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i politici non hanno ancora capito che per guadagnare voti su TikTok basta dare 100 euri e un kit di depilazione genitale (o qualche stronzata simile) a qualche tiktoker, che cosi lavorera' per loro facendogli campagna elettorale 24/7Quote:
Originally Posted by Estrema
Si aspettava l'occasione che ? arrivata.
Lega e FdI votano contro un rapporto che indicano l'Ungheria come uno stato non democratico.
Chi l'avrebbe mai detto signora mia....Quote:
Originally Posted by Mellen
ma il problema ? che l'ungheria ? uno stato democratico, ? l'ue ai piani alti che vuole tutti uniformare al proprio pensiero arcaico e di comodo, oh parla con gli un ugheresi poi vedi quanti te dicono male di orban so rarissimi,perch? loro so cosi cattofascisti ultraconservatori, perci? ? inutile che rompi i coglioni a sta gente, ancora non dicono nulla dei polacchi perch? ci fan comodo contro la russia ,m a tra orban e Morawiecki non ci sta tutta sta differenza eh, a parte il fatto che orban puo essere rieletto quante volte gli pare e il secondo mi pare di no ( non me ricordoin polonia quanti mondati poi fa)
Normalissimo votino contro, e' esattamente quello che vorrebbero fare qua da noi : arrivare al potere e trovare il modo accroccando varie leggi di non andarsene piu'.Quote:
Originally Posted by Estrema
Mi ricorda qualcuno del passato italiano :nod:
Come si chiamava?
io non so se ti sei reso conto che l'europa ha deciso che l'ungheria non ? una democrazia, non l'hanno deciso i cittadini ungheresi ma un parlamento che non rapresenta piu da un pezzo gli stati membrii ma vive di concetti propri, facciamo a capirsi per il parlamnto europeo uno stato dove una grande fetta della popolazione non ha potuto votare perch? non gli hanno mandato nenache le schede dove sono fuorilegge i partiti di opposizione e dove non esiste piu la stampa se non quella del partito ? una democrazia, mentre un altro dove il popolo decide di votare per 4 volte un premier perch?p fa quello che al popolo tutto sommato va anche bene non ? pi? democratico, ma fino a 1 anno fa quando non doveva fa entra in germania e in francia i profughi di mezzo mondo compresi quelli dell'altro stato democraticissimo andava tutto bene.....certo certo,Quote:
Originally Posted by Sylent
aspetto quando finira il casino con la russia e scopriremo che in polonia e da piu di anno che ci sono leggi piu restrittive che in ungheria perch? lo dira l'europa e cadrete dal per?l anche a sto giro scommetiamo?
sulla questione di lega e fdi vabb? manco ci sto sopra a parlare che non conta un cazzo come il ns paese nemmeno ora che il mediterraneo sta ritornando un obiettivo geopolitco streategico.
Ma che cazzo dici, diobono :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Estrema
C'? un intero parlamento europeo, che si riunisce e valuta relazioni di esperti di ogni tipo, che dice che una cazzo di nazione parte dell'Unione Europea non ? pi? una vera democrazia per n motivi (tutti giustificati e indicati) e per te ? una decisione presa cos? tanto per fare qualcosa?
Ma arrepigliate
Estre Orban ha fatto il bello e il brutto grazie ai soldi della UE, adesso han chiuso i rubinetti e Orban sta facendo di tutto per farsi riaccreditare i soldi dei fondi e del loro pnrr perch? senn? come foraggia il consenso? https://phastidio.net/2022/07/27/mod...-parassitaria/ poi tu hai la tua visione dell'unione europea e sono tue opinioni, ma di fatto il modello democratico come lo intendiamo noi in Ungheria ha smesso di esistere quando la nomina dei giudici non ? pi? indipendente ma politica. Il problema dell'europa ? quello di essere lenta e farraginosa e con una comunicazione pessima, se poi ci metti il nostro sistema informativo/giornalistico hai fatto la frittata.
ma su che base dice che non ? pi? una democrazia, ma arpigliateve voi,deve sesere il popolo ungherese a dire che non vivono piu in democrazia non un cazzo di parlamnto inutile che non ha manco la forza di difendere i propri interessi visto che ognuno peensa per se, suvvia quando fa comodo l'autoderteminazine dei popoli va tutto bene per? eh.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
ma scusami mi spieghi quale sarebbe il modello democratico come lo intendiamo noi? di che cosa si sta parlando che in ungheria c'? la corruzione? e allora in italia, e mi fermo qui altrimenti se inzio con tutti i paesi dell'est va a finire che per chi li conosce veramente e non per sentito dire su facebook scopri che l'ungheria ? il meno peggio.Quote:
Originally Posted by Jerus
a orban gli stanno facendo pagare il fatto che si ? messo di traverso sulle sanzioni, perch? creano peoblemi e gl'ungheresi non so gl'italiani che se gli arrivano le bollette triplicate vanno a fa il piantino al bar quelli pigliano mazze e martelli e vanno a tira le mazzate ai politici. la ue e per ue intendo bruxell ci sta portando alla fame ricordatevelo eh non cadete dal pero tra qualche anno quando in europa si sfascia tutto eh.
