Mi sono piovuti 100k sulla testa.

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Originally Posted by Hador

Suli hai famiglia?
Qua in CH cercano sempre infermieri e pagano a peso d'oro :nod:

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Si ho moglie e figlio di 5 anni,. Se hai posto dove sai che cercano fammi un fischio, magari per ritrovare la passione nel lavoro bisogna solo cambiare un po l aria.
Ho poi un aneddoto ot sulla Svizzera, da neo laureato mi feci il giro di Roma (pi? di 50 cliniche circa) a lasciare il mio cv e per scrupolo mandai anche dei cv a 3 cliniche svizzere.
Le 3 cliniche svizzere mi risposero che non cercavano personale ma mi ringraziarono di averle considerate, qua a Roma non mi rispose nessuno.

I dettagli non li conosco ma posso chiedere. Poi vabb? la faccio semplice ma non lo ?, ? comunque un lavoro duro e sottopagato -rispetto al lavoro che ?- anche qua (molto meglio che in Italia s'intende ovviamente), e non ho idea di cosa occorra fare per farsi riconoscere il titolo estero.

Per? se uno ? in difficolt? e si sente incastrato, andare da un'altra parte pu? servire, soprattutto andare via dall'Italia :D

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Originally Posted by Hador

I dettagli non li conosco ma posso chiedere. Poi vabb? la faccio semplice ma non lo ?, ? comunque un lavoro duro e sottopagato -rispetto al lavoro che ?- anche qua (molto meglio che in Italia s'intende ovviamente), e non ho idea di cosa occorra fare per farsi riconoscere il titolo estero.

Per? se uno ? in difficolt? e si sente incastrato, andare da un'altra parte pu? servire, soprattutto andare via dall'Italia :D

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Grazie mille lo apprezzo molto!

l'amico massaggiatore di vulva a Lugano ? un ragazzo bosniaco rifugiato in Svizzera da ormai pi? di 20 anni, infermiere professionista: lavora da quando ne aveva 24, a 32 ha comprato casa in contanti senza mutuo, subito dopo ha smesso di fare l'infermiere e si ? messo a fare il massaggiatore a tempo perso... lavora si e no 2 ore al giorno, guadagna quanto gli basta per vivere normale, ? contento cos?... ? una persona semplice, per? oh... a 32 anni non ha pressioni di nessun tipo...

Ho conosciuto un altro paio di infermiere: una ha uno stipendio da fame, cos? da fame che senza i genitori non manterebbe la figlia, l'altra non so che stipendio abbia ma ? pi? giovane e non ha problemi economici di sorta... quindi credo che sia una questione di culo e di savoir faire. Se non ti pesa il razzismo ticinese e vuoi farti un paio di anni ben pagato, fai qualche colloquio e vedi. Poi non so quanto tu sia bravo, ma magari metti i piedi in testa agli infermieri svizzeri e allora puoi entrare in una clinica privata figa e prendere 6k al mese... io un tentativo lo farei

Infermieri hanno contratto collettivo, va da 5.5k a 9k al mese in base ad esperienza e scatti. Poi dipende se nel pubblico, in clinica, in casa di cura etc.
6k non sono tantissimi qua, in generale, per? ci vivi bene

dio cristo avete inziato a lavorare l'altro ieri e gia siete stanchi non ve se po senti mica eh:D

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Originally Posted by Hador

Infermieri hanno contratto collettivo, va da 5.5k a 9k al mese in base ad esperienza e scatti. Poi dipende se nel pubblico, in clinica, in casa di cura etc.
6k non sono tantissimi qua, in generale, per? ci vivi bene

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Si vabbe ma PD sono 3.5 volte quello che guadagno io. Ok che la vita costa di pi? ma costa davvero 3.5 volte che in Italia?

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Originally Posted by Estrema

dio cristo avete inziato a lavorare l'altro ieri e gia siete stanchi non ve se po senti mica eh:D

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beh... io ho gi? 22 anni di contributi alle spalle...lavorare meno con lo stesso stile di vita non sarebbe malaccio

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Originally Posted by Hador

Infermieri hanno contratto collettivo, va da 5.5k a 9k al mese in base ad esperienza e scatti. Poi dipende se nel pubblico, in clinica, in casa di cura etc.
6k non sono tantissimi qua, in generale, per? ci vivi bene

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Immagino lordi, visto che in CH si parla sempre di lordo e mai di netto - right?

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Originally Posted by black

beh... io ho gi? 22 anni di contributi alle spalle...lavorare meno con lo stesso stile di vita non sarebbe malaccio

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bh? quello penso sarebbe buono per tutti indipendentemnte dal lavoro,? un po il vecchio concetto francese lavorare meno e spendere di pi? .sti solcialisti francesi che idee che avevano :D

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Originally Posted by Axet

Immagino lordi, visto che in CH si parla sempre di lordo e mai di netto - right?

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Sisi lordo. Le tabelle sono molto ampie ma direi la gaussiana essere da 60k a 90k.
Vai suli hai ben 4 giorni per mandare il CV :D
https://recruitingapp-2761.umantis.c.../Description/4

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Originally Posted by Hador

Infermieri hanno contratto collettivo, va da 5.5k a 9k al mese in base ad esperienza e scatti. Poi dipende se nel pubblico, in clinica, in casa di cura etc.
6k non sono tantissimi qua, in generale, per? ci vivi bene

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Uhm... oi in svizzera si guadagna bene, ma attenzione che il cambio di paese ed usanze e' pesante per tutta la famiglia, anche mantenendo la stessa lingua parlata di partenza.
Poi, Lugano non la conosco, stavo in Svizzera romanda, quindi non dico altro.

