Governo giallo/rosso.

Quote:

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Ad agosto in Italia il tasso di disoccupazione è stato del 9,5 per cento, secondo i dati pubblicati oggi dall’ISTAT, l’Istituto nazionale di statistica. Il dato è in diminuzione dello 0,3 per cento rispetto a luglio, ed è il più basso dal novembre del 2011: in particolare la disoccupazione giovanile è scesa dell’1,3 per cento, portandosi al 27,1 per cento, il tasso più basso dall’agosto del 2010.

Ad agosto, inoltre, ci sono state 87mila persone in meno in cerca di lavoro (-3,4 per cento rispetto a luglio), mentre il numero degli inattivi è salito al 34,5% (+0,2 per cento). Per quanto riguarda gli occupati, il loro numero è rimasto stabile rispetto a luglio, con un tasso del 59,2 per cento.

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mmm... merito di cosa?

Doppio

Fluttuazioni congiunturali IMHO, vere politiche per il lavoro non mi pare ne siano state fatte, i centri per l'impiego ed i navigators... lol. Stessa situazione di prima mi pare.

Inoltre l'aumento importante dei NEET credo impatti sul dato in maniera significativa, perchè se non sbaglio vengono sotratti dal totale al denominatore considerato per calcolare il tasso di disoccupazione.

Oggi stavo guardando un po' la posizione di un capocantiere in un cantiere... e scopro che lavora a regime forfettario, come impresa individuale/autonomo (un capocantiere... mha), grazie al fatto che i lavori sono partiti ad aprile e così il suo rapporto di lavoro.

Sicché, tornato in ufficio, mi sono messo a fantasticare un po' sulle possibilità che questa novità della "flat tax", ovvero del regime forfettario esteso, potrebbe potenzialmente portare nelle "mani giuste"...

Come sempre la realtà ha superato l'immaginazione.
https://www.partitaiva24.it/pensiona...a-super-irpef/

Stupenda la signora di 82 anni che apre la p.iva da pensionata, probabilmente per fare da testa di legno e girare poi i soldi detassati a qualcuno, trattenendosi una %.

Effettivamente con questo sistema, chiunque sia titolare di un'impresa ed abbia un parente pensionato o mezzo libero con un reddito lungi dal raggiungere i 65k di tetto massimo, può fargli aprire una p.iva e commissionargli prestazioni fino a saturare il reddito massimo ammesso dal regime agevolato... o c'è scritto da qualche parte che non si applica tra parenti?

Ma invece di sta gabolata da drittoni, non potevano tagliare di un paio di punti il costo del lavoro per chi assume ed ha regolarmente dipendenti? Almeno in alcuni settori, se non ce la si faceva con le cifre...

parlavo proprio oggi con un collega sulla questione società di consulenza e costo del lavoro per una società.
Una società paga tante tasse per un lavoratore dipendente.
Allora gli conviene piuttosto esternalizzare alcuni lavori pagando più del normale ma senza avere tasse fisse una società che faccia il lavoro che serve.
Questa società invece di avere dei dipendenti e quindi pagare tasse, pagherà dei liberi professionisti a partita iva che dovranno quindi pagare una marea di tasse loro.
Nel mezzo tutto si sistema pagando alcuni premi, agevolazioni o fuori busta così è tutto apposto...


Nel mondo ideale si dovrebbero stratassare chi assume a tempo determinato o fa giochetti del genere e al contrario detassare chi assume a tempo indeterminato (considerando che un tempo si formavano le persone per tenerle...)

peccato che siamo un paese di merda e chi diventa indeterminato automaticamente si sente arrivato e non fa un cazzo e tutti cercano di fottere gli altri.

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Originally Posted by Mellen

peccato che siamo un paese di merda e chi diventa indeterminato automaticamente si sente arrivato e non fa un cazzo e tutti cercano di fottere gli altri.

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Questa è la cazzata delle 23:18?

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Originally Posted by holysmoke

Questa è la cazzata delle 23:18?