e arrivato l'uccello del malaugurio tuttologo :point:
Indipendenza dei tre poteri di uno stato legislativo, esecutivo, giudiziario, quando palesemente hai uno dei tre con ne controlla unaltro in questo caso il potere giudiziario ? in mano a Orban oltre a quello legislativo la democrazia viene meno. A Orban stan facendo pagare il fatto che si nomina e rimuove i giudici a cazzium, ricordati che i sordi che vi stan tenendo a galla adesso arrivano da Bruxelles.
no ? arrivato uno che con questi paesi ha rapporti economici da 30 anni e sa come sono, laverita ? che voi vivete in un mondo che vi fanno credere che cristo ? morto dal freddo a seconda di quello che fa comodo,orabn ?cosi da 10 anni solo che prima avevano interesse perch? gli teneva fuori i migranti medio orientali e quelli delle rotte balcaniche ora che hanno altri p?roblemi non si deve permettere di pensare come meglio crede lui e che voi scherza perch? non fa come l'italia che gl'inventiamo le cazzate e ci credono da 50 anni :sneer:Quote:
Originally Posted by holysmoke
oh sitamo finanziando una guerra in uno stato che volevamo fa entra in europa e funziona ne piu e ne meno come l'ungheria e pure palesemente da sempre, cio? non ? che l'ungheria la scopriamo ora ? governata da una destra ultra conservartrice eh ma da almeno 10 anni solo che adesso non va bene perch? si permette di criticare l'operato i politica estera della commisione europea, perch? voi dovete rendervi conto quello che sta facendo al commissione europea da 6 mesi a questa parte ? totalmnte slegata dagli stati che dovrebbe rappresentare e orban n? un esempio va bene la polonia che ? pure peggio volevan fa entra l'ucraina che tra corruzione e potere accentrato fa impallidire la russia ma orban che dice a me il petrolio serve senno muoio di freddo e voi non mi avete dato alternative non va bene.Quote:
Originally Posted by Jerus
tralascio al questione sull'aborto che qualcuno ha tirato fuori perch? in italia srtiamo messi peggio che in ungheria visto che abbiamo una legge ma per usufruirne in alcune parti d'italia ? pressoche impossibile.
https://www.linkiesta.it/2022/09/mel...ia-destra/amp/Quote:
Io sono sovranista
L’argomento di Meloni a difesa di Orb?n dimostra che facciamo bene a preoccuparci
Francesco Cundari
Se per la leader di Fratelli d’Italia la ?democrazia illiberale? ungherese ? una democrazia a tutti gli effetti, ? lecito domandarsi se ritenga dunque quel modello valido anche per l’Italia.
Difficile dire se l’argomento usato da Giorgia Meloni per giustificare il voto di Fratelli d’Italia in difesa di Viktor Orb?n nel Parlamento europeo sia pi? risibile o pi? inquietante. In un’intervista a Radio Uno, Meloni infatti ha detto testualmente: ?Orban ? un signore che secondo le regole della sua Costituzione ha vinto le elezioni pi? volte, anche con un ampio margine, con tutto il resto dell’arco costituzionale schierato contro di lui. Quindi ? comunque un sistema democratico?.
Ovviamente, se il criterio con cui misurare il carattere democratico di una leadership fosse il rispetto della ?sua Costituzione?, dovremmo considerare democratici pi? o meno tutti i dittatori e gli autocrati della terra, da Vladimir Putin a Xi Jinping, che anche grazie a una modifica costituzionale regolarmente approvata nel 2018 ? praticamente leader a vita. E questo ? l’aspetto risibile dell’argomento.
L’aspetto inquietante ? una semplice questione di propriet? transitiva: se per Meloni la ?democrazia illiberale? ungherese ? una democrazia a tutti gli effetti, ? lecito domandarsi se ritenga dunque quel modello valido anche per l’Italia. E pi? in generale se oggi, quando rivendica il carattere pienamente democratico del suo partito e di un suo eventuale governo, intenda quel genere di democrazia l?.