Si fa conversazione, ma era per dire. Ci sono professioni che in Italia sono poco valorizzate che all'estero lo sono molto. Se uno ha problemi, pu? valutare.
Il lavoro non ? tutto nella vita ma ? anche il luogo dove uno passa 9 ore al giorno, pu? valere la pena pensarci.

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Originally Posted by Hador

Si fa conversazione, ma era per dire. Ci sono professioni che in Italia sono poco valorizzate che all'estero lo sono molto. Se uno ha problemi, pu? valutare.
Il lavoro non ? tutto nella vita ma ? anche il luogo dove uno passa 9 ore al giorno, pu? valere la pena pensarci.

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Si ovviamente ? per parlare, cmq la mia sicurezza me la sono ricavata vincendo un concorso pubblico anni fa quindi lasciare un lavoro mal pagato ma sicuro per espatriare con tutta la famiglia sarebbe una roba da discutere insieme, anche perch? mia moglie lavora a Roma e mio figlio va a scuola, quindi non ? una decisione che riguarda solo il sottoscritto.
Cmq rosico male, se penso ai miei 2.2k lordi vs 6-9k lordi mi sento male, ma vabbeh

la storia del lavoro sicuro ? l'ancora di questo paese. il lavoro e lo stipendio ve lo dovete guadagnare ogni giorno, non ? che si vince un concorso e si sta l? 40 anni... siamo nel 2022

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Originally Posted by San Vegeta

la storia del lavoro sicuro ? l'ancora di questo paese. il lavoro e lo stipendio ve lo dovete guadagnare ogni giorno, non ? che si vince un concorso e si sta l? 40 anni... siamo nel 2022

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ringrazie che esiste il lavoro sicuro almeno esiste qualcuno che paga le tasse

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Originally Posted by San Vegeta

la storia del lavoro sicuro ? l'ancora di questo paese. il lavoro e lo stipendio ve lo dovete guadagnare ogni giorno, non ? che si vince un concorso e si sta l? 40 anni... siamo nel 2022

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Sono d accordo con te ma in parte e ti porto proprio il mio come esempio.
Prima di vincere il concorso ho fatto la (finta) p.iva per quasi 7 anni presso un grande e importante centro riabilitativo a Roma.
Se i problemi di salute che ho avuto quest'anno li avessi avuti nel mio impiego precedente (oltre a non vedere un euro in quanto non avevo le malattie pagate) probabilmente mi avrebbero pure cacciato vista la mia malattia prolungata.
Quindi al netto dello stipendio misero il "lavoro sicuro" offre delle sicurezze oltre lo stipendio che molti danno per scontate ma che nella mia esperienza scontate non sono.
Senza considerare il trasferirsi con tutta la famiglia dove li si aprono altri mille scenari non dipendenti dalla mia sola volont?

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Originally Posted by San Vegeta

la storia del lavoro sicuro ? l'ancora di questo paese. il lavoro e lo stipendio ve lo dovete guadagnare ogni giorno, non ? che si vince un concorso e si sta l? 40 anni... siamo nel 2022

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? per questo che la francia continua a crescere e l'italia a decrescere, perch? in tutti e 2 gli stati han tentato di farci credere che era na cazzata la storia del posto fisso e il concetto di posto statale e imprese statali in comparti strategici, ma i francesi non si so fatti inculare.

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Originally Posted by Sulimo

Si ovviamente ? per parlare, cmq la mia sicurezza me la sono ricavata vincendo un concorso pubblico anni fa quindi lasciare un lavoro mal pagato ma sicuro per espatriare con tutta la famiglia sarebbe una roba da discutere insieme, anche perch? mia moglie lavora a Roma e mio figlio va a scuola, quindi non ? una decisione che riguarda solo il sottoscritto.
Cmq rosico male, se penso ai miei 2.2k lordi vs 6-9k lordi mi sento male, ma vabbeh

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No, ma aspetta, non sottovalutare la famiglia attorno, che abbassa i costi di asilo, scuola per i bambini, di quando uno finisce all'ospedale, dal dentista, senza la macchina, con la macchina bloccata da qualche parte, in un fosso, di pitturare la casa, del cibo diverso... e via dicendo... dall'altra parte poi c'e' il costo di interfacciamento a un paese differente, trovare tutti e due lavoro, farsi amici nuovi di cui ti puoi fidare e via dicendo...
Costa in soldi, costa energia.
Ci sono un paio di casi in cui va fatto assolutamente invece (cambiare paese o ambiente, in questo caso non distinguo):
a) Non ci sono opportunita' e quindi fuori dal tuo paese andrebbe di certo meglio, senza ombra di dubbio alcuno
b) L'ambiente in cui sei risulta nel tossico, ti rovina, e non protesti migliorarlo facilmente rimanendo nel posto.
Il problema di b) e' che si ripresenta infidamente anni dopo durante notti lunghissime a cercare di riogiocarsi cosa e' andato storto, e' come se l'ambiente tossico ti si attaccasse alla pelle per non lasciarti mai, meglio non accumulare troppi ambienti tossici nella propria vita :). Ecco, in quel caso, piglia e vai.

