Razj ti ha fatto notare, i moderati non sarebbero utili perchè non hanno contatto con gli estremisti, mentre gli estremisti non dialogano perchè non gli interessa farlo...Quote:
Originally Posted by Hador
Comunque da "LI'" come dici tu, spesso non vengono quelli che ammazzano (vedi appunto Nizza, vedi Orlando, vedi Dacca)
La cosa che mi da fastidio storicamente è che oltre a non esserci una vera istituzione di riferimento nell'islam (non come il papa da noi o il dalai lama o che cazzo ne so per altri) i pochi con un minimo di seguito in piu' non e che si strappino mai i capelli a dire "guardate che l'islam è bravo e voi siete solo bestie di merda che fanno cose ignobili". Si ogni tanto qualcuno lo dice (ovvio gli venga dato poco risalto perchè a tutti piace vendere i giornali o cmq fare grancassa su un tema che porta click) pero' sempre poco e sempre poco convinti. Mai che senti una bella condanna unanime da tutto il mondo islamico, qualcuno che se la ride sotto i baffi e se lo prende in mano quando muoiono gli infedeli di turno c'è sempre. Chiaro che se il 90% degli attentati li fanno i sunniti agli sciiti, i sunniti ad altri sunniti, gli scozzesi con altri scozzesi (cit.) è difficile pretendere che vadano d'accordo. Insomma si in definitiva è pure una religione di merda con 7 milioni di teste che non vanno d'accordo nemmeno tra loro il che lo rende ancora piu difficile da gestire anche se uno volesse rifarsi dal lato religioso
La monarchia papale è costata un bel po' di morti in più all'interno del mondo cristiano di quanti ne stia facendo l'islam adesso, just saying.
Questo per dire che non si è più fighi solo perchè si siano fatti più morti per unificare i fedeli sotto un unico dogma. Sono sicuro che ci sono fior di buoni cristiani che si prendono il cazzo in mano a tutt'oggi "finchè si ammazzano tra loro".
Beh su questo non c'è dubbio, relativizzare è sempre un must. Pero' come ai tempi di Giordano Bruno si ardeva chi diceva che la terra girava intorno al sole e poi a forza di botte e cazzi vari s'e fatto un progresso di qualche genere (tipo non so avere il bidet in casa :nod: ) mi spiace un po' vedere che l'islam è ancora molto tribale e si continuano a trucidare tra di loro senza soluzione di continuità. Perchè non è cmq l'islam ne abbia fatti proprio 3 di morti da quando ha iniziato :sneer: , specie tra di loro ehQuote:
Originally Posted by Randolk
E' che abbiamo inventato prima gli Stati Nazionali, loro alla vigilia del primo conflitto mondiale erano ancora un impero. Impero che abbiamo piallato noi (francesi e inglesi) prima con le colonie e poi con l'accordo di Sykes-Picot per dividersi i resti. Dagli Stati Nazionali alla pace di Augusta, cuius regio eius religio, è stata tutta discesa con lo spiacevole intermezzo della guerra dei trent'anni (12 milioni di morti eh, nel '600 è una bella cifretta) e con gli ottomani alleati dei protestanti, per giunta.Quote:
Originally Posted by Arthu
E li abbiamo inventati soprattutto per impedire il progetto ierocratico di una certa chiesa che aveva, per usare un eufemismo, manie di grandezza universalistiche. Un cane che si morde la coda, insomma. Ma l'Islam non è tribale mica da sempre, tra Omayyadi e Ottomani è stato colonna portante dell'impero più duraturo (e tra i più vasti) di sempre.
Fatimidi e Selgiuchidi (da Aggiungere). Senza contare che sono stati tra i primi a portare una società multirazziale e multiculturale nell'epoca moderna.Quote:
Originally Posted by Randolk
Anche l'antica roma esportava benessere nel mondo.. vogliamo tornare indietro al mesozoico? Non so magari troviamo che l'uomo erectus esportava benessere pure lui....e pagava le tasse.
Roma ai romani.
Alla fine hanno fatto imperi grandi, come anche i cinesi e i romani, però ci piace osteggiarli come occidente e giudicarli dal nostro punto di vista.