Certo non rassicura sentirle usare l’argomento secondo cui Orb?n sarebbe un fior di democratico perch? rispetta la ?sua Costituzione?, cio? quella modificata da lui, a suo vantaggio, e sentirlo dire da una leader che in campagna elettorale ha lanciato proprio il tema della riforma costituzionale.
L’aspetto pi? preoccupante del modello Orb?n, denunciato nel rapporto europeo contro cui hanno votato Fratelli d’Italia e Lega, sta proprio nella capacit? di piegare leggi elettorali e norme costituzionali a proprio favore, cos? da trasformare gradualmente una democrazia in un regime, senza violare formalmente alcuna regola.
Se disponi di una maggioranza sufficiente, grazie al meccanismo elettorale che hai appositamente ridisegnato a tuo vantaggio e soprattutto a danno dell’opposizione (come denuncia puntualmente il rapporto europeo), non hai bisogno di violare le leggi: ti basta cambiarle. Non ti serve nient’altro. Che bisogno c’? di corrompere i giudici, ad esempio, se sei tu a nominarli? Nel rapporto europeo, peraltro, ci sono ampi dettagli anche sui mille metodi adottati per influenzare direttamente carriere, stipendi e benefit dei magistrati, cos? da evitare pure il rischio che qualcuno faccia l’ingrato.
Una volta conquistata la maggioranza necessaria a cambiare la Costituzione a proprio piacimento, come ? accaduto in Ungheria, si capisce che ? tutta discesa. In questo senso, dire come fa la leader di Fratelli d’Italia che Orb?n rispetta ?la sua Costituzione? ? esattissimo: la rispetta perch? ? proprio la sua.
Se questo ? il modello cui Meloni si ispira quando parla di presidenzialismo, abbiamo dunque molte buone ragioni per preoccuparci. D’altra parte, ? esattamente la ragione per cui su queste pagine, da quando col taglio populista dei parlamentari si ? sferrato il primo irresponsabile colpo all’equilibrio dei poteri, abbiamo sostenuto che occorresse subito una legge elettorale proporzionale: per evitare che il vincitore di domani potesse avere la tentazione di seguire l’esempio di Orb?n. Ma chi oggi grida al pericolo, come fa Enrico Letta, fino a un attimo fa preferiva offrire sponda proprio a Meloni contro il proporzionale, gridando basta con ?gli inciuci? e ripetendo che chi vince deve poter governare cinque anni.
Speriamo almeno che siano solo cinque.
@Estrema: credo si possa considerare valide queste argomentazioni per considerare assurde le parole della Meloni?
ma io non sto dicendo che orban sia un esempio di democrazia sto criticando l'europa che per casi uguali decide a seconda di cosa gli fa comodo, ungheria polonia e sopratutto ucraina quell'ucraina che bruxxell voleva fare entrare subito in eu hanno l'identico problema ovvero sono spesso una deriva autarchica, ma molti paesi dell'est europa o ex sovieti so cosi eh ? un po come quando parliamo della russia e putin il concetto ? quello, e vale pure per zelesky sempre per restare in esempi che in questo periodo conosciamo un po meglio visto che se ne parla ora, ste cose che esistono da anni quelli hanno avuto per 70 anni quello che noi lo abbiamo avuto per 20, ormai ? intrinseco nei loro cervelli non basta 1o2 generazioni per cambia tutto, e in europa ai piani alti ste cose le sanno solo che da buoni burocratri scollegati dal resto dei paesi, dalla vita reale, se ne fregano, hai presente che noi chiediamo il tetto del gas da mesi e ci dicono di no, pensi che draghi lo ha saputo come noi ieri che la francia non ci dara piu l'energia eltttrica come prima nei prossimi anni finche non finiscono i loro nuovi reattori nucleari( al confine con noi).
la meloni poi ripeto non commento per me ? normale che dica quello che ha detto fa parte di un gruppo europeo conservatore che la pensa n? piu e n? meno come orban ha pure dichairato qualche giorno fa che in italia c'? bisogno di pi? figli( manco dovessi mo anda in guerra......o forse si)
Stesso ragionamento. Non ricordo l'ultima volta che ho votato senza turarmi il nasoQuote:
Originally Posted by Sulimo
Il vero problema ? che il PD attuale ha fatto sua la filosofia dell'essere il meno peggio. Non votare gli altri che sono cattivi, votate noi! Ma idee, programma e persone non ne hanno pi?Quote:
Originally Posted by nortis
io mi sono letto sia il programma di Calenda che quello del PD e onestamente il primo mi sembra molto pi? concreto e chiaro di quello del secondo.Quote:
Originally Posted by nortis
La paura incredibile ? che dietro ci sta Renzi che ? una persona che vorrei evitare quasi quanto la Meloni e soci.