Avvicinandomi in modo pesante al secondo burn out da lavoro, dopo 3 anni di terapie farmacologiche (non caramelle, non posso nemmeno donare il sangue) che ancora non ho interrotto, ho finalmente capito che l'ambiente tossico sono io e che devo davvero cercare di essere pi? leggero. Quindi pi? che attaccartisi addosso, almeno nel mio caso, ? proprio da dentro che so genera. ? davvero un male oscuro sotto innumerevoli aspetti.

Fatta questa premessa che vi ha intristiti, da un lato comprendo e concordo con il discorso di Bruno. Il tempo con i figli non torner? indietro, quindi se puoi permetterti di dargli il giusto valore, credo sarebbe saggio farlo. D'altro canto un maggiore impegno oggi con il giusto saving potrebbe garantirgli domani un supporto pi? importante. Non sono scelte facili e credo che dare consigli, con una visione forzatamente molto parziale, sia impossibile ;-)

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Originally Posted by Tunnel

Avvicinandomi in modo pesante al secondo burn out da lavoro, dopo 3 anni di terapie farmacologiche (non caramelle, non posso nemmeno donare il sangue) che ancora non ho interrotto, ho finalmente capito che l'ambiente tossico sono io e che devo davvero cercare di essere pi? leggero. Quindi pi? che attaccartisi addosso, almeno nel mio caso, ? proprio da dentro che so genera. ? davvero un male oscuro sotto innumerevoli aspetti.
Fatta questa premessa che vi ha intristiti, da un lato comprendo e concordo con il discorso di Bruno. Il tempo con i figli non torner? indietro, quindi se puoi permetterti di dargli il giusto valore, credo sarebbe saggio farlo. D'altro canto un maggiore impegno oggi con il giusto saving potrebbe garantirgli domani un supporto pi? importante. Non sono scelte facili e credo che dare consigli, con una visione forzatamente molto parziale, sia impossibile ;-)

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Auch mi spiace per la tua situazione!
Cmq credo anche io non esista una scelta giusta in senso assoluto, ma una scelta migliore in base agli strumenti di cui disponiamo al momento, ad esempio fino al post di sanve non avevo proprio preso in considerazione l'idea di comprare del tempo con quei soldi, quindi credo che ogni contributo in una discussione possa essere importante appunto per aprire qualche porticina ineaplorata fino a quel momento.
@hador grazie per il link per appliare su quel sito!

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Originally Posted by Tunnel

Avvicinandomi in modo pesante al secondo burn out da lavoro, dopo 3 anni di terapie farmacologiche (non caramelle, non posso nemmeno donare il sangue) che ancora non ho interrotto, ho finalmente capito che l'ambiente tossico sono io e che devo davvero cercare di essere pi? leggero. Quindi pi? che attaccartisi addosso, almeno nel mio caso, ? proprio da dentro che so genera. ? davvero un male oscuro sotto innumerevoli aspetti.
Fatta questa premessa che vi ha intristiti, da un lato comprendo e concordo con il discorso di Bruno. Il tempo con i figli non torner? indietro, quindi se puoi permetterti di dargli il giusto valore, credo sarebbe saggio farlo. D'altro canto un maggiore impegno oggi con il giusto saving potrebbe garantirgli domani un supporto pi? importante. Non sono scelte facili e credo che dare consigli, con una visione forzatamente molto parziale, sia impossibile ;-)

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Mi spiace, tutti gli stati d'animo negativi complessi hanno anche un gomitolo di ragioni complesse dietro.
Una roba che ho notato aiutare con gli stati d'animo negativi sono attivita' che per forza di cose assorbono tutta l'attenzione:
Ping pong e Tennis (ma va fatto con gente che ti si incazza indietro ogni 10 secondi.)
Disegnare. (Sposti l'occhio di continuo in qua e in la sul foglio, se non cerchi di fare uno scarabocchio)
Suonare. (uguale a disegnare, attivita' diversa.)
Leggere storie con un minimo di spessore oltre al manga mena mena mena.
Guardare animazioni manga mena mena mena mena super veloci e ben fatte :D :D :D.
(Ovviamente trombare distrae e rilassa, ma e' una risorsa che puo' essere usata in maniera finita :D)
Non risolve nessuno dei motivi alla base per cui ti girano i coglioni, ma ti fa fare una pausa.
Ma per quello che dico 20% di tempo in meno sul lavoro fisso,
se uno riesce a trovare un buon modo di integrare quel 20%,
potrebbe anche essere un buon investimento.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Mi spiace, tutti gli stati d'animo negativi complessi hanno anche un gomitolo di ragioni complesse dietro.
Una roba che ho notato aiutare con gli stati d'animo negativi sono attivita' che per forza di cose assorbono tutta l'attenzione:
Ping pong e Tennis (ma va fatto con gente che ti si incazza indietro ogni 10 secondi.)
Disegnare. (Sposti l'occhio di continuo in qua e in la sul foglio, se non cerchi di fare uno scarabocchio)
Suonare. (uguale a disegnare, attivita' diversa.)
Leggere storie con un minimo di spessore oltre al manga mena mena mena.
Guardare animazioni manga mena mena mena mena super veloci e ben fatte :D :D :D.
(Ovviamente trombare distrae e rilassa, ma e' una risorsa che puo' essere usata in maniera finita :D)
Non risolve nessuno dei motivi alla base per cui ti girano i coglioni, ma ti fa fare una pausa.
Ma per quello che dico 20% di tempo in meno sul lavoro fisso,
se uno riesce a trovare un buon modo di integrare quel 20%,
potrebbe anche essere un buon investimento.

