Governo Drago

Non ho idea di cosa sia più conveniente, sta di fatto che leggo che il rendimento del Btp a 10 anni oggi sta a 0,51, nei giorni del Mes imprescindibile per discutere un governo stava intorno allo 0,54-0,55, quindi non mi pare che le condizioni per prendere denaro facendo debito su titoli invece che usando il fondo siano così drammaticamente mutate da giustificare il voltafaccia. 0,04 punti di differenza di interessi sul debito.
Ma adesso la versione è già cambiata, dicono che non era una questione di strumenti, ma di mettere più risorse alla sanità a prescindere da dove si prendessero.
Per fortuna ci sono i virgolettati ed i tweet ancora reperibili online a ricordarci che sono un cumulo di sontuose balle fumanti.
Costa così tanto ammettere di aver legittimamente fatto cadere il precedente governo perché l'avvocato ed il suo protagonismo e consenso personale stavano sul cazzo a Renzi?

cazzo Incoma più che fare Renzi merda stai portando avanti le argomentazioni di salvini :sneer:
Mi ricordi estrema destra e sinistra che convergono sul dargli all'ebreo.

PRE draghi ballava quasi mezzo miliardo di interessi tra le due cose, però va bene così eh, tanto so soldi degli italiani.

E poi che palle sto draghi, maledetto renzi, molto meglio Conte!

Come ha detto Hador a giugno 2020 c'era circa 500kk di differenza tra il prenderlo e il non prenderlo, peraltro con la quasi totale assenza di condizionalità se usato a scopi sanitari. Il M5S ha fatto una battaglia ideologica su un contratto di finanziamento, ed ancora devo capire il perché onestamente.

Ma, aldilà del risparmio, secondo me sarebbe stato importante prenderlo a giugno perché i fondi sarebbero serviti per cercare di prevenire, o almeno attenuare, l'eventuale (poi verificatasi) recrudescenza del COVID. Invece i nostri politici, maggioranza ed opposizione, a giugno hanno sperato che incrementando esponenzialmente il numero di tamponi saremmo riusciti ad evitare che ci potesse scappare di mano la situazione come quando ci aveva preso totalmente impreparati a Marzo. Purtroppo è andara male.

Su Draghi, perfavore, basta discuterne. Questo è, secondo me, il best case scenario per gestire sti fondi. Un governo con gente competente con una maggioranza ampia dove i singoli partiti non hanno abbastanza numeri per porre veti.

Rischiavamo di gestire la situazione più difficile dal dopoguerra con un avvocato preso dalla società civile e con un Professore di Storia al MEF.

Poi ovviamente Draghi potrà deludere e il governo cadere fra una settimana, però le premesse sono sicuramente migliorate, come evidenziano i mercati.

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Originally Posted by Hador

cazzo Incoma più che fare Renzi merda stai portando avanti le argomentazioni di salvini :sneer:

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Veramente sto citando quelle di Boschi e cicciona pugliese per giustificare di aver cambiato idea dall'oggi al domani, in assenza di modifiche sostanziali dei tassi di interesse sui buoni di Stato tra due settimane fa ed oggi. Sono loro che dicono che oggi prenderli sul mercato del debito o prenderli dal mef è uguale (e non sembrerebbe) e quindi è caduta la pregiudiziale o mef o morte, basta che si investa in sanità.

Ovviamente è un Renzi merda inside, ma direi meritatissimo, tanto per cambiare.

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Originally Posted by Spidey

Questo è, secondo me, il best case scenario per gestire sti fondi. Un governo con gente competente con una maggioranza ampia dove i singoli partiti non hanno abbastanza numeri per porre veti. Rischiavamo di gestire la situazione più difficile dal dopoguerra con un avvocato preso dalla società civile e con un Professore di Storia al MEF

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Sono d'accordo che è un best case, ma mi fa abbastanza ridere che tutto sto polverone e alla fine la gestiranno portando avanti, con modifiche non sostanziali, ciò che era stato inserito dal professore di storia e dall'avvocato civilista, non ci sarà nessuna riscrittura profonda. Semplicemente con una faccia diversa alla PdC più rassicurante per EU e con più ampio consenso interno (vediamo per quanto, Monti docet... ai primi interventi "duri" sullo status quo andò tutto a carte e quarantotto). Bene eh, sono il primo ad essere contento, ma è oggettivamente la montagna che ha partorito il topolino.

