Israele Vs Palestina

la turchia come la russia ha un grosso problema in questo casino che molto amica di una parte in causa e alleata con quella opposta, e tutto stoi movimento possibile di truppe ed eserciti va contro i loro piani e devono far l'equilibrismo( anzi la turchia lo fa un po per tutto vedi anche la questione russia e ucraina), cmq ieri hanno fatto una altra cosa ababstanza inusuale e storica con l'aiuto della russia, una dichiarazione di intenti congiunta tra russia turchia e iran. molto inusuale visto che l'iran è il nemico di tutti in quell'aerea; che siano turcomanni sauditi o ebrei.

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Originally Posted by Mellen

Guterres fa incazzare gli Israeliani dicendo quello che molti pensano ma che non possono dire per gestione economica dei propri paesi.

E arriva Erdogan che spara un "I miliziani di Hamas sono liberatori, non terroristi"

Nel mentre record di morti ieri a Gaza, "eh, ma tanto sono numeri a caso" senza ricordare la densità di popolazione lì che se spari un proiettile ammazzi 3 persone per quanto sono vicini tra loro.

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E secondo te, se i terroristi ci fanno festa a nascondersi tra la popolazione con una tale densità, la colpa dei morti è di chi vuole togliere di mezzo i terroristi o di chi usa la gente come scudo umano?

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Originally Posted by San Vegeta

E secondo te, se i terroristi ci fanno festa a nascondersi tra la popolazione con una tale densità, la colpa dei morti è di chi vuole togliere di mezzo i terroristi o di chi usa la gente come scudo umano?

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Buona domanda.
Possiamo considerare sia di entrambi?

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Originally Posted by Kolp

Buona domanda.
Possiamo considerare sia di entrambi?

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l'occidente istituzionale ha deciso di no :D

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Originally Posted by San Vegeta

E secondo te, se i terroristi ci fanno festa a nascondersi tra la popolazione con una tale densità, la colpa dei morti è di chi vuole togliere di mezzo i terroristi o di chi usa la gente come scudo umano?

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La prima che hai detto....non puoi considerare centinaia di persone danni collaterali x farne fuori una. Rispetto la domanda specifica la penso così.

Poi io vorrei esporre alla mia finestra sia la bandiera di Israeliana che quella Palestinese.

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Originally Posted by Faz

La prima che hai detto....non puoi considerare centinaia di persone danni collaterali x farne fuori una. Rispetto la domanda specifica la penso così.

Poi io vorrei esporre alla mia finestra sia la bandiera di Israeliana che quella Palestinese.

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ragà i nazisti sono stati sconfitti radendoli al suolo le città. Cerchiamo di essere una minima realisti, parliamo di guerra mica di uno sgombero della digos

SI ma fin quando hanno invaso solo la Polonia a nessuno fregava un cazzo....e direi che anche solo quello non è minimamente paragonabile a questa guerriglia qui.
Io lo so di essere un inguaribile romantico, quando ero bambino e litigavo con mia sorella arrivava mia madre che con una sculacciata x uno risolveva la questione, neanche volava sapere chi aveva iniziato o chi aveva più ragione o più torto.....e se anche eccessivamente semplificata personalmente la penso un pò così, fin quando nn arriverà qualcuno di esterno alla vicenda a far da pacere non credo che si risolveranno le questioni.

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Originally Posted by Faz

SI ma fin quando hanno invaso solo la Polonia a nessuno fregava un cazzo....e direi che anche solo quello non è minimamente paragonabile a questa guerriglia qui.
Io lo so di essere un inguaribile romantico, quando ero bambino e litigavo con mia sorella arrivava mia madre che con una sculacciata x uno risolveva la questione, neanche volava sapere chi aveva iniziato o chi aveva più ragione o più torto.....e se anche eccessivamente semplificata personalmente la penso un pò così, fin quando nn arriverà qualcuno di esterno alla vicenda a far da pacere non credo che si risolveranno le questioni.