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sarà, ma "la favola del posto fisso" la sento ancora citare spesso intorno a me...
marea di consulenti e stagisti che sono convinti che sia così una volta entrati...
poi dipende da posto e posto sicuramente, ma intorno a me vedo ancora tanto schifo e mentalità di merda a partire da chi è appena uscito dall'università quindi la generazione che dovrebbe avere voglia di fare...

Mellen il posto fisso nn esiste più soprattutto nel privato...

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Originally Posted by holysmoke

Mellen il posto fisso nn esiste più soprattutto nel privato...

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esistono società "borderline"...
da me nessuno verrà mandato via..

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Originally Posted by Glorifindel

Oggi stavo guardando un po' la posizione di un capocantiere in un cantiere... e scopro che lavora a regime forfettario, come impresa individuale/autonomo (un capocantiere... mha), grazie al fatto che i lavori sono partiti ad aprile e così il suo rapporto di lavoro.

Sicché, tornato in ufficio, mi sono messo a fantasticare un po' sulle possibilità che questa novità della "flat tax", ovvero del regime forfettario esteso, potrebbe potenzialmente portare nelle "mani giuste"...

Come sempre la realtà ha superato l'immaginazione.
https://www.partitaiva24.it/pensiona...a-super-irpef/

Stupenda la signora di 82 anni che apre la p.iva da pensionata, probabilmente per fare da testa di legno e girare poi i soldi detassati a qualcuno, trattenendosi una %.

Effettivamente con questo sistema, chiunque sia titolare di un'impresa ed abbia un parente pensionato o mezzo libero con un reddito lungi dal raggiungere i 65k di tetto massimo, può fargli aprire una p.iva e commissionargli prestazioni fino a saturare il reddito massimo ammesso dal regime agevolato... o c'è scritto da qualche parte che non si applica tra parenti?

Ma invece di sta gabolata da drittoni, non potevano tagliare di un paio di punti il costo del lavoro per chi assume ed ha regolarmente dipendenti? Almeno in alcuni settori, se non ce la si faceva con le cifre...

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6 soci in ufficio (srl) tutti aperta la partita iva da forfettari e rifatturano all'ufficio le consulenze.
Tassazione scesa al 5% (perché sono tutte "nuove" partite iva ed hanno diritto all'agevolazione quinquennale) da circa 30% della srl (che a fine anno va chiaramente a zero o giù di li) e si sono ben guardati da iscriversi all'INPS gestione separata... "se e quando ci scopriranno ci penseremo per ora non pago nessun contributo".

Altro esempio : studi associati di professionisti. Spariti.
Tutti con fatturazione individuale attorno ai 60k (si dividono i clienti da fatturare per pareggiare le quote).

Esempio della pensionata perfetto, ci sono tanti che aprono partite iva a caso, 2 anni e spariscono. (questo in particolare stranieri)

Naturalment
Complimenti :D

Quote:

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Originally Posted by Sylent

6 soci in ufficio (srl) tutti aperta la partita iva da forfettari e rifatturano all'ufficio le consulenze.
Tassazione scesa al 5% (perché sono tutte "nuove" partite iva ed hanno diritto all'agevolazione quinquennale) da circa 30% della srl (che a fine anno va chiaramente a zero o giù di li) e si sono ben guardati da iscriversi all'INPS gestione separata... "se e quando ci scopriranno ci penseremo per ora non pago nessun contributo".

Altro esempio : studi associati di professionisti. Spariti.
Tutti con fatturazione individuale attorno ai 60k (si dividono i clienti da fatturare per pareggiare le quote).

Esempio della pensionata perfetto, ci sono tanti che aprono partite iva a caso, 2 anni e spariscono. (questo in particolare stranieri)

Naturalment
Complimenti :D

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Ma si capisce che va a finire così... di colpo siamo diventati un paradiso fiscale...

c'è da dire na cosa però, sta sorta di flat tax per le partita iva è un'onesta ancora di salvezza per i liberi professionisti che non possono essere dipendenti per legge (cioè le libere professioni storiche).