Sulla gente competente aspetto di vedere i nomi, perchè temo un fortissimo inquinamento politico per ragioni di tenuta della maggioranza.

Vediamo.

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Originally Posted by Incoma

Sulla gente competente aspetto di vedere i nomi, perchè temo un fortissimo inquinamento politico per ragioni di tenuta della maggioranza.

Vediamo.

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Io mi augro fortemente che Draghi abbia ascoltato tutti ma che non dai retta a nessuno di questi e che porti in parlamento una squadra non policitizzata.

Anche se riderei troppo se desse un ministero alla Boschi e non alla Bellanova :D Va beh ma quella è bona! (cit. Mio padre :sneer:)

Vediamo, sono molto curioso anch'io di capire cosa succede, ma credo che andremo verso un mix con politici in ministeri meno strategici per tenersi buoni i sostenitori e tecnici nei ministeri chiave.

L'alternativa sono tutti ministri tecnici con sottosegretari politici ed uno stuolo di sottosegretari alla presidenza del consiglio, uno per partito che sostiene il governo.

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Originally Posted by Incoma

Veramente sto citando quelle di Boschi e cicciona pugliese per giustificare di aver cambiato idea dall'oggi al domani, in assenza di modifiche sostanziali dei tassi di interesse sui buoni di Stato tra due settimane fa ed oggi. Sono loro che dicono che oggi prenderli sul mercato del debito o prenderli dal mef è uguale (e non sembrerebbe) e quindi è caduta la pregiudiziale o mef o morte, basta che si investa in sanità.

Ovviamente è un Renzi merda inside, ma direi meritatissimo, tanto per cambiare.



Sono d'accordo che è un best case, ma mi fa abbastanza ridere che tutto sto polverone e alla fine la gestiranno portando avanti, con modifiche non sostanziali, ciò che era stato inserito dal professore di storia e dall'avvocato civilista, non ci sarà nessuna riscrittura profonda. Semplicemente con una faccia diversa alla PdC più rassicurante per EU e con più ampio consenso interno (vediamo per quanto, Monti docet... ai primi interventi "duri" sullo status quo andò tutto a carte e quarantotto). Bene eh, sono il primo ad essere contento, ma è oggettivamente la montagna che ha partorito il topolino.

Sulla gente competente aspetto di vedere i nomi, perchè temo un fortissimo inquinamento politico per ragioni di tenuta della maggioranza.

Vediamo.

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ripeto, il RF così presentato è talmente generico che il problema non è l'impianto del programma, è poi vedere come lo attui.
Ok, non puoi usare il RF per fare guerra al vaticano o costruire un muro lungo il po, devi usarlo per lavoro ambiente crescita e sanità, però direi che su quello erano un po' d'accordo tutti :sneer:

Salvo che qualcuno voleva sapere esattamente e preventivamente come sarebbe stato declinato prima di dare l'appoggio all'esecutivo chiamato a realizzarlo.
Cambiato il timoniere va bene tutto, fiducia incondizionata.

Ci sta eh, Draghi non è Conte per la carità. Ma il copione è lo stesso, gli attori (leggi partiti) saranno grossomodo i medesimi.
E' cambiato il regista soprattutto perchè stava sulle palle ad uno degli attori. Salvo che quello nuovo li farà recitare grossomodo alloa stessa maniera, perchè l'amleto non può diventare una commedia, ed il teatro (leggi l'Italia) e gli attori sempre gli stessi sono.

no la stai mandando in caciara per tenere il punto, ma sai benissimo che non è così. Il governo prima, non solo nella figura di Conte ma nelle dinamiche di maggioranza, erano a guida 5 stelle anche a causa del senzapallismo di Zingaretti.
Ora le cose dovrebbero essere diverse. Per dire, non mi vedo Draghi a spendere 5 miliardi e mezzo di cashback, a prescindere dalla maggioranza.

Ed è anche chiaro che se quello che ti deve gestire i soldi è una scimmia addestrata vuoi sapere come vogliono spenderli. Ricordo che Conte ha cercato di fare una cabina di regia per la gestione del RF che bypassasse ministeri e commissioni. Se la cabina di regia me la fa Draghi a me va anche bene, se me la fa Conte e casalino magari no. A ME non va bene, sia chiaro. A te magari piace far gestire 200 miliardi da Conte e Crimi eh, ognuno ha le sue.