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tutti dovrebbero suonare uno strumento, imho

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Originally Posted by Hador

Sisi lordo. Le tabelle sono molto ampie ma direi la gaussiana essere da 60k a 90k.
Vai suli hai ben 4 giorni per mandare il CV :D
https://recruitingapp-2761.umantis.c.../Description/4

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Pensavo / speravo prendessero di pi? visto lo stipendio che percepiscono gli insegnanti.

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Originally Posted by Alkabar

Uhm... oi in svizzera si guadagna bene, ma attenzione che il cambio di paese ed usanze e' pesante per tutta la famiglia, anche mantenendo la stessa lingua parlata di partenza.
Poi, Lugano non la conosco, stavo in Svizzera romanda, quindi non dico altro.

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Venendo dal nord italia io non ho avuto nessuno shock culturale. E sto a Losanna (prima Ginevra). A parte i negozi chiusi troppo presto durante la settimana e la domenica.

/rant mode on
Poi dipende, qua ? pieno di gente che viene a fare il cameriere, lavapiatti, pizzaiolo. Non per generalizzare, ma il 95% o pi? dal sud italia. E passano il tempo a lamentarsi che gli manca il mare, che gli manca il sole, che il costo della vita, che il cibo.
Dio cane stai zitto e tornatene a casa invece di scassare i coglioni 24/7 che consegni pizze dio boia.
/rant mode off

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Originally Posted by Sulimo

Sono d accordo con te ma in parte e ti porto proprio il mio come esempio.
Prima di vincere il concorso ho fatto la (finta) p.iva per quasi 7 anni presso un grande e importante centro riabilitativo a Roma.
Se i problemi di salute che ho avuto quest'anno li avessi avuti nel mio impiego precedente (oltre a non vedere un euro in quanto non avevo le malattie pagate) probabilmente mi avrebbero pure cacciato vista la mia malattia prolungata.
Quindi al netto dello stipendio misero il "lavoro sicuro" offre delle sicurezze oltre lo stipendio che molti danno per scontate ma che nella mia esperienza scontate non sono.
Senza considerare il trasferirsi con tutta la famiglia dove li si aprono altri mille scenari non dipendenti dalla mia sola volont?

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Si ma Sanve ha ragione, il posto fisso ? il male dell'italia.
Capisco il tuo ragionamento, ma in un mondo dove il posto fisso non esiste vuol dire che c'? molta pi? flessibilit? nell'avere un contratto indeterminato e quindi molta pi? mobilit? nel mercato del lavoro.

Per chiarire, il problema non ? l'indeterminato di per se. Il problema ? che quando assumi qualcuno non puoi licenziarlo, mai. Se fa cagare il cazzo te lo devi tenere finch? campa o va in pensione. Ergo un qualsiasi datore di lavoro ci pensa 30 volte prima di assumere qualcuno.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Si ma Sanve ha ragione, il posto fisso ? il male dell'italia.
Capisco il tuo ragionamento, ma in un mondo dove il posto fisso non esiste vuol dire che c'? molta pi? flessibilit? nell'avere un contratto indeterminato e quindi molta pi? mobilit? nel mercato del lavoro.
Per chiarire, il problema non ? l'indeterminato di per se. Il problema ? che quando assumi qualcuno non puoi licenziarlo, mai. Se fa cagare il cazzo te lo devi tenere finch? campa o va in pensione. Ergo un qualsiasi datore di lavoro ci pensa 30 volte prima di assumere qualcuno.

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Sono d accordo ma stai mischiando gli ambiti. Lavoro in ospedale quindi in una P. A. ed ? assolutamente vero che qua ? pieno di imboscati e gente che non c ha voglia di fare uno stracazzo di nulla tanto al 27 del mese lo stipendio arriva sempre. Ma per risolvere questo problema nella PA italiana come fai? Report semestrali sulle performance? E in caso di sanit? la performance quale sarebbe? La gente guarita? Quella trattata? I soldi spesi nel farlo? Cio? ? un discorso gigantesco e non credo qualcuno qui dentro abbia le competenze per arrivare ad una decisione finale. Nel privato ? diverso, ad esempio dove lavoravo prima l importante era che i nostri padroni facessero pi? soldi possibili offrendo un assistenza scadente e ridotta all osso, certo li la percentuale di fancazzisti era molto ridotta ma allo stesso tempo subivamo mobbing e qualsiasi tipo di agheria per poter produrre di pi? tenendo i costi bassi. Quindi dei 2 chi ha ragione?
Io credo la verit? come sempre stia nel mezzo, trasformare gli ospedali in aziende per me ? stato un crimine perch? si vuole offrire un servizio pubblico (necessariamente in perdita) con un concetto di azienda che alla fine dell anno deve cmq fare utili altrimenti i grandi capi non possono spartirsi i succulenti bonus per la "produttivit?" ottenuti risparmiando su tutto e in particolar modo sui dipendenti.
Quindi sono da condannare i fancazzisti e i padroni avari di denaro ma non si pu? fare un gran mischione perch? sono realt? separate.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Pensavo / speravo prendessero di pi? visto lo stipendio che percepiscono gli insegnanti.