Prima c'era la situazione assurda di un (esempio) avvocato che lavora per un altro (situazione tipica negli studi di grandi dimensioni) che è a tutti gli effetti un dipendente con orari e deve chiedere ed essere autorizzato alle ferie etc assolutamente soggetto a potere decisionale altrui, e fattura esclusivamente al titolare dello studio (senza minima garanzia nè pensione statale ofc), che si prende in faccia una mazzata di tasse fuori logica. Il regime fiscale precedente era pensato per il libero professionista che lavora da solo è ha il suo studio, con le sue spese da scaricare e detrarre. Uno che lavora per un altro (e sono la stragrande maggioranza ovviamente) non ha alcuna spesa, e gli arriva tra irpef iva e cassa avvocati (che è obbligatoria) una roba insensata come il 65% del suo fatturato che evapora in tasse. E graziarcazzo che evadevano, se fatturi 30 - 40k (statisticamente così la metà degli avvocati) ti resta in tasca meno della moldava che fa le pulizie allo studio.

Il problema vero come sempre è la mancanza di controlli

Si ok, ma il dipendente che è nella stessa situazione mica paga il 5% di tasse. Mi pare un punto di vista un tantino bias

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Originally Posted by Pazzo

c'è da dire na cosa però, sta sorta di flat tax per le partita iva è un'onesta ancora di salvezza per i liberi professionisti che non possono essere dipendenti per legge (cioè le libere professioni storiche).

Prima c'era la situazione assurda di un (esempio) avvocato che lavora per un altro (situazione tipica negli studi di grandi dimensioni) che è a tutti gli effetti un dipendente con orari e deve chiedere ed essere autorizzato alle ferie etc assolutamente soggetto a potere decisionale altrui, e fattura esclusivamente al titolare dello studio (senza minima garanzia nè pensione statale ofc), che si prende in faccia una mazzata di tasse fuori logica. Il regime fiscale precedente era pensato per il libero professionista che lavora da solo è ha il suo studio, con le sue spese da scaricare e detrarre. Uno che lavora per un altro (e sono la stragrande maggioranza ovviamente) non ha alcuna spesa, e gli arriva tra irpef iva e cassa avvocati (che è obbligatoria) una roba insensata come il 65% del suo fatturato che evapora in tasse. E graziarcazzo che evadevano, se fatturi 30 - 40k (statisticamente così la metà degli avvocati) ti resta in tasca meno della moldava che fa le pulizie allo studio.

Il problema vero come sempre è la mancanza di controlli

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Classico discorso italiano, che però non è così.
Se fatturi 30-40k in regime ordinario (parlando di imponibile eh, l'iva non conta) con delle spese "normali" quindi senza fatture false o simili, diciamo che porti un utile a fine anno di 24k (per far cifra tonda di 2k al mese).
Sui 24k l'aliquota fiscale è di poco superiore al 23%, di cui il 20% già pagato di ritenute d'acconto, per un totale IRPEF di circa 5500 euro.

Sposta lo stesso al forfettario : 40k di fatturato ---> imponibile fiscale 40k * 78% (che sarebbe il coefficiente di redditività degli avvocati) = 31.200 con aliquota al 15% pari a 4680 euro circa.

A questo aggiungi la cassa (che sono dei ladri a prescindere)... ma ATTENZIONE ! Nel primo caso il reddito su cui calcolare il contributo a percentuale della cassa avvocati (il Volume d'affari è identico in entrambi i casi) è 24000 mentre nel secondo caso è 31200 !!!!
Risparmi 1000 euro circa di IRPEF ma ne paghi di più alla cassa.
(in entrambi i casi il reddito netto va decurtato dell'ammontare della cassa pagata nell'anno fiscale quindi non ne ho tenuto conto per semplificare)

Dove sta il risparmio?

In molte simulazioni fatte, come TOTALE imposte previste sommando fisco e previdenza su situazioni "legit" (quindi niente rubboni che mettono costi falsi), il passaggio al forfettario era SVANTAGGIOSO !

Il problema è sempre la tassazione totale italiana.

NB : il dipendente paga un aliquota minima del 23% come la p.iva ordinaria ed il 9,19% di INPS senza possibilità ovviamente di detrarre costi.