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Originally Posted by Incoma

Salvo che qualcuno voleva sapere esattamente e preventivamente come sarebbe stato declinato prima di dare l'appoggio all'esecutivo chiamato a realizzarlo.
Cambiato il timoniere va bene tutto, fiducia incondizionata.
Ci sta eh, Draghi non è Conte per la carità. Ma il copione è lo stesso, gli attori (leggi partiti) saranno grossomodo i medesimi.
E' cambiato il regista soprattutto perchè stava sulle palle ad uno degli attori. Salvo che quello nuovo li farà recitare grossomodo alloa stessa maniera, perchè l'amleto non può diventare una commedia, ed il teatro (leggi l'Italia) e gli attori sempre gli stessi sono.

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Se non avete voglia di leggere il post sopra qui trovate la versione audio

https://www.youtube.com/watch?v=Fj3mLzSjwF0

:sneer:

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Originally Posted by Hador

no la stai mandando in caciara per tenere il punto, ma sai benissimo che non è così. Il governo prima, non solo nella figura di Conte ma nelle dinamiche di maggioranza, erano a guida 5 stelle anche a causa del senzapallismo di Zingaretti.
Ora le cose dovrebbero essere diverse. Per dire, non mi vedo Draghi a spendere 5 miliardi e mezzo di cashback, a prescindere dalla maggioranza.

Ed è anche chiaro che se quello che ti deve gestire i soldi è una scimmia addestrata vuoi sapere come vogliono spenderli. Ricordo che Conte ha cercato di fare una cabina di regia per la gestione del RF che bypassasse ministeri e commissioni. Se la cabina di regia me la fa Draghi a me va anche bene, se me la fa Conte e casalino magari no. A ME non va bene, sia chiaro. A te magari piace far gestire 200 miliardi da Conte e Crimi eh, ognuno ha le sue.

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Caciara la stai facendo tu girando la frittata.

Io ti sto dicendo che le finte verginelle che non volevano Conte a gestire 200miliardi che ha tirato a casa lui, per inciso, hanno aperto le gambe a 180° appena è cambiato lo spender, e invece ci raccontano che non le hanno mai volute tenere chiuse, o che se le hanno chiuse ed ora riaperte lo han fatto perchè nel frattempo mutatis mutandis, che è una balla colossale, numeri alla mano.

La cabina di regia tecnica è roba che è tramontata un miliardo di anni fa, il punto di IV inderogabile era la mancanza di uso del MEF. Che oggi ci raccontano non sia mai stata una condizione ostativa. Va bene tutto ma non voglio essere preso per il culo. Se a te piace, buon per te.

Non mi dispiace e preferisco che a spendere sia Draghi (che lo dovrà fare entro i binari tracciati dal RF di Conte e dentro un perimetro in cui uno dei soci di maggioranza ineludibili continuano ad essere i 5s, ed infatti ha già calato le brache su ministero della transizione ecologica, mantenimento del reddito di cittadinanza, ecc), non mi avrebbe fatto problemi che li spendesse il Governo Conte, che peraltro se ne era guadagnato il diritto.

Qui le uniche scimmie ammaestrate che vedo suonare i piattini sono la bionda col caschetto ed il facocero del tavoliere, che da buone decerebrate recitano a pappagallo la filastrocca del bullo di Rignano e sperano pure che qualcuno ci creda ancora.

Sul cashback cambierà magari forma, ma vedrai che lo terranno. Abbiamo troppo bisogno di una misura che incentivi i pagamenti elettronici. Se ce ne sono di migliori che la lotteria degli scontrini ben vengano.

Se vabbé sul fatto che è merito di Conte che l'europa abbia messo in piedi il RF la chiudiamo qua :D
Buon travaglio

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Originally Posted by Hador

Se vabbé sul fatto che è merito di Conte che l'europa abbia messo in piedi il RF la chiudiamo qua :D
Buon travaglio

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Ho scritto qualcosa del genere?
Poi sono io che la butto in caciara.

Chiudiamola qua perchè con te chi tocca Renzie muore :D

Incoma lascia perdere a discutere di questa cosa. Alcune posizioni sembrano davvero da tifoso di una squadra calcistica, scevre da qualsiasi tipo di analisi dei fatti.