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bhe oddio altro che 6000 morti, i tedeschi erano belli efficienti eh.

Ad ogni modo che vuoi risolvere, l'Afghanistan è stato occupato 30 anni e due giorni dopo il ritiro i talebani erano di nuovo al potere. L'unica via è fare una no man's land e metterci dentro mezza ogni, ma non penso che nessuno voglia pagare il conto.
Senza contare che fino a che l'interlocutore è Hamas non se ne esce. È come parlare con l'Iran o la Corea del nord. Cazzo gli vuoi dire

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Originally Posted by Hador

ragà i nazisti sono stati sconfitti radendoli al suolo le città. Cerchiamo di essere una minima realisti, parliamo di guerra mica di uno sgombero della digos

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Certo, e i romani rendevano schiave le popolazioni che non riuscivano a gestire tramite colonizzazione.
Altri paragoni ad minchiam ne abbiamo?

Il Mossad (e lo Shin Bet per la sicurezza interna)è il più efficiente, addestrato e imponente servizio segreto al mondo, in grado di condurre operazioni chirurgiche snidando gente scomparsa da decenni. Non raccontiamoci cagate please, questi vogliono farne un parcheggio ed è l'occasione migliore.

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Originally Posted by Hador

ragà i nazisti sono stati sconfitti radendoli al suolo le città. Cerchiamo di essere una minima realisti, parliamo di guerra mica di uno sgombero della digos

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Ma nazisti perchè?

Ci sono due punti totalmente arbitrari fatti:
- il primo che i palestinesi siano nazisti perchè generalmente incazzati per essere stati espulsi da quello che era casa loro e costretti a vivere in situazioni di estremo disagio (sia nella striscia che nella Cigiordania)
- il secondo che i palestinesi siano nazisti nonostante il ratio di morti tra palestinesi e israeliani siano chiaramente sproporzionato nelle ultime decadi e che continuare con questo approccio possa creare maggior sicurezza in Israele

A me pare chiaro che Israele voglia eliminare sia la striscia che la Cisgiordania, facendo emigrare tutti i palestinesi rimasti vivi (parliamo di tipo 4/5 milioni di persone). Altrimenti si porrebbero il problema di come risolvere la situazione coinvolgendo comunità internazionale, Occidente, lega araba ecc.

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Originally Posted by Hador

ragà i nazisti sono stati sconfitti radendoli al suolo le città. Cerchiamo di essere una minima realisti, parliamo di guerra mica di uno sgombero della digos

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Ma manco per il beeep sono stati sconfitti per quel motivo.
Mica hanno chiesto il cessate il fuoco/arresi dopo Dresda

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Originally Posted by black

Ma manco per il beeep sono stati sconfitti per quel motivo.
Mica hanno chiesto il cessate il fuoco/arresi dopo Dresda

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forse intendeva dire che per scoinfiggere i nazisti hanno raso al suolo intere citta per ridurre la germania a uno stato inerme non solo militarrmente ma anche a livello energetico e industriale

Ma in quale libro di storia c'è scritto che i nazisti sono stati sconfitti radendogli al suolo le città?

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da wikipedia che lasica il tempo che trova ma da un idea delle cause dei bombardamnbti in germania

3 370 000 appartamenti distrutti; 40 agglomerati urbani annientati più del 50%

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombar...uerra_mondiale

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Originally Posted by Randolk

Certo, e i romani rendevano schiave le popolazioni che non riuscivano a gestire tramite colonizzazione.
Altri paragoni ad minchiam ne abbiamo?

Il Mossad (e lo Shin Bet per la sicurezza interna)è il più efficiente, addestrato e imponente servizio segreto al mondo, in grado di condurre operazioni chirurgiche snidando gente scomparsa da decenni. Non raccontiamoci cagate please, questi vogliono farne un parcheggio ed è l'occasione migliore.