NB2: il forfettario, se ha la p.iva come UNICO reddito, perde la possibilità di detrarre spese mediche, mutui, assicurazioni, polizze vita, fondo pensione, ristrutturazioni ecc ecc perché sono agevolazioni IRPEF mentre i forfettari pagano un'IMPOSTA SOSTITUTIVA, al pari della cedolare secca degli affitti.

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Originally Posted by Sylent

Classico discorso italiano, che però non è così.
Se fatturi 30-40k in regime ordinario (parlando di imponibile eh, l'iva non conta) con delle spese "normali" quindi senza fatture false o simili, diciamo che porti un utile a fine anno di 24k (per far cifra tonda di 2k al mese).
Sui 24k l'aliquota fiscale è di poco superiore al 23%, di cui il 20% già pagato di ritenute d'acconto, per un totale IRPEF di circa 5500 euro.

Sposta lo stesso al forfettario : 40k di fatturato ---> imponibile fiscale 40k * 78% = 31.200 con aliquota al 15% pari a 4680 euro circa.

A questo aggiungi la cassa (che sono dei ladri a prescindere)... ma ATTENZIONE ! Nel primo caso il reddito su cui calcolare il contributo a percentuale della cassa avvocati (il Volume d'affari è identico in entrambi i casi) è 24000 mentre nel secondo caso è 31200 !!!!
Risparmi 1000 euro circa di IRPEF ma ne paghi di più alla cassa.
(in entrambi i casi il reddito netto va decurtato dell'ammontare della cassa pagata nell'anno fiscale quindi non ne ho tenuto conto per semplificare)

Dove sta il risparmio?

In molte simulazioni fatte, come TOTALE imposte previste sommando fisco e previdenza su situazioni "legit" (quindi niente rubboni che mettono costi falsi), il passaggio al forfettario era SVANTAGGIOSO !

Il problema è sempre la tassazione totale italiana.

NB : il dipendente paga un aliquota minima del 23% come la p.iva ordinaria ed il 9,19% di INPS senza possibilità ovviamente di detrarre costi.

NB2: il forfettario, se ha la p.iva come UNICO reddito, perde la possibilità di detrarre spese mediche, mutui, assicurazioni, polizze vita, fondo pensione, ristrutturazioni ecc ecc perché sono agevolazioni IRPEF mentre i forfettari pagano un'IMPOSTA SOSTITUTIVA, al pari della cedolare secca degli affitti.

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Si, ma ti sei dimenticato di aggiungere che il forfettario deve pagare il 24% e rotti di gestione separata INPS e che il reddito imponibile IRPEF (su cui si applica il 15%) è quello decurtato di quanto pagato all'INPS. Per seguire il tuo esempio:

40K -> (coefficiente) 0.78*40 = 31.2k -> (24% e rotti, famo 24 per semplicità) poco meno di 7.5k INPS -> imponibile IRPEF finale 31.2k - 7.5k = 23.7k -> (15% IRPEF, poco più di 3.5k) 23.7k - 3.5k = 20.2k.

E seguendo quel che dite sulla cassa (e ste robe NON DOVREBBERO PIU' ESISTERE PORCAMADONNA), la % va calcolata sui 23.7k e non su 31.2k.

I problemi del forfettario sono altri (tipo che da quest'anno i pensionati possono aprirne una continuando a percepire senza problemi pure la pensione, e la pensione non accumula reddito ai fini IRPEF con il fatturato forfettario, il che è FOLLE).

Quote:

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Originally Posted by Galandil

I problemi del forfettario sono altri (tipo che da quest'anno i pensionati possono aprirne una continuando a percepire senza problemi pure la pensione, e la pensione non accumula reddito ai fini IRPEF con il fatturato forfettario, il che è FOLLE).

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Parole sante.

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Originally Posted by Sylent

Classico discorso italiano, che però non è così.
Se fatturi 30-40k in regime ordinario (parlando di imponibile eh, l'iva non conta) con delle spese "normali" quindi senza fatture false o simili, diciamo che porti un utile a fine anno di 24k (per far cifra tonda di 2k al mese).
Sui 24k l'aliquota fiscale è di poco superiore al 23%, di cui il 20% già pagato di ritenute d'acconto, per un totale IRPEF di circa 5500 euro.