Ma questa cosa che?

Io sto dicendo Conte merda evviva Draghi.
Incoma, pur di fare Renzi merda, sta dicendo che alla fine cambia poco Conte andava bene uguale. (Lo ha detto lui eh, "non mi avrebbe fatto problemi che li spendesse il Governo Conte, che peraltro se ne era guadagnato il diritto.").

A me di quel che dice la Boschi non frega un cazzo, non la guardo la tv italiana non ho idea di cosa state parlando, mi fa solo ridere questa rivalutazione di Conte PUR di dar contro a IV. Poi se siete in quota 5 stelle va bene, capisco il punto, ma altrimenti faccio fatica a spiegarmelo. O meglio, secondo me non lo pensa ma pur di dargli contro a Renzi sta portando avanti sta linea, è una Travagliata, va bene, ma ho di meglio da fare :D

Già ho tentato di spiegartelo, ma visto che insisti a questo punto le possibilità non sono poi tante e le racchiuderei in 3 punti:

1) Non capisci.
2) Fai finita di non capire.
3) Non sono in grado di spiegartelo.

Visto che non sono l'unico che sta tentando di farlo, personalmente propendo più per il punto 1 o 2.

non ho idea di costa state parlando... e allora cosa scrivi a fare? solo per difendere il renzi merda a prescindere?

ma io non capisco veramente perchè state discutendo cioè pensavate che tutti i milardi che arriveranno in tialia li lasciavano amministrare a uno che magari avrebbe fatto qualcosina per la gente comune........suvvia non scherziamo siamo in italia :sneer:

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Originally Posted by Faz

Già ho tentato di spiegartelo, ma visto che insisti a questo punto le possibilità non sono poi tante e le racchiuderei in 3 punti:

1) Non capisci.
2) Fai finita di non capire.
3) Non sono in grado di spiegartelo.

Visto che non sono l'unico che sta tentando di farlo, personalmente propendo più per il punto 1 o 2.

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non ho idea di cosa tu stia dicendo, zero proprio

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Originally Posted by holysmoke

non ho idea di costa state parlando... e allora cosa scrivi a fare? solo per difendere il renzi merda a prescindere?

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io commentavo il margine di manovra che avrà Draghi, che mi sembra l'argomento più rilevante in questo momento.
Voi commentavate l'intervista della Boschi.
A me dell'intervista della Boschi non frega un cazzo. Liberi di parlarne eh, ma non con me. Quindi se in un reply A ME viene detto "MA LA BOSCHI", io rispondo che non so di che state parlando. Non mi sembra così complicato. Io non seguo ne Renzi ne la Boschi, a differenza di Incoma :D

Poi se volete parlare della Boschi fatelo pure, ma non tirate in mezzo me.
Unica cosa, se per dare contro alla Boschi si arriva a dire che Conte "alla fine andava bene uguale, se lo era meritato di spendere lui il RF" allora vabbè, mi consento di dissentire, ma ripeto non credo che lo pensi veramente (Incoma, tu o Faz magari si)

Ma tu hai compreso che oggi parli di Draghi per bucio di culo? è una frase semplice è! dimmi se la comprendi oppure uso il google traslator x scrivertela in svizzero.

e quindi?

E quindi permettimi di farmi rodere il culo se la classe politica italiana va avanti a botte di culo!

Ma a te che te frega di questo no?

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Originally Posted by Hador

Ma questa cosa che?

Io sto dicendo Conte merda evviva Draghi.
Incoma, pur di fare Renzi merda, sta dicendo che alla fine cambia poco Conte andava bene uguale. (Lo ha detto lui eh, "non mi avrebbe fatto problemi che li spendesse il Governo Conte, che peraltro se ne era guadagnato il diritto.").

A me di quel che dice la Boschi non frega un cazzo, non la guardo la tv italiana non ho idea di cosa state parlando, mi fa solo ridere questa rivalutazione di Conte PUR di dar contro a IV. Poi se siete in quota 5 stelle va bene, capisco il punto, ma altrimenti faccio fatica a spiegarmelo. O meglio, secondo me non lo pensa ma pur di dargli contro a Renzi sta portando avanti sta linea, è una Travagliata, va bene, ma ho di meglio da fare :D

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Come al solito non hai capito un cazzo (o fai finta di non capire un cazzo), ma va bene così.
Probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi o tu che di facciata metti giù il non seguo (e allora che cazzo commenti, parlaci della politica svizzera, no?) e il non me ne frega un cazzo, ma sotto sotto resti un Renzie buoy wannabe che ancora è convinto che il Jobs Act è stata tanta roba e fosse passato il referendum ora saremmo la terra del bengodi.