Venendo dal nord italia io non ho avuto nessuno shock culturale. E sto a Losanna (prima Ginevra). A parte i negozi chiusi troppo presto durante la settimana e la domenica.

/rant mode on
Poi dipende, qua ? pieno di gente che viene a fare il cameriere, lavapiatti, pizzaiolo. Non per generalizzare, ma il 95% o pi? dal sud italia. E passano il tempo a lamentarsi che gli manca il mare, che gli manca il sole, che il costo della vita, che il cibo.
Dio cane stai zitto e tornatene a casa invece di scassare i coglioni 24/7 che consegni pizze dio boia.
/rant mode off

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Si anche per me guadagnano poco rispetto ad altri lavori, ma penso sia anche facile avere ruoli pi? di responsabilit? o altro e salire un po'. Considera poi che per alcuni tipi di assistenti e infermieri non serve la laurea in ch, ? una scuola professionale, quindi i salari partono anche bassi per questo che la gente inizia a lavorare a 19 anni. Per il resto parlo per sentito dire non ne so abbastanza.

Sul rant sui teroni che si lamentano sempre sottoscrivo appieno, ? un pattern classico e sono insopportabili.

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Originally Posted by Sulimo

Sono d accordo ma stai mischiando gli ambiti. Lavoro in ospedale quindi in una P. A. ed ? assolutamente vero che qua ? pieno di imboscati e gente che non c ha voglia di fare uno stracazzo di nulla tanto al 27 del mese lo stipendio arriva sempre. Ma per risolvere questo problema nella PA italiana come fai? Report semestrali sulle performance? E in caso di sanit? la performance quale sarebbe? La gente guarita? Quella trattata? I soldi spesi nel farlo? Cio? ? un discorso gigantesco e non credo qualcuno qui dentro abbia le competenze per arrivare ad una decisione finale. Nel privato ? diverso, ad esempio dove lavoravo prima l importante era che i nostri padroni facessero pi? soldi possibili offrendo un assistenza scadente e ridotta all osso, certo li la percentuale di fancazzisti era molto ridotta ma allo stesso tempo subivamo mobbing e qualsiasi tipo di agheria per poter produrre di pi? tenendo i costi bassi. Quindi dei 2 chi ha ragione?
Io credo la verit? come sempre stia nel mezzo, trasformare gli ospedali in aziende per me ? stato un crimine perch? si vuole offrire un servizio pubblico (necessariamente in perdita) con un concetto di azienda che alla fine dell anno deve cmq fare utili altrimenti i grandi capi non possono spartirsi i succulenti bonus per la "produttivit?" ottenuti risparmiando su tutto e in particolar modo sui dipendenti.
Quindi sono da condannare i fancazzisti e i padroni avari di denaro ma non si pu? fare un gran mischione perch? sono realt? separate.

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Premetto che quando parlo, parlo perch? ci sono passato, direttamente o indirettamente, quindi non voglio rompere il cazzo per il gusto di farlo. anche se sembra che sia cos?, non lo ?.
Detto questo, il problema che tu esponi ? ESATTAMENTE il motivo per cui bisogna abbandonare l'idea del posto fisso. Ma devono farlo tutti o almeno la maggior parte delle persone. In una societ? dove il potere non ce l'ha l'azienda solo perch? "ti fa il favore di assumerti", dove non ce l'ha il lavoratore furbetto che si inventa le peggio malattie per fare (o non fare) quel cazzo che vuole, resta solo la meritocrazia: sai lavorare, vieni assunto e sei pi? al sicuro di uno che non sa lavorare, che a sua volta ? pi? al sicuro di uno che non vuole lavorare. Sei una azienda che non rimuove la tossicit?, che magari favorisce l'aggressivit?? Nessuno verr? a lavorare per te se non gli sfigati, e prima o poi fallirai.

Io comprendo che nel tuo caso serviva della sicurezza, e ci mancherebbe altro, per? prova a vederla dall'esterno: di chi ? la responsabilit? di aver lavorato a "finta partita iva" per 7 anni in un posto di merda e mal pagato? Possibile che in tutta italia l'unico posto dove potevi lavorare era quello? E' questo il punto: se si smette di aver paura, se si trova un po' di coraggio e di supporto, si pu? uscire dalla merda.

(? quello che stiamo facendo qui: ci si scambia esperienze di vita cercando di aiutare, non spalando merda sul prossimo)

P.S. La scelta migliore che ho fatto negli ultimi anni ? stato abbandonare un posto di lavoro estremamente tossico senza avere una alternativa pronta: mettici anche un po' di culo che due settimane dopo mi son (ri)messo con una mia ex ninfomane, tempo 1 mese e stavo meglio di salute, meglio psicologicamente, avevo ripreso a ridere, vedevo le cose pi? chiaramente. Fanculo agli ambienti tossici. Ho visto gente di 35 anni piangere perch? "li mandavano in trasferta dicendoglielo alle 18:00 e non avevano tempo di mangiare o salutare la famiglia"... va bene tutto, ma posti cos? devono esplodere

Si ma Sanve la colpa in quel caso mica ? di Suli, lui ? uno dei milioni di attori del sistema che fa quello che pu? per sopravvivere / migliorare la propria situazione.
Il problema ? il sistema stesso che ti forza a fare cose del genere, non si risolve con gli individui che dicono "peeeh e mo non lavoroh", perch? tanto le aziende qualcuno da assumere lo trovano comunque.