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scusa ma forse non hai letto bene il mio post o non mi sono spiegato. Io sto parlando proprio del professionista che non ha le spese "normali" che dici, perchè non paga lui le spese di studio perchè è a tutti gli effetti un collaboratore che in qualsiasi altro ambito lavorativo a cui non sia vietato per legge di essere un lavoratore subordinato sarebbe un cazzo di lavoratore subordinato, e ripeto sono la stragrande maggioranza dei liberi professionisti così.

Non puoi dire che l'IVA non conta, che discorso è lol. E' proprio quella il problema per i "liberi professionisti dipendenti", non hai modo legit di abbassare l'IVA che paghi, proprio perchè non hai spese, l'IVA te la ciucci tutta, come ti ciucci tutta l'IRPEF. Il discorso che fai te ha perfetto senso per un libero professionista vero con le sue spese di studio. Mi pare anche che stai facendo un attimo casino sulla ritenuta d'acconto e su come si calcola il volume d'affari iva ai fini della cassa, ma è esterno al punto tbh.

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Originally Posted by Galandil

Si, ma ti sei dimenticato di aggiungere che il forfettario deve pagare il 24% e rotti di gestione separata INPS e che il reddito imponibile IRPEF (su cui si applica il 15%) è quello decurtato di quanto pagato all'INPS. Per seguire il tuo esempio:

40K -> (coefficiente) 0.78*40 = 31.2k -> (24% e rotti, famo 24 per semplicità) poco meno di 7.5k INPS -> imponibile IRPEF finale 31.2k - 7.5k = 23.7k -> (15% IRPEF, poco più di 3.5k) 23.7k - 3.5k = 20.2k.

E seguendo quel che dite sulla cassa (e ste robe NON DOVREBBERO PIU' ESISTERE PORCAMADONNA), la % va calcolata sui 23.7k e non su 31.2k.

I problemi del forfettario sono altri (tipo che da quest'anno i pensionati possono aprirne una continuando a percepire senza problemi pure la pensione, e la pensione non accumula reddito ai fini IRPEF con il fatturato forfettario, il che è FOLLE).

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Avvocato = niente gestione separata... il mio esempio era per quel caso :D
E purtroppo non è imponibile IRPEF ma imposta sostitutiva.
L'avevo segnalato comunque che non avevo decurtato da nessuno dei due imponibili la previdenza obbligatoria versata. (non versi inps se hai la cassa e viceversa chiaramente)

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Originally Posted by Pazzo

scusa ma forse non hai letto bene il mio post o non mi sono spiegato. Io sto parlando proprio del professionista che non ha le spese "normali" che dici, perchè non paga lui le spese di studio perchè è a tutti gli effetti un collaboratore che in qualsiasi altro ambito lavorativo a cui non sia vietato per legge di essere un lavoratore subordinato sarebbe un cazzo di lavoratore subordinato, e ripeto sono la stragrande maggioranza dei liberi professionisti così.

Non puoi dire che l'IVA non conta, che discorso è lol. E' proprio quella il problema per i "liberi professionisti dipendenti", non hai modo legit di abbassare l'IVA che paghi, proprio perchè non hai spese, l'IVA te la ciucci tutta, come ti ciucci tutta l'IRPEF. Il discorso che fai te ha perfetto senso per un libero professionista vero con le sue spese di studio. Mi pare anche che stai facendo un attimo casino sulla ritenuta d'acconto e su come si calcola il volume d'affari iva ai fini della cassa, ma è esterno al punto tbh.

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l'iva te la danno.
Se fatturi 40k ti entrano 48800 ... e gli 8800 anche avessi zero spese li riversi. Non è un "costo" l'iva né un "onere".. te la danno e la versi, come non esistesse.
Infatti molti contratti (se non tutti) si fanno all'imponibile "oltre oneri accessori di legge" (quindi cassa - rivalsa - iva - bolli).

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Originally Posted by Glorifindel

Parole sante.