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Originally Posted by Incoma

Come al solito non hai capito un cazzo (o fai finta di non capire un cazzo), ma va bene così.
Probabilmente sono io che non riesco a spiegarmi o tu che di facciata metti giù il non seguo (e allora che cazzo commenti, parlaci della politica svizzera, no?) e il non me ne frega un cazzo, ma sotto sotto resti un Renzie buoy wannabe che ancora è convinto che il Jobs Act è stata tanta roba e fosse passato il referendum ora saremmo la terra del bengodi.

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ti ho quotato letteralmente.
Mi pare che sta carta del non capire ve la stiate giocando un po' troppo facilmente. Hai scritto "NON MI AVREBBE FATTO PROBLEMI CHE LI SPENDESSE IL GOVERNO CONTE, CHE PERARLTRO SE NE ERA GUADAGNATO IL DIRITTO". Cosa c'è da capire qua scusa? Non ci vedo chissà quali sottili sfumature. Carta canta Incoma, hai pisciato fuori dal vaso e stai abbozzando attaccandomi :D
Ma va bene eh, si fa per passare il tempo. Però daje un po' di onestà intellettuale ogni tanto

Guarda che il giochino di estrapolare una frase da un contesto molto più ampio facendo finger picking è vecchio come il mondo.

Tu mi metti in bocca questo "pur di fare Renzi merda, sta dicendo che alla fine cambia poco Conte andava bene uguale"

quando io dico una cosa completamente diversa. Basterebbe leggere senza interpretare surrettiziamente ciò che scrivo, ma non ce la fai...

Ribadisco che non avrei avuto alcun problema ad accettare la continuazione di un Conte2 o la nascita di un Conte3, che pur lavorando nell'ultima fase ai limiti della sufficienza, aveva ampiamente dimostrato di essere in grado di fare meglio del merdosissimo Conte1 e del precedente fallimentare autoeviratosi Renzi 1 (e per fortuna 1 resterà per sempre) e di gestire più che discretamente la prima ondata pandemica, meno bene, seppur in maniera sufficiente e migliore di tanti altri paesi europei (guardati Germania oggi...), la seconda, con il grande oggettivo risultato di essere stato in grado di portare a casa la cifra più alta di tutta Europa in termini di budget RF, anche a fronte del riguadagno di uno spazio ed una credibilità in EU che fino a qualche anno fa erano un mero miraggio.

Il fatto che questo significhi Conte 3 = Draghi 1 è una tua mera supposizione, giusto per cercare di tenere un punto che non esiste.

Inoltre

Cosa diamine c'entri questo con il mio discorso, ovvero il fatto che lo squallidume di IV ci pigli tutti per il culo raccontandoci anche oggi che ha innescato una crisi di governo facendo saltare il Conte2 e non consentendo la nascita del 3 per superiori ragioni di stato e di bene comune, quando le stronzate che stanno dicendo in questi giorni le sue ancelle corroborano, se mai ce ne fosse ancora bisogno, che la ragione fu squisitamente di acredine personale ed invidia del pene nei confronte di Conte, e di ricerca di uno spazio di manovra politica ridottosi al lumicino, ovvero Renzi merda sempre finchè campa, lo sai solo tu.

Onestà intellettuale sarebbe anche non far finta di essere freddi analisti super partes quando si è rimasti tifosetti.

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Originally Posted by Incoma

Guarda che il giochino di estrapolare una frase da un contesto molto più ampio facendo finger picking è vecchio come il mondo.

Ribadisco che non avrei avuto alcun problema ad accettare la continuazione di un Conte2 o la nasscita di un Conte3, che pur lavorando nell'ultima fase ai limiti della sufficienza, aveva ampiamente dimostrato di essere in grado di fare meglio del merdosissimo Conte1 e di gestire discretamente la prima ondata pandemica, meno bene seppur in maniera sufficiente la seconda, con il grande oggettivo risultato di essere stato in grado di portare a casa la cifra più alta di tutta Europa in termini di budget RF, riguadagnando uno spazio ed una credibilità in EU che fino a 2 anni fa erano un mero miraggio.