Ci vuole una riforma a livello nazionale e, cosa ancor pi? difficile da realizzare, un cambio di mentalit? della popolazione che, nel migliore dei casi, richiederebbe almeno una generazione.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Si ma Sanve la colpa in quel caso mica ? di Suli, lui ? uno dei milioni di attori del sistema che fa quello che pu? per sopravvivere / migliorare la propria situazione.
Il problema ? il sistema stesso che ti forza a fare cose del genere, non si risolve con gli individui che dicono "peeeh e mo non lavoroh", perch? tanto le aziende qualcuno da assumere lo trovano comunque.

Ci vuole una riforma a livello nazionale e, cosa ancor pi? difficile da realizzare, un cambio di mentalit? della popolazione che, nel migliore dei casi, richiederebbe almeno una generazione.

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Che servano delle riforme ? verissimo: che ci siano milioni di persone COSTRETTE a lavorare cos?, ho qualche dubbio... loro ci provano a costringerti, ma siamo noi che non vogliamo provare altro...

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Che servano delle riforme ? verissimo: che ci siano milioni di persone COSTRETTE a lavorare cos?, ho qualche dubbio... loro ci provano a costringerti, ma siamo noi che non vogliamo provare altro...

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Certo uno dei responsabili degli anni di sfruttamento che ho subito sono stato io, ma come per la vita di ognuno di noi, si fanno delle cazzate che non si rifarebbero col senno di poi e con l esperienza che si matura.
Ci sono delle attenuanti ovviamente, era il periodo post 2008 e nessuno assumeva se non a (finta) p.iva almeno a Roma e appena laureato non ho avuto il coraggio di andarmene fuori per lavorare ma ripeto ero pi? giovane e un po meno scafato quindi mi colpevooizzo ma fino a un certo punto. Diciamo che anche i datori di lavoro figli della merda che se ne approfittano creano un circuito per cui poi quando uno riesce ad avere delle tutele allora le sfrutta tutte fino all ultimo. Come dicevo prima la verit? sta sempre nel mezzo.

No dai raga la colpa ? al 99% dei datori di lavoro merda e dello stato che ? complice di sto discorso.
Vege tu sei stato all'estero e vedi che sta cosa non esiste o esiste in maniera marginale.
Tra l'altro qua con l'assicurazione di disoccupazione ? pieno di gente che si licenzia con pi? leggerezza sapendo che per 2 anni hai un salario lo stesso

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Mi spiace, tutti gli stati d'animo negativi complessi hanno anche un gomitolo di ragioni complesse dietro.
Una roba che ho notato aiutare con gli stati d'animo negativi sono attivita' che per forza di cose assorbono tutta l'attenzione:
Ping pong e Tennis (ma va fatto con gente che ti si incazza indietro ogni 10 secondi.)
Disegnare. (Sposti l'occhio di continuo in qua e in la sul foglio, se non cerchi di fare uno scarabocchio)
Suonare. (uguale a disegnare, attivita' diversa.)
Leggere storie con un minimo di spessore oltre al manga mena mena mena.
Guardare animazioni manga mena mena mena mena super veloci e ben fatte :D :D :D.
(Ovviamente trombare distrae e rilassa, ma e' una risorsa che puo' essere usata in maniera finita :D)
Non risolve nessuno dei motivi alla base per cui ti girano i coglioni, ma ti fa fare una pausa.
Ma per quello che dico 20% di tempo in meno sul lavoro fisso,
se uno riesce a trovare un buon modo di integrare quel 20%,
potrebbe anche essere un buon investimento.

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comunque questo resta un discorso triste.
C'e' chi per sfiga, studi, condizione economica e sociale non ha molta scelta lavorativa. E li uno purtroppo non puo' che tirare a campare.
Pero' te, Tunnel, io, Vege etc non siamo in questa situazione. E anche se con molta piu' difficolta' anche Suli.
Siamo gente che - per culo principalmente di aver studiato/lavorato in settori con molta richiesta, e di aver avuto la fortuna di poter studiare, almeno per come la vedo io - puo' scegliere. E potendo scegliere, ritrovarsi a fare qualcosa che non piace e dover trovare dei canali di sfogo per andare avanti non e' proprio un gran che.

A me di suonare uno strumento non frega una sega, se devo ridurmi a dovermi trovare delle distrazioni perche' il lavoro mi soffoca vado a fare altro. In famiglia mia ho gi? mio padre che si e' rovinato col lavoro che non gli piaceva, non fa per me.

Quote:

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Originally Posted by Hador

A me di suonare uno strumento non frega una sega, se devo ridurmi a dovermi trovare delle distrazioni perche' il lavoro mi soffoca vado a fare altro. In famiglia mia ho gi? mio padre che si e' rovinato col lavoro che non gli piaceva, non fa per me.