E sticazzi???
Siamo nel 2016 non nell'antani. Potevano pure aver fatto il cazzo a spillo ai microbi... quel che conta è adesso.
Minchia gli Etruschi spaccavano!!!!
ma il fatto che gli ultimi due attentatori erano gay/bsx non viene messo in evidenza??
gaypride come luogo in cui indottrinare all'omicidio!
:D
Froci di merda!
Drogati di merda!
Alcolizzati di merda!
17enni di merda, quindi gioventu di merda!
froci, tossici, mussulmani... manca solo che sono vegani e abbiamo fatto bingo!!!!
hai scordato rom e che giocano a pokemon
cmq il caldo ti ha dato alla testa.
È cmq porno >>>>>>>>>religione<<<<<<<<<<<<cr7
Quel che conta veramente è il domani.Quote:
Originally Posted by Shub
Il tasso di natalità occidentale dice che il domani è loro.
L europa in toto navighera sui 1,6 figli per donna
Vuol dire scendere smezzarsi in poche generazioni...
Vuol dire stato sociale insostenibile etc etc
Il 25% dei teenagers francesi è musulmano mentre i musulmani in toto in francia sono sul 8-10%...
Cazzate.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Il tasso di natalità occidentale è solo uno dei 4523532453 parametri da mettere in campo per stabilire chi ce l'avrà più lungo.
http://www.greenreport.it/news/comun...ce-demografia/
cazzo devo fare convertirmi per andare a stanarli? O trasferirmi a triscina per cercare parenti di messina denaro? Quando ci saranno terroristi programmatori ne riparliamo, oggi sono poche le cose che si possono fare se completamente esterni a quelle comunità.Quote:
Originally Posted by Randolk
Dire che poi si metterebbero a rischio solo loro è ridicolo. Oggi siamo tutti a rischio, anzi, i meno a rischio sono sicuramente quelli che non mettono fuori il naso da molenbeek o equivalente.
Poi bho rando, il tuo discorso mi pare di un altro pianeta. Se continuiamo il paragone con la Mafia, in pratica stai dicendo che nessuno dovrebbe fare un cazzo perché c'è sempre qualcuno che non rischia, e se non rischiano tutti mica devo rischiare anche io.
Rischiare poi.
Qua si sta chiedendo che le comunità di credenti facciano un lavoro al loro interno per far passare inequivocabilmente il messaggio che estremismo = male, mica gli si sta chiedendo di andare in guerra a sparare. Ma non bisognerebbe manco chiederglielo cazzo, è quello che mi aspetterei.
Btw svuotare il recipiente cosa vuol dire? Ruspe buttiamo fuori tutti i marroncini? Perché il "focus" continua a non essermi chiaro. Abbiamo deciso che non si può attribuire alcuna responsabilità alla religione perché non è politically correct, i fatti (bin laden, recentemente dacca ma anche parigi) dicono che il discorso disagio sociale lascia il tempo che trova, non si può chiedere di far nulla a nessuno perché sia mai, e lo stato non può usare poteri di polizia straordinari per non leder diritti.
Rassegnati a morire in aeroporto quindi, giusto?
Tra poco devo prendere un treno, devo partire dal presupposto che è normale che ci possa trovar su uno armato di asce e coltelli che vuole affettarci?
Non dire queste cose Hador che poi ti zergano dandoti del demagogo e del populista!
Mutismo e rassegnazione, that's the way!
Siamo tutti fratelli.
Volemose Bbene... poi basta pagare le tasse e quindi che problema c'è!
io mi domando perchè bisogna per forza inserire gli eventi tutti insieme in un'unica categoria.
Se per caso erano tutti mancini, avremmo detto che la mano sx è quella del demonio e via di amputazione per chi lo era?