Cosa diamine c'entri questo con il fatto che lo squallidume di IV ci pigli tutti per il culo raccontandoci anche oggi che ha innescato una crisi di governo facendo saltare il Conte2 e non consentendo la nascita del 3 per superiori ragioni di stato e di bene comune, quando le stronzate che stanno dicendo in questi giorni le sue ancelle corroborano, se mai ce ne fosse ancora bisogno, che la ragione fu squisitamente di acredine personale ed invidia del pene nei confronte di Conte, e di ricerca di uno spazio di manovra politica ridottosi al lumicino, lo sai solo tu.

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E io ribadisco che sull'operato del conte 2 la penso diversamente. Penso che la cifra andata all'italia dipenda dall'europa, e non dall'italia, e che a credibilità ne abbia guadagnato rispetto a quando era un burattino di salvini e di maio, e grazie al cazzo, ma siamo ben lontani dall'essere considerati un interlocutore affidabile. E questo lo pensavo ben prima di qualsiasi mossa di Renzi.

E per me avere ora un governo con una guida ed un orientamento più competente è una manna dal cielo, e non penso affatto che ci sia poco margine di manovra sul RF dato che è stato dato un documento di merda all'europa.
Penso che l'operato di un governo Draghi, anche all'interno della stessa maggioranza, sarà molto diverso da quello di un Conte 2 o 3, nonostante non possa essere per forza di cose rivoluzionario. E quindi giudico molto positivamente, rispetto al punto di partenza, il fatto che ci sarà (forse :sneer: ) questo governo.
Tu, a leggerti, invece stai dicendo che alla fine cambierà poco, e sei molto più indulgente su Conte.

Questo è il discorso. Osannare o condannare Renzi mi fotte sega, lo stai tirando in ballo solo tu :D
Poi ok, la mia tesi da flammer è che parte della tua indulgenza verso Conte venga dal fatto che è stato buttato giù da Renzi, come ha detto anche Bortas, se sta mossa l'avesse fatta qualcun altro mi sarei aspettato delle opnioni diverse.

Ma veramente ci si è ridotti ad aspettare il voto di 160 mila stronzi del movimento 5 merde che sarà a spanne lo 0,3% degli elettori in italia per decidere una cosa del genere? E la chiamano "democrazia"? Certo che è una bella gara fra l'elettore medio che vota Lega e ha nel cervello la scimmia con i piatti e l'elettore medio che vota i 5Stronzi e non ha assolutamente nulla nel cervello, se non l'influencer Di Battista che parla di "13esimo apostolo". Ah bhe si di peggio c'e solo la Meloni che crede di comandare qualcosa facendo la voce grossa, d'altronde essendo fascista non ci si può aspettare chissà cosa.

:facepalm:

@ Hador/Incoma al posto di Renzi va bene pure uno stronzo qualsiasi, pure un ROM preso da un campo. Nell'eternità richieggia il "mio levo di torno se vince il no". Uno che si porta appresso la Bellanova che perderebbe una gara d'intelligenza con Homer Simpsons e quella vacca della Boschi, ma di che stiamo a parlà su.

Le decisioni negli altri partiti le prendono anche in numero minore di stronzi... Ma sono cmq d'accordo con te

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by holysmoke

Le decisioni negli altri partiti le prendono anche in numero minore di stronzi... Ma sono cmq d'accordo con te

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Ma infatti non avrei nulla da dire se il gruppo d'idioti che compone quel non partito si riunisse a decidere qualcosa. Perchè sono stati "votati" per quello. La storia del "siamo un movimento non un partito c'e la piattaforma di bla bla" ha rotto sinceramente lo stracazzo.

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Originally Posted by Hador

Tu, a leggerti, invece stai dicendo che alla fine cambierà poco, e sei molto più indulgente su Conte.

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Premesso che siamo nel campo delle illazioni per entrambi, sì, ritengo che se dobbiamo discutere del sesso degli angeli, tra un Conte3 senza il fenomeno a fare da guastatore ed un Draghi1 su questo ambito specifico, ovvero l'uso del RF, sarebbe cambiato poco. Nulla assoluto per quanto riguarda usare o non usare il MEF (uscito infatti totalmente dalle discussioni, vista la contrarietà di Lega e 5S prossimi sostenitori del governo) che è stato uno degli straw man argument principali su cui Renzi ha imbastito la credibilità e le ragioni di una crisi di governo.