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Questo e' uno spunto bellissimo al netto di un MA enorme che mi viene in mente:
Ora non so nello specifico che lavoro fai, ma la mia professione (come ad esempio il medico) non si presta a reinventarsi o a darti molti side jobs.
Mi spiego meglio, io faccio l'infermiere, posso farlo in reparti/servizi diversi ma quello e' il mio lavoro.
A differenza di chi lavora nel "digitale" o chi programma in cazzo ne so Python domani puo' "reinventarsi" in java o c++, o un software engineer puo' reinventarsi in altro sempre in ambito digitale, avendo un plus enorme che e' il lavoro da remoto, magari lavorare per un grossa compagnia da casa senza lo sbatti di doversi trasferire perche' l'ospedale sta a 1000km da casa tua.
E' anche insito in alcune professioni cosi dette di aiuto (infermiere/medico/psicologo etc) un rischio maggiore di burn-out perche' essere sempre esposto alle sofferenze degli altri ti consuma, soprattutto se attorno a te non hai una struttura molto solida o non hai accesso a delle consulenze gratuite sul luogo di lavoro per poter un minimo decomprimere tutta la sofferenza che hai accumulato durante gli anni di servizio (cosa assurda a Roma magari al nord certi servizi aperti ai dipendenti esistono).
Tanto che io la mia psicoterapia privata da cui vado per cercare di mitigare un minimo cio' a cui il lavoro mi ha esposto negli anni, me la pago con i soldi miei perche' non si puo' fare diversamente.
Poi ovvio dipende anche dal carattere, piu' sei empatico e piu' sei esposto al butn-out, ci sono tanti miei colleghi che se ne stra sbattono il cazzo di cio' che vedono a lavoro e io, devo ammettere, un pochino li invidio.

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comunque questo resta un discorso triste.
C'e' chi per sfiga, studi, condizione economica e sociale non ha molta scelta lavorativa. E li uno purtroppo non puo' che tirare a campare.
Pero' te, Tunnel, io, Vege etc non siamo in questa situazione. E anche se con molta piu' difficolta' anche Suli.
Siamo gente che - per culo principalmente di aver studiato/lavorato in settori con molta richiesta, e di aver avuto la fortuna di poter studiare, almeno per come la vedo io - puo' scegliere. E potendo scegliere, ritrovarsi a fare qualcosa che non piace e dover trovare dei canali di sfogo per andare avanti non e' proprio un gran che.

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Anche io mi ritengo fortunato ad aver potuto studiare e, seppur sfruttato, aver iniziato a lavorare poco dopo la laurea ma credo che (tranne quella minuscola % di persone che riesce a far combaciare perfettamente lavoro e passione) un minimo di sfogo (suonare,dipingere,scrivere, il calcetto del giovedi') sia necessario a mantenere quell' equilibrio necessario per poi poter lavorare serenamente senza sbroccare al primo paziente/collega/capo che ti dice mezza parola storta.

No ma quello che dico io e' che nonostante sia un discorso ESTREMAMENTE difficile, tu l'infermiere lo puoi fare al pronto soccorso a Roma, nella clinica a Lugano, nello studio del medico che rifa' le tette a Los Angeles, puoi farlo in casa di cura, in ospedale pubblico, in quello privato etc etc. Le possibilita' sono ampie e ci sono diversi modi per dare un cambiamento.
E' il vantaggio vero del mondo privato rispetto alla tenure di Alka: puoi fare il cazzo che vuoi. E, a prescindere, con la tua formazione e' improbabile che rimarrai in mezzo ad una strada.

vabb? ma che discorsi sono Sulimo, allora vai in accenture che ti pagano per formarti e poi ti assumono (se non sei una capra) e fai il programmatore, tanto basta che sei laureato (letteralmente qualsiasi) e prendono tutti per formarli. c'? mezzo milioni di posizioni scoperte solo in Italia

Un mio amico infermiere l'ha fatto perch? era ultra infelice del suo lavoro nonostante paga buona e abbia SEMPRE rifiutato di lavorare nel pubblico e a falsa p.iva e solo l'ultimo impiego era in aereonautica con vitto alloggio pagato e mille benefit assurdi (stabilimento a 2 euro al gg a Ostia tipo ahah) ora sta in una di ste cazze di isole a 27gradi perenni a lavorare da remoto

L'ho fatto io (non in accenture, magari, non sono laureato) che non ho mai saputo cosa fare della mia vita e ho finito 2 settimane fa, tanto imparare le basi + i principali framework in 4-5-6 mesi full immersion per mettere piede nel mondo del lavoro non ? che sia pi? difficile di fare la GM a sc2 o top8 a un picchiaduro:sneer:

Ma attento che il burnout c'? anche in questo settore, perch? certe volte se non spremi le meningi produci 0 (almeno io che son niubbo ancora) e ho sentito storie di scadenze assurde esaurimenti nervosi e cos? via

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Originally Posted by San Vegeta

Che servano delle riforme ? verissimo: che ci siano milioni di persone COSTRETTE a lavorare cos?, ho qualche dubbio... loro ci provano a costringerti, ma siamo noi che non vogliamo provare altro...

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la cosa bella? lavoro ancora un po come barman qualche volta di sera, contratto a chiamata con solita roba met? fuori met? dentro e un mazzo cos? ma almeno 100 euro me li faccio la domenica, rimorchi, e ti diverti, lavoro in 2 posti diversi

oggi una amica mi ha chiesto se sostituivo una sua amica in un bar in centro. Dico ok. 40 euro per 9 ore in nero :rotfl: dopo che dico che si dovrebbero vergognare rilancia con 6 ore e rifiuto gentilmente. Probabilmente adesso il datore di lavoro andr? a rilasciare interviste dove dice che non trova personale

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Originally Posted by Hador

comunque questo resta un discorso triste.
C'e' chi per sfiga, studi, condizione economica e sociale non ha molta scelta lavorativa. E li uno purtroppo non puo' che tirare a campare.
Pero' te, Tunnel, io, Vege etc non siamo in questa situazione. E anche se con molta piu' difficolta' anche Suli.
Siamo gente che - per culo principalmente di aver studiato/lavorato in settori con molta richiesta, e di aver avuto la fortuna di poter studiare, almeno per come la vedo io - puo' scegliere. E potendo scegliere, ritrovarsi a fare qualcosa che non piace e dover trovare dei canali di sfogo per andare avanti non e' proprio un gran che.
A me di suonare uno strumento non frega una sega, se devo ridurmi a dovermi trovare delle distrazioni perche' il lavoro mi soffoca vado a fare altro. In famiglia mia ho gi? mio padre che si e' rovinato col lavoro che non gli piaceva, non fa per me.