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E gli stati uniti sono il cazzo di dio militare in terra eppure in Afghanistan (o in Iraq) non hanno combinato un gran cazzo di niente.
Hamas ha 40mila miliziani escludendo i simpatizzanti, che fai li ammazzi tutti con gli 007?
Trattate sto argomento con estrema superficialità.
Poi si, vogliono fare un parcheggio. E lo vogliono fare per evitare che ricapiti un altro attacco come quello che è successo due settimane fa. Giusto o sbagliato che sia il motivo è piuttosto chiaro.

PS. Parlavo di nazisti nazisti, la mia era un'iperbole. È una guerra. Possiamo fare mille esempi, ma tipo per liberare Mosul dall'isis sono morti 10k di civili. E quelli dell' Isis erano 8000 stronzi. L'idea che si possa fare una guerra bella mi pare abbastanza demenziale.

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Originally Posted by holysmoke

Ma in quale libro di storia c'è scritto che i nazisti sono stati sconfitti radendogli al suolo le città?

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Ma veramente siamo arrivati a negare il ruolo degli attacchi sui civili durante la seconda guerra mondiale?
O vogliano parlare dei Balcani?

Ok avere ragione voi, prima d'ora tutti gli stati che si facevano guerra agivano con chirurgica precisione tra militari di professione, tutelando la popolazione e le infrastrutture civili. È successo tante volte nella storia, ad esempio mai

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Originally Posted by Hador

Ma veramente siamo arrivati a negare il ruolo degli attacchi sui civili durante la seconda guerra mondiale?
O vogliano parlare dei Balcani?
Ok avere ragione voi, prima d'ora tutti gli stati che si facevano guerra agivano con chirurgica precisione tra militari di professione, tutelando la popolazione e le infrastrutture civili. È successo tante volte nella storia, ad esempio mai

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Ma stai veramente paragonando Hamas alla Germania nazista?

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Originally Posted by Hador

Ma veramente siamo arrivati a negare il ruolo degli attacchi sui civili durante la seconda guerra mondiale?
O vogliano parlare dei Balcani?

Ok avere ragione voi, prima d'ora tutti gli stati che si facevano guerra agivano con chirurgica precisione tra militari di professione, tutelando la popolazione e le infrastrutture civili. È successo tante volte nella storia, ad esempio mai

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Nessuno nega nulla e i bombardamenti sui civili ci sono stati ma che i nazisti abbiano perso per questo mi pare una cazzata storica. Cmq citare i nazisti in un post del genere fa danno ad israele non ai palestinesi.

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Originally Posted by Hador

ragà i nazisti sono stati sconfitti radendoli al suolo le città. Cerchiamo di essere una minima realisti, parliamo di guerra mica di uno sgombero della digos

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La storia secondo Hador.

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/Serio mode on: i bombardamenti strategici non hanno avuto UN singolo effetto positivo per gli attaccanti, di ambo le parti. Anzi, hanno ulteriormente esasperato e "ostilizzato" i civili bombardati. E lo sapevano bene fin dal '42 - cosa che ovviamente non ha fermato i fanatici come Harris dal continuare a farlo.

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Originally Posted by Kolp

Ma stai veramente paragonando Hamas alla Germania nazista?

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No, sto dicendo che in una guerra ci si aspettano ste cose, pensare che in una guerra ci si trovi a Waterloo a fare esercito vs esercito è demenziale.

Se poi vogliamo raccontarci che Israele è il più cattivo di tutti che bombarda Gaza mentre nessun altro esercito in guerra lo fa va bene. Ma fa anche abbastanza ridere, dato che Hamas stessa ha come tattica primaria tirare razzi a cazzo di cane sulle città israeliane col solo fine di ammazzare civili. Almeno Israele te la racconta che vuole colpire obiettivi militari.