Cosa c'entri questo con invece il dato ultraoggettivo del Renzi merda che anche oggi ci pigli per il culo per bocca di Boschi e Bellanova, che era il piatto del giorno, boh.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

la Bellanova che perderebbe una gara d'intelligenza con Homer Simpsons e quella vacca della Boschi, ma di che stiamo a parlà su.

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:D

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Originally Posted by Incoma

Cosa c'entri questo con invece il dato ultraoggettivo del Renzi merda che anche oggi ci pigli per il culo per bocca di Boschi e Bellanova, che era il piatto del giorno, boh.

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Nulla, ma è sempre cosa buona e giusta ricordare che è un personaggio di merda che con tutto il suo seguito nemmeno dovrebbe esistere :nod:

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Nulla, ma è sempre cosa buona e giusta ricordare che è un personaggio di merda che con tutto il suo seguito nemmeno dovrebbe esistere :nod:

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intanto 59% - 41% e si parte (forse)

Direi che i 5S hanno dei bei cazzi interni da risolvere... vediamo se regolano i conti subito con delle scissioni o no.
Se così fosse (con relativa implosione del mov) sarebbe il miglior regalo mai fattoci dall'inetto egoista.

O forse sbaglio tutto ed è un genio assoluto ed aveva architettato tutto fin dal principio.

Cmq vada lui rimane la al 2/3%...

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Originally Posted by Incoma

Premesso che siamo nel campo delle illazioni per entrambi, sì, ritengo che se dobbiamo discutere del sesso degli angeli, tra un Conte3 senza il fenomeno a fare da guastatore ed un Draghi1 su questo ambito specifico, ovvero l'uso del RF, sarebbe cambiato poco. Nulla assoluto per quanto riguarda usare o non usare il MEF (uscito infatti totalmente dalle discussioni, vista la contrarietà di Lega e 5S prossimi sostenitori del governo) che è stato uno degli straw man argument principali su cui Renzi ha imbastito la credibilità e le ragioni di una crisi di governo.

Cosa c'entri questo con invece il dato ultraoggettivo del Renzi merda che anche oggi ci pigli per il culo per bocca di Boschi e Bellanova, che era il piatto del giorno, boh.



:D

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trovo più utile parlare delle prospettive future rispetto a fare la punta al cazzo su quanto successo. Renzi che piaccia o no ha finito la sua carriera politica, questa è l'ultima legislatura dove avrà un ruolo, chissenefrega di continuare a menare il torrone. La cosa importante, a prescindere da come ci siamo arrivati, è che Conte e soci si siano levati dal cazzo.
E per me ci sarà una differenza sostanziale sull'utilizzo del RF tra Draghi e Conte, mi sfugge come si faccia a sostenere il contrario. In italia l'esecutivo ha uno strapotere e fa, di fatto, anche il legislativo. Si è visto con Monti e Gentiloni come un governo diverso sia in grado, con stessa o simile maggioranza, di cambiare fortemente la rotta col predecessore. Ci sarà un ministro degli alberi dei 5 stelle? Ma benvenga cazzo. Facciano quello invece che fare lo sviluppo economico o la giustizia. Due contentini alle pecore di grillo e poi giù a votare le manovre strutturali di Dragone.

Per me la politica economica, che come più volte detto è ciò che interessa me, non la simpatia del premier o come si veste, del governo Conte è stata agghiacciante - ai livelli di Berlusconi. Bonus iniqui a destra manca fatti a debito spudorato. Un cazzo di strutturale. Con tasse ai massimi storici. Il peggio del peggio. Prima l'italia esce da sta merda meglio è. Che lo faccia per un colpo di cazzo di Renzi o per la madonna poi è ininfluente, il risultato è quello che conta.

Ma chi siete? Il Dottor Strange? Avete visto i 14,000,605 scenari possibili?

Se il conte2o3 avrebbe fatto bene o male nn lo sapremo mai.
Se Draghi farà bene lo vedremo.