Parigi era una cosa: gruppo organizzato fatto di gente "respinta dalla società", un commando addestrato che ha colpito con coscienza
Dacca è avvenuto per un gruppo di ragazzini di buona famiglia che hanno fatto un gesto di fanatismo usando come pretesto la religione,
Orlando uno squilibrato con evidenti problemi di sessualità che ha aperto il fuoco come in america capita ogni mese praticamente,
Nizza il gesto di un singolo folle "aiutato" involontariamente da altri delinquenti da strada e non legati minimamente alla religione (lui stesso era da una settimana diventato "religioso" che vuol dire tutto e niente),
Monaco un ragazzino con disturbi dovuti all'assenza di genitori, alla situazione di disagio fuggito dalla guerra e (per quello che ne sappiamo) trattato chissà come nell'ultimo periodo in cui era profugo accolto.
"fatalità" erano tutti musulmani?
Ripeto, se erano tutti mancini avremmo detto che era la nuova piaga sociale?
sbaglio?
Poverini è sempre colpa di un disagio... A parte Orlando il resto ha tutta una valenza religiosa.
Vedila come ti pare ma così è.
Se tutti erano mancini... avevi una statistica... come si scriveva prima... sul terrorismo...ecco...
sto qui di Nizza finora tutto rimanda tranne che al fanatismo religioso.Quote:
Originally Posted by Shub
il ragazzino in Baviera idem.
Potresti dirmi quelli di Dacca anche se mi da più l'idea di 4 annoiati figli di papà che non hanno la minima idea di cosa hanno fatto...
Certo è un caso che tutti fossero interessati all'isis e che fossero mussulmani. Va le coincidenze della vita. Infatti prima di sti anni era uguale, pieno di terrorismo insensato in Europa.Quote:
Originally Posted by Mellen
Dai ragà cerchiamo di esser seri
Ecco, cerchiamo di essere seri.
http://www.ansa.it/europa/notizie/ru...8a56fb837.html
vent'anni che discutiamo in ogni ambito che correlation does not imply causation e ve ne uscite ancora con sti discorsi qui...
"c'è di mezzo la religione"? certamente dove più dove meno, sì.
La religione/ISIS è la causa?
Per Orlando, Magnaville, Nizza e Wurzburg no, e ad affermarlo è gente un cicinin più autorevole di me e di voi.
eh no la stai buttando in caciara. L'articolo dice che non ci sono prove che l'isis abbia organizzato gli attentati, mica che la religione non centri. Sono cose MOLTO diverse.Quote:
Originally Posted by Incoma
Nessuno ha mai detto qua dentro che gli attentati sono stati orchestrati dall'ISIS. Magari fosse così, la soluzione sarebbe semplice, nuclearizzare l'isis.
Quel che si sta dicendo invece è che hanno matrice religiosa e dalle comunità religiose si dovrebbe partire a lavorare.
E io che ho scritto...
Ma mi pare evidente che la religione non sia la causa ne' primaria ne' scatenante, quindi in questi 4 casi almeno, intervenire presso le comunità religiose (poi come me lo spiegherete... senza violare millemila diritti costituzionali ed europei) sarebbe servito a una emerita sega.
E ti pare evidente da cosa esattamente?Quote:
Originally Posted by Incoma
Perché a me quello che tira accettate urlando Allah akbar con la cameretta co le bandiere dall'ISIS appese pare un filo connesso con la religione.
Ma avrò una mente semplice.
Ma se cheeee sei un razzista leghista ruspista
Quote:
Originally Posted by Hador
Secondo il tuo ragionamento, la Fermana dovrebbe essere cancellata dal mondo. Controllati ogni singolo tifoso, ma fin in casa.
Alla fine sono sicuramente meno dei musulmani
Quote:
Originally Posted by Shub
Shub ma, per curiosità, la tua soluzione quale sarebbe?
Chiudiamo le frontiere?
Come, rimorchiamo quelli che arrivano fuori dalle acque territoriali e poi li lasciamo li?
li riportiamo indietro? indietro dove, in un porto a caso del nordafrica e se il porto non è d'accordo ci mandiamo prima la marina a fare pulizia?
Li armiamo e poi li paracadutiamo in nordafrica dicendo "io ti ho dato il fucile mo cazzi tua, liberati come mio nonno ha liberato l'italia"?
Prendiamo tutti i mussulmani in europa e li schediamo?
Giusto per curiosità, si è capito che il modo di fare attuale non ti soddisfa, però non ho ancora capito come vorresti procedere.....