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è un vantaggio.
Si vedrebbero la pensione ridotta e perderebbero le (eventuali) agevolazioni asl.

Però non sono sicuro perché sull'ISEE ci va comunque a cadere.

si vecchio ma il cliente la sborsa, fa parte del prezzo che puoi chiedere lol, dire l'iva non conta è verissimo in senso di contabilità, è una stronzata mondiale nel senso di quello che puoi chiedere e quello che hai in tasca.

Io al cliente so che posso chiedergli perchè è disposto a sborsare per una certa cosa 10k complessivi. 10k totali iva già compresa in caso di regime ordinario, o 10k senza IVA in forfettario. Secondo te a uno senza spese cosa conviene???

si ma il discorso non sta in piedi. L'origine della stortura sono le partite iva che lavorano come dipendenti. Si utilizza una stortura per sistemare una stortura, di sto passo non finiremo più. Se lavori come dipendente non si capisce perché tu debba venire tassato diversamente da un normale dipendente.

E soprattutto se lavori come una partita iva non si capisce perchè tu debba essere tassato diversamente da una partita iva. Abbiamo figli e figliastri pure nello stesso inquadramento, dovevano semplificare le cose (il famoso riordino dei regimi fiscali e degli scaglioni delle aliquote), invece hanno solo aumentato il casino.

Speriamo veramente che mettano a posto questo macello delle aliquote 5-15%, altro che aumento dell'iva e taglio delle detrazioni per chi dichiara. Anche perchè gli aumenti di iva e detrazioni li eviti proprio facendo nero, il consumatore si deve solo regolare sulla quantità di nero da fare per assorbire l'aumento e diventa praticamente impossibile beccarlo.

https://www.ilsole24ore.com/art/part...a-euro-ACEc5Ep

Ma va? Sempre detto che sto forum é avanti :nod:

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Originally Posted by Pazzo

si vecchio ma il cliente la sborsa, fa parte del prezzo che puoi chiedere lol, dire l'iva non conta è verissimo in senso di contabilità, è una stronzata mondiale nel senso di quello che puoi chiedere e quello che hai in tasca.

Io al cliente so che posso chiedergli perchè è disposto a sborsare per una certa cosa 10k complessivi. 10k totali iva già compresa in caso di regime ordinario, o 10k senza IVA in forfettario. Secondo te a uno senza spese cosa conviene???

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come "vendibilità" sul mercato hai ragione al 100%, sei più appetibile per i privati senza ricarico dell'iva.
Se fatturi ad altre aziende (tipo i finti dipendenti) è indifferente.

taglio dei parlamentari ormai è fatta..
Tralasciando che il PD ha votato solo in cambio di altri "favori" però ho letto un articolo che mi ha fatto riflettere.

potrebbe essere la via sbagliata perchè il problema non è il numero di parlamentari ma le spese che consegue quel numero.
Qualcuno dice che comunque la spesa è "irrisoria" rispetto ad altri valori presenti, ma comunque corretto anche "pensare in piccolo".
La diminuizione dei parlamentari significa meno rappresentanza di alcune realtà e più uniformità nei partiti ma anche "stereotipicità" che può portare ad un eccessivo allineamento che è mancato in italia ma che troppo, come già detto, può risultare falsato allo stesso modo.

In pratica un cane che si morde la coda dovuto principalmente al fatto che siamo italiani e non sappiamo comportarci

Ma ci sono paesi uguali o più grandi che hanno meno parlamentari e nn credo ci sia nessun problema a riguardo.

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Originally Posted by Mellen

taglio dei parlamentari ormai è fatta..
Tralasciando che il PD ha votato solo in cambio di altri "favori" però ho letto un articolo che mi ha fatto riflettere.

potrebbe essere la via sbagliata perchè il problema non è il numero di parlamentari ma le spese che consegue quel numero.
Qualcuno dice che comunque la spesa è "irrisoria" rispetto ad altri valori presenti, ma comunque corretto anche "pensare in piccolo".
La diminuizione dei parlamentari significa meno rappresentanza di alcune realtà e più uniformità nei partiti ma anche "stereotipicità" che può portare ad un eccessivo allineamento che è mancato in italia ma che troppo, come già detto, può risultare falsato allo stesso modo.