C'avete entrambe della gran ragione, il problema ? che guardo Calenda in faccia e non posso fare a meno di vedere un rappresentante della Folletto��
Per me Calenda molto peggio di Renzi, ma al di l? della coppia bomber merda il PD deve andare a 0 (di nuovo) per sperare di ripartire senza la merda che ha dentro. Purtroppo sarebbe tipo la quarta volta che succede ma magari ? quella buonaQuote:
Originally Posted by Darkmind
Imo Renzi ? pi? bamboccio e cretino di salvini o siamo quasi pari
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per i residenti all'estero: avete gia' ricevuto la cartella via posta?
Noi a DUbai no ed il consolato non risponde al telefono...
Entrambi sono stati al governo ed ? facile giudicare le cose fatte, i giudizi personali lasciano il tempo che trovano.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Si Zaider, da almeno 2 settimane, ho gi? votato in realt?.
Quote:
Originally Posted by Zaider
Ricevuto la scorsa settimana (UK)
e per renzi ? stato un disastro completo, perch? finche c'erano d'alema bersani e via discorrendo il pd di renzi aumentava come se ne so andati ? sceso al minimo storico, ma la cosa preoccupante ? che voi state a guarda il pd, che anche rimetessero renzi premier non sarebbe mai come quello che hanno nelle liste fratelli d'italia e forza italia, dio santissimo si parla di gente del berlusconi uno come uomini di punta, cio? robbba da catapultarci idnietro di 30 anni con piu debito e meno soldi.Quote:
Originally Posted by Hador
infatti e andato cosi bene renzi al governo che e sparito o quasiQuote:
Originally Posted by Hador
Passato dal 40% alle europee al boh, 3%? Grasso successo.
Stessa fine ha fatto Bersani se ? per questo. Quanto ha preso articolo 1, 6 voti?
Le scissioni ad oggi non hanno mai funzionato. Il problema ? che nel PD a furia di scissioni sono rimasti solo gli scarti
il paragone con Bersani non regge ehQuote:
Originally Posted by Hador
Se lo dici te... Articolo 1 ha ancora il simbolo proprio oggi o no?
Ma nn comprendo su cosa basi il paragone.Quote:
Originally Posted by Hador
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bersani per? non p entrato in politica dicendo di voler rottamre i vecchi e dai vecchi ? stato rottamto :sneer:
Quanta verit?...Quote:
Originally Posted by Hador
Comunque la fine di Bersani (fra i pochi Politici della sinistra italiana?) ? emblematica... Il problema dell'Italia sono gli italiani e la loro l'incapacit? cronica di distinguere professionalit? da cialtroneria
Il problema e che questo PD non si pu? votare, campagna solo contro la dx e zero o quasi temi per farsi votare.
Perch? x deve votare PD?
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ma guarda se dovessimo basarci sulla cialtroneria nessuno potrebbe essere votato.Quote:
Originally Posted by nortis
Il PD ? una barzelletta di partito che da anni ormai basa le sue campagne sul Vota Noi per far s? che non vincano loro e nel farlo sono riusciti non solo a far vincere gli avversari ma a far scomparire la sinistra italiana.
per kombattere i fascisti !!!1!!11!!!one!!Quote:
Originally Posted by holysmoke
segretario che fa una scissione e finisce a non contare un cazzo.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Anzi al momento Renzi ne ? uscito meglio, ad oggi ? riuscito ad essere determinante e sicuro riuscir? a infilarsi in parlamento nascondendosi dietro a Calenda.
Gli altri invece so morti male.
Come Civati, un altro.
Diciamo che la storia delle scissioni del PD ? una storia di fallimenti.
Peccato che ormai sono rimasti in pochi dentro
Bersani era bono a fare il ministro, come leader era una merda e l'idea della scissione, orchestrata da D'Alema e non si sa chi, ? stata una mossa suicida.Quote:
Originally Posted by nortis
Li non ? colpa degli italiani, ? colpa sua.
Tra l'altro emblematica la storia di Bersani, ministro delle manovre economiche pi? liberali degli ultimi 30 anni, si scopre social democratico quando perde la segreteria solo per andar contro.
Il PD ? una macchina di masochisti rancorosi
Eh, ma se nelle urne nessuno d? valore alla professionalit?, chi glielo fa fare di candidare gente in gamba... 'Sta discussione mi sta rapidamente portando verso l'astensione per la prima voltaQuote:
Originally Posted by Darkmind