Ci sono un milione di esempi di situazioni analoghe, solo che se si parla di Israele allora sono delle merde per definizione. Se lo fanno tutti gli altri, da Hamas stessa, ai siriani, a quel che è successo nei Balcani, fino ad andare alla seconda guerra mondiale, allora invece ok GG nice.
Poi sicuramente gala potrà trovare un video su YouTube dove qualcuno sosterrà il contrario eh

Sia chiaro non sto giustificando ne ritengo sia necessariamente questo l'approccio migliore, ma scandalizzarsi per il fatto che in una guerra ci siano perdite civili - quando tra l'altro sto casino è nato da un attacco mirato ad ammazzare 1500 civili - mi lascia basito.

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Originally Posted by Randolk

Certo, e i romani rendevano schiave le popolazioni che non riuscivano a gestire tramite colonizzazione.
Altri paragoni ad minchiam ne abbiamo?

Il Mossad (e lo Shin Bet per la sicurezza interna)è il più efficiente, addestrato e imponente servizio segreto al mondo, in grado di condurre operazioni chirurgiche snidando gente scomparsa da decenni. Non raccontiamoci cagate please, questi vogliono farne un parcheggio ed è l'occasione migliore.

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Premesso che hai ragione quasi totalmente, se lato Palestina hai una politica e una religione estremista che gode nell'urlare al mondo che gli Israeliani devono morire e variazioni sul tema, con annessi atti di terrorismo ogni tot, secondo te Israele quanta voglia ha di fare le operazioni precise al millimetro?
La gente va alle mani per una partita di calcio o per un green pass, nel loro caso ti pare strano che reagiscano a un tale attacco con una tale violenza? Io mi sorprendo che non abbiano piallato tutto nelle prime due ore...

Israele è uno Stato. Hamas è un'organizzazione terroristica che detiene il controllo di un territorio non riconosciuto. Non stiamo parlando di due cinni che se le danno e poi arriva un adulto a chiedere chi ha iniziato, è stato lui, no lui m'ha detto figlio di puttana, no lui mi ha dato un calcio.
Questa è gente che se le suono da 5000 anni a causa di decisioni estemporanee ed esterne totalmente disastrose. A questo aggiungiamo da una parte l'estremismo religioso e dall'altra la peggior destra nazionalista di sempre dopo il terzo reich.

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Originally Posted by Randolk

la peggior destra nazionalista di sempre dopo il terzo reich.

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Spero che tu intenda quel "dopo" solo in senso puramente temporale.

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Originally Posted by Galandil

Spero che tu intenda quel "dopo" solo in senso puramente temporale.

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Mah, per arrivare al terzo Reich direi che manca qualche ordine di grandezza...

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Originally Posted by Randolk

Israele è uno Stato. Hamas è un'organizzazione terroristica che detiene il controllo di un territorio non riconosciuto. Non stiamo parlando di due cinni che se le danno e poi arriva un adulto a chiedere chi ha iniziato, è stato lui, no lui m'ha detto figlio di puttana, no lui mi ha dato un calcio.
Questa è gente che se le suono da 5000 anni a causa di decisioni estemporanee ed esterne totalmente disastrose. A questo aggiungiamo da una parte l'estremismo religioso e dall'altra la peggior destra nazionalista di sempre dopo il terzo reich.

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Da 5000 anni fino a un certo punto. L’idea di Israele come la intendiamo adesso comincia a nascere a fine ‘800 e prende progressivamente corpo dagli anni ‘20 del secolo scorso, fino a concretizzarsi nel dopoguerra sulla scia del senso di colpa collettivo dell’Occidente per gli orrori dell’Olocausto.

Se non fosse che la Palestina era già un territorio denso di storia e popolazione, non sarebbe andata neanche male.

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Originally Posted by Kolp

Da 5000 anni fino a un certo punto. L’idea di Israele come la intendiamo adesso comincia a nascere a fine ‘800 e prende progressivamente corpo dagli anni ‘20 del secolo scorso, fino a concretizzarsi nel dopoguerra sulla scia del senso di colpa collettivo dell’Occidente per gli orrori dell’Olocausto.
Se non fosse che la Palestina era già un territorio denso di storia e popolazione, non sarebbe andata neanche male.