In pratica un cane che si morde la coda dovuto principalmente al fatto che siamo italiani e non sappiamo comportarci

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Non so quanto effettivamente ci sia di realmente vantaggioso, a parte un certo esiguo risparmio (ma se poi rifinanziano Alitalia e` subito riassorbito).
Di buono c'e` che ora per un po' non scasseranno la minchia su questo e finalmente potranno concentrarsi su cose piu` urgenti.

Il problema è il bicameralismo perfetto che va eliminato.
C'hanno provato tempo fa ma è stato insabbiato tutto.

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Originally Posted by holysmoke

Ma ci sono paesi uguali o più grandi che hanno meno parlamentari e nn credo ci sia nessun problema a riguardo.

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in teoria leggevo che così ora saremmo tra i paesi "civilizzati" col minor rapporto abitanti/parlamentari
Perchè non è il numero effettivo, ma la "rappresentanza"

https://www.corriere.it/economia/tas...-momento.shtml

leggevo oggi sul mercato la proposta della "Lotteria" sugli scontrini con obbligo degli esercenti di inserire il codice fiscale di ciascun cliente sullo scontrino elettronico. In caso ciò non venga fatto sanzione da 500 a 2000 euro.
:sneer:

Immagino le code al supermercato o ai bar o ai negozi un minimo più grandi lunghe 40km :sneer:

A breve tombola di natale e mega cenone aziendale di capodanno per raccogliere fondi per il nostro deficit.

Quote:

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Originally Posted by Sylent

leggevo oggi sul mercato la proposta della "Lotteria" sugli scontrini con obbligo degli esercenti di inserire il codice fiscale di ciascun cliente sullo scontrino elettronico. In caso ciò non venga fatto sanzione da 500 a 2000 euro.
:sneer:

Immagino le code al supermercato o ai bar o ai negozi un minimo più grandi lunghe 40km :sneer:

A breve tombola di natale e mega cenone aziendale di capodanno per raccogliere fondi per il nostro deficit.

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basterebbe pagare ogni volta con la carta quindi niente perdita di tempo..
Credo sia questo il loro obiettivo. Infastidire la gente portandola a pagare tutto con la carta.


tra poco persino i pizzicagnoli hanno il "saltalafila" quegli aggeggini per passarti da solo i codici a barre (poi vabbè, si finisce per avere meno necessità di cassiere, quindi meno posti di lavoro e via di cane che si morde la coda...)

Quote:

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Originally Posted by Mellen

basterebbe pagare ogni volta con la carta quindi niente perdita di tempo..
Credo sia questo il loro obiettivo. Infastidire la gente portandola a pagare tutto con la carta.


tra poco persino i pizzicagnoli hanno il "saltalafila" quegli aggeggini per passarti da solo i codici a barre (poi vabbè, si finisce per avere meno necessità di cassiere, quindi meno posti di lavoro e via di cane che si morde la coda...)

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Anche se paghi con la carta devi inserire il codice fiscale eh (nella proposta) perché serve 1) per verificare il cliente 2) per permettere al cliente stesso di partecipare alla lotteria.
Rallenti lo snellimento dei pagamenti...e non sempre ci sono persone dotate di pollice opponibile alle casse e non tutti girano con la tessera sanitaria dietro.
Scene tipo "signora il codice fiscale è sbagliato" "EHHHHHHHHHH sono sicura che stia sbagliando lei... riproviamo ... ERRE EST VU... o forse U .. ah no aspetti era KAPPA"... :sneer:

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Originally Posted by Sylent

Anche se paghi con la carta devi inserire il codice fiscale eh (nella proposta) perché serve 1) per verificare il cliente 2) per permettere al cliente stesso di partecipare alla lotteria.
Rallenti lo snellimento dei pagamenti...e non sempre ci sono persone dotate di pollice opponibile alle casse e non tutti girano con la tessera sanitaria dietro.
Scene tipo "signora il codice fiscale è sbagliato" "EHHHHHHHHHH sono sicura che stia sbagliando lei... riproviamo ... ERRE EST VU... o forse U .. ah no aspetti era KAPPA"... :sneer:

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non avevo letto che sarebbe obbligo anche con la carta.... bah.
Cmq app come Stocard diventeranno d'obbligo eheh.