Ad oggi sulla carta molto molto meglio Draghi, ma come diceva qualcuno alcune pagine fa come provocazione, se poi mette 200miliardi nelle pochiddiolebaaanche non avrà fatto bene neanche x un cazzo.

La cosa più triste è che questa classe politica mi porta a rivalutare gli Andreotti/Cossiga e visto il nulla totale all'orizzonte rabbrividisco all'idea di pensarmi tra 20 anni a rivalutare il bibitaro e il capitano.

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Originally Posted by Hador

Per me la politica economica, che come più volte detto è ciò che interessa me, non la simpatia del premier o come si veste, del governo Conte è stata agghiacciante - ai livelli di Berlusconi. Bonus iniqui a destra manca fatti a debito spudorato. Un cazzo di strutturale. Con tasse ai massimi storici.

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Ma che stai a dì, aho.

Guarda, ti svelo un segreto: da marzo 2020 è successa una cosina piccola piccola, che dura tuttora, che ha paralizzato qualsiasi capacità/possibilità di intervento economico strutturale in qualsiasi paese del mondo.
Dai dell'hater prevenuto a me ma spari giudizi sull'operato del passato governo in temi economici facendo finta che il contesto nel quale si è trovato ad operare non esista.
Fammi un solo esempio di paese che nel corso dell'ultimo anno ha fatto interventi strutturali in economia o ha abbassato la pressione fiscale (che avendo al denominatore il PIL mi viene già da ridere fortissimo...)

Mi pare che qui l'hater prevenuto tra i due non sia il sottoscritto... Il fatto stesso di paragonare il Conte2 sul piano della gestione economica allo scempio che ci ha condotto a un cm dal default messo in campo da Berlusconi, qualifica la mancanza di oggettività del tuo intervento.

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Originally Posted by Faz

Se il conte3 avrebbe fatto bene o male nn lo sapremo mai.
Se Draghi farà bene lo vedremo.

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C'è chi invece ha già deciso che il primo sarebbe stato un disastro ed il secondo sarà un trionfo assicurato. E chi non lo dice giudica solo a simpatia dei premier o da come si veste.

https://www.ansa.it/sito/notizie/pol...8f7a8fa20.html

Intanto comincia l'esplosione della DC :D

Bhe Di Battista il "mi faccio da parte" l'ha detto 324324324 volte, sai che novità.

Poi rispunta come una zecca a dire le sue megacazzate da blogcomplottaro.

Bestemmio se dico Draghi non mi piace e non mi piace chi gli sta facendo capannello intorno? Così di botto, da vecchio comunista...

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Originally Posted by Bortas

Bestemmio se dico Draghi non mi piace e non mi piace chi gli sta facendo capannello intorno? Così di botto, da vecchio comunista...

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Non sono un vecchio comunista ma nutro anche io qualche dubbio sulla bontà del personaggio e del suo possibile operato, principalmente perchè circondato da figure con interessi molto diversi e difficili da accontentare; ma comunque le incensate che vengono fatte a destra e sinistra le trovo non dico ingiustificate ma quanto meno molto esagerate. La storia anche abbastanza recente ci mostra come tutti i personaggi con "successi gestionali" (o almeno con curriculum importanti) acclamati dalle masse siano poi stati deposti tra pianti e maledizioni (Berlusca, Renzi, Monti in parte anche Conte). Per carità, uno è contento che al suo posto non ci sia un Salvini\Meloni ma guardandomi indietro diciamo che non mi pare il caso di agitarsi come delle cheerleaders, Draghi potrebbe essere solo l'ultimo salvator mundi da sacrificare sull'altare delle aspettative.

Aspettiamo vediamo e valutiamo cosa farà Draghi, al momento da molta fiducia lo dimostra questa discesa dello spread che non si verificava penso da almeno 10 anni a questa parte, a memoria, ma non ci giurerei, neanche con l'annuncio di Monti scese così in basso, ma li doveva scendere da cifre superiori ai 500 punti(sempre a memoria nn mi fate i peli se erano 450).

Per quanto riguarda Di Battista, sai che bella novità! Fanno tutti così quando hanno dissidi interni.... se ne vanno e formano il loro partitello che si attesta dal nulla al 4/5%.....niente di nuovo e niente di non già visto e stravisto....la vera novità sarebbe stata non sono d'accordo ma rimango dentro per portare anche un punto di vista diverso.