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Guarda che gli ebrei vivevano li anche prima... E come tutti i "viventi" in zone mussulmane, per rimanerci dovevano pagare la tassa sul culto... Una religione di pace e amore finché cacci li sordi...

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Originally Posted by black

Guarda che gli ebrei vivevano li anche prima... E come tutti i "viventi" in zone mussulmane, per rimanerci dovevano pagare la tassa sul culto... Una religione di pace e amore finché cacci li sordi...

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Minchia chiedere soldi ai più grandi strozzini e usurai della storia... Oltraggio :nod:

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Originally Posted by holysmoke

Minchia chiedere soldi ai più grandi strozzini e usurai della storia... Oltraggio :nod:

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ci sono anche i cristiani e non solo nei paesi mussulmani.


strozzini e usurai... di male in peggio... è qui la sagra del perbenismo/stereotipo?

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Originally Posted by holysmoke

Minchia chiedere soldi ai più grandi strozzini e usurai della storia... Oltraggio :nod:

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Really?

Comunque mi pare a questo giro stia andando un po' peggio al governo israeliano a livello di opinione pubblica (rispetto alle altre volte). Sarà che nell'era di internet, dei social, dove quasi ogni abitante del pianeta vive con uno smartphone in tasca, è più difficile dare risalto alle porcate degli altri e nascondere le proprie. Quello che sta succedendo a Gaza fa vomitare, ed è complicato giustificarlo solo con "la caccia ai terroristi cattivi".

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Originally Posted by Spidey

Comunque mi pare a questo giro stia andando un po' peggio al governo israeliano a livello di opinione pubblica (rispetto alle altre volte). Sarà che nell'era di internet, dei social, dove quasi ogni abitante del pianeta vive con uno smartphone in tasca, è più difficile dare risalto alle porcate degli altri e nascondere le proprie. Quello che sta succedendo a Gaza fa vomitare, ed è complicato giustificarlo solo con "la caccia ai terroristi cattivi".

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andrebbe anche visto se, quello che sta succedendo Gaza, è quello che esce dai telefonini.

perchè di attori di Galliwood sulla rete ne abbiamo a iosa... adulti e bambini, youtuber o meno

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Originally Posted by Spidey

Comunque mi pare a questo giro stia andando un po' peggio al governo israeliano a livello di opinione pubblica (rispetto alle altre volte). Sarà che nell'era di internet, dei social, dove quasi ogni abitante del pianeta vive con uno smartphone in tasca, è più difficile dare risalto alle porcate degli altri e nascondere le proprie. Quello che sta succedendo a Gaza fa vomitare, ed è complicato giustificarlo solo con "la caccia ai terroristi cattivi".

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A me sembra il contrario invece.
Il fatto stesso che tu parli di "caccia ai terroristi cattivi" quando quelli han ammazzato 1500 civili così a cazzo di cane la dice lunga.

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Originally Posted by black

andrebbe anche visto se, quello che sta succedendo Gaza, è quello che esce dai telefonini.

perchè di attori di Galliwood sulla rete ne abbiamo a iosa... adulti e bambini, youtuber o meno

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Ma possibile che per te è tutto un complotto/propaganda?

Sempre unidirezionale poi... Xò le immagini di cosa è successo al rave quelle sono vere certificate...... da chi?

Allora visto che tanto vale tutto xchè nn pensare che il Mossad, sempre presentato con le palle fumanti, non abbia permesso ed aiutato il primo attacco di Hamas così poi da giustificaretutte le barbarie successive??

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Originally Posted by Hador

A me sembra il contrario invece.
Il fatto stesso che tu parli di "caccia ai terroristi cattivi" quando quelli han ammazzato 1500 civili così a cazzo di cane la dice lunga.

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E quindi l"unica democrazia del medioriente" è giustificata ad ammazzarne dieci per ogni israeliano ucciso?

Sul gombloddo è anche inutile commentare, siamo nel 2023 e le immagini/video si trovano abbastanza facilmente. Se poi pensate che sia tutto falso e che non ci siano migliaia di morti tra civili, di cui molti bambini, e sia tutta finzione, alzo le mani.

Regà, il governo israeliano è robaccia di estrema destra. Guardate solo chi è ministro della difesa, è roba che farebbe impallidire il ventennio. Leggete le sue dichiarazioni in merito all'operazione Piombo Fuso del 2009. E' proprio nonsense parlarne auspicando un approccio misurato.

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Originally Posted by Spidey

E quindi l"unica democrazia del medioriente" è giustificata ad ammazzarne dieci per ogni israeliano ucciso?

Sul gombloddo è anche inutile commentare, siamo nel 2023 e le immagini/video si trovano abbastanza facilmente. Se poi pensate che sia tutto falso e che non ci siano migliaia di morti tra civili, di cui molti bambini, e sia tutta finzione, alzo le mani.

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E quindi i marò?
Ma che cazzo di modo è di rapportarsi ad una discussione.
Mi sembri quelli che dicono "ALLORA PRENDITELI IN CASA GLI IMMIGRATI".

Ad oggi la comunità internazionale e l'opinione pubblica "condanna" Hamas e chiede a Israele di fare questo e quello. A me stupisce che non si chieda un cazzo ad Hamas.

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Originally Posted by Randolk

Regà, il governo israeliano è robaccia di estrema destra. Guardate solo chi è ministro della difesa, è roba che farebbe impallidire il ventennio. Leggete le sue dichiarazioni in merito all'operazione Piombo Fuso del 2009. E' proprio nonsense parlarne auspicando un approccio misurato.

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verissimo ma la guerra attuale è sostenuta da un governo di coalizione, inoltre l'esercito e la popolazione sono d'accordo, e l'esercito NON sta dalla parte del governo di destra.
Il ministro della difesa attualmente non decide un cazzo, proprio perché il governo è di unità nazionale.

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Originally Posted by Hador

E quindi i marò?
Ma che cazzo di modo è di rapportarsi ad una discussione.
Mi sembri quelli che dicono "ALLORA PRENDITELI IN CASA GLI IMMIGRATI".

Ad oggi la comunità internazionale e l'opinione pubblica "condanna" Hamas e chiede a Israele di fare questo e quello. A me stupisce che non si chieda un cazzo ad Hamas.

verissimo ma la guerra attuale è sostenuta da un governo di coalizione, inoltre l'esercito e la popolazione sono d'accordo, e l'esercito NON sta dalla parte del governo di destra.
Il ministro della difesa attualmente non decide un cazzo, proprio perché il governo è di unità nazionale.

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Hador, onestamente non ho capito la prima parte della risposta a cosa si riferisca. Se vuoi argomenta, se è un tentativo di buttarla in caciara, a posto così.

La "comunità internazionale", come la chiami te, non chiede "un cazzo ad Hamas" perché è una organizzazione terroristica. Cosa vuoi chiedere ad una organizzazione terroristica? Quello che mi pare grande parte della "comunità internazionale" stia chiedendo ad Israele, chi in maniera più diretta come l'ONU, chi in maniera più sottile come niente popò di meno che gli Stati Uniti è solo di non fare una strage di civili al solo fine di vendicarsi del vile attentato del 7/10. Anche perché controproducente per Israele stesso, che così facendo rischia una escalation in medio oriente con il coinvolgimento diretto di altri paesi che nessuno riesce ad immaginare come possa andare a finire. Oltra a generare l'ennesima generazione di terroristi.

Poi oh, per essere chiari. Io penso che Israele abbia diritto ad avere il proprio Stato in quell'area e che i leader palestinesi siano stati, negli ultimi 60 anni, i maggiori colpevoli per non essere riusciti a trovare un accordo e creare il proprio stato. Però non si può giustificare il fatto che Israele stia facendo di Gaza un parcheggio usando i propri abitanti come cemento, per vendicare un attentato terroristico da parte di una fazione che Israele stessa ha contribuito ad alimentare negli anni.

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Originally Posted by Faz