"chi paga con la moneta elettronica il sistema attribuirà automaticamente i biglietti, chi usa il contante dovrà invece dare il proprio codice fiscale all’esercente."
https://www.corriere.it/economia/tas...d2ae544d.shtml

Se paghi in contanti e vuoi partecipare alla lotteria dai il codice fiscale, altrimenti niente.

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Originally Posted by Mellen

non avevo letto che sarebbe obbligo anche con la carta.... bah.
Cmq app come Stocard diventeranno d'obbligo eheh.

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e anche qua... ci sono alcuni posti dove l'ho presentata e non l'hanno accettata perché nel loro regolamento interno hanno scritto (e pubblicato affisso visibile) che avrebbero accettato solo carte fisiche presentate dal titolare il quale avrebbe dovuto esibire, a richiesta, un documento di riconoscimento. (perché ovviamente i piccoli circuiti o piccoli consorzi hanno tutto da rimetterci se con una carta sconto vanno 10 persone...)

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Originally Posted by Ercos

"chi paga con la moneta elettronica il sistema attribuirà automaticamente i biglietti, chi usa il contante dovrà invece dare il proprio codice fiscale all’esercente."
https://www.corriere.it/economia/tas...d2ae544d.shtml

Se paghi in contanti e vuoi partecipare alla lotteria dai il codice fiscale, altrimenti niente.

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appunto... ce le vedi tu le file al bar per ogni caffè scontrinato? :sneer:
Normalmente a Roma (non so altrove) spesso lasciano l'euro del caffè sul bancone (e chiaramente se ne fregano dello scontrino) e se ne vanno... magari ora pretenderanno tutti lo scontrino per partecipare alla lotteria... :sneer:

(sull'attribuzione automatica con la carta mi pare anche ovvio, che cazz ce li abbiamo a fare i sistemi informatici sennò?)

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Originally Posted by Sylent

e anche qua... ci sono alcuni posti dove l'ho presentata e non l'hanno accettata perché nel loro regolamento interno hanno scritto (e pubblicato affisso visibile) che avrebbero accettato solo carte fisiche presentate dal titolare il quale avrebbe dovuto esibire, a richiesta, un documento di riconoscimento. (perché ovviamente i piccoli circuiti o piccoli consorzi hanno tutto da rimetterci se con una carta sconto vanno 10 persone...)

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beh, le tessere sconto sono una cosa.
la tessera sanitaria è un'altra. Apparte che se non sbaglio, nella nuova carta d'identità non più cartacea c'è anche il CF, sbaglio? (io non ce l'ho)
Comunque basta farci l'abitudine a portarsi dietro quella. Se è necessario...

Quote:

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Originally Posted by Sylent

appunto... ce le vedi tu le file al bar per ogni caffè scontrinato? :sneer:
Normalmente a Roma (non so altrove) spesso lasciano l'euro del caffè sul bancone (e chiaramente se ne fregano dello scontrino) e se ne vanno... magari ora pretenderanno tutti lo scontrino per partecipare alla lotteria... :sneer:

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Passi la contactless e ci metti meno tempo rispetto a lasciare 1€ (che anche a Roma ti trovi con bar che fanno 1.1 mannaggia a loro...)

Quote:

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(sull'attribuzione automatica con la carta mi pare anche ovvio, che cazz ce li abbiamo a fare i sistemi informatici sennò?)

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lo avevi detto tu, eh...

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Originally Posted by Sylent

Anche se paghi con la carta devi inserire il codice fiscale eh (nella proposta)

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per questo Ercos ha puntualizzato...

si evidentemente avevo letto male io l'articolo.
Anche 1,20 euro i caffè se è per quello qua a Prati...

Però il risultato di tutto ciò è la comicità di queste proposte invece di una banale (ma puntuale) lotta all'evasione vera.