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Dipende da dove vengono i pensieri negativi, il lavoro e lo stress potrebbero alimentarli, ma non essere la causa principale. Varia un bel po' da persona a persona.
Il lavoro se ti rovina lo cambi, chiaro, se invece e' semplicemente il caso che ci stanno degli scassa cazzi, gli scassa cazzi ci stanno ovunque e non e' che se ci parli imparano qualcosa, restano nella loro, se no non erano degli scassa cazzi in primo luogo :D.

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Originally Posted by Hador

No ma quello che dico io e' che nonostante sia un discorso ESTREMAMENTE difficile, tu l'infermiere lo puoi fare al pronto soccorso a Roma, nella clinica a Lugano, nello studio del medico che rifa' le tette a Los Angeles, puoi farlo in casa di cura, in ospedale pubblico, in quello privato etc etc. Le possibilita' sono ampie e ci sono diversi modi per dare un cambiamento.
E' il vantaggio vero del mondo privato rispetto alla tenure di Alka: puoi fare il cazzo che vuoi. E, a prescindere, con la tua formazione e' improbabile che rimarrai in mezzo ad una strada.

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Ah, i ricercatori ce l'hanno difficile la questione se vogliono restare in ricerca. Sono spesso cambi di paese o almeno di regione, quindi poco pratici.

Avendo cambiato un bel po', non vedo il cambio come una soluzione a molto, tanto non e' che dove vai vai le persone non siano inconsistenti. Per quello che dico che nella societa' ci devi vivere, come tutti, ma magari si puo' invece agire sul tempo libero, che e' ben piu' malleabilie che un intero ambiete lavorativo da ristrutturare.

Dico, per puro realismo. Poi uno puo' decidere per la via del samurai, vincere tutto, arrivare al top e cambiare tutto anche, ma insomma, non sembra essere un modo produttivo di spendere il tempo :D.

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Originally Posted by Gramas

L'ho fatto io (non in accenture, magari, non sono laureato) che non ho mai saputo cosa fare della mia vita e ho finito 2 settimane fa, tanto imparare le basi + i principali framework in 4-5-6 mesi full immersion per mettere piede nel mondo del lavoro non ? che sia pi? difficile di fare la GM a sc2 o top8 a un picchiaduro:sneer:

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lol.

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Ma attento che il burnout c'? anche in questo settore, perch? certe volte se non spremi le meningi produci 0 (almeno io che son niubbo ancora) e ho sentito storie di scadenze assurde esaurimenti nervosi e cos? via

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Questo ? vero, ho visto svariate persone andare in burnout. E' un'industria ad alto stress, anche quando si lavora bene.
Parlo di IT in generale, non di programmatori.

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Originally Posted by Axet

Lol.

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Beh l'investimento di tempo e frustrazione ti assicuro che non ? troppo differente. Ci aggiungerei anche l'imparare a suonare uno strumento per bene.

Ovviamente parlo di un ramo specifico come web dev dove comunque si trascura struttura dati e algoritmi a favore di roba pratica per creare e poter lavorare.

Pi? che altro perch? questi corsi vanno ad un ritmo folle 10 ore al giorno e ti forzano ad avere scadenze e lavorare in team con gente che spesso ha abilit? sociali abbastanza scarse. Potrei raccontare robe...se ci stai dietro bene se no ciao. Ripeti l'argomento come a scuola e perdi settimane. Siamo partiti in 30 alla fine eravamo in 6 che non sono mai Stati bocciati

Non so cosa fai tu ma sicuramente web dev (specialmente front end) ? la pi? facile. E devi comunque metterti sotto per impararla. Non oso pensare il resto... Che sar? sicuramente pi? difficile oggettivamente

Ma ? comunque un punto di partenza per poter fare qualcosa di specializzato ed avere uno stipendio dignitoso e poi crescere tanto nella direzione che si vuole

Se veramente c'? gente tanto insoddisfatta della propria vita professionale direi di dargli un occhiata.

Ho incontrato chiunque. Laureati in biologia che si sentono dire ai colloqui alla domanda "insomma quanto prendo" "Lei ? troppo giovane per fare queste domande" A tassisti. Baristi che ora sono senior full stack, gente che ? stata 20 anni nel mondo della finanza etc. Senza certi feedback disinteressati non mi ci sarei mai messo

C'? gente anche che se le impara da sola ste cose. Io sono totalmente indisciplinato e ho sempre avuto bisogno di qualcuno che mi dicesse cosa fare:sneer:

E' anche vero che non e' per tutti pero'.. E comunque scremano un po con dei test di ingresso.

L'unica cosa che ho sentito ? che fanno un po di storie per l'et?. Essere junior a 34 anni non ? il massimo ma ti sapr? dire di pi? quando aumentero' il numero delle application mandate che ho cominciato da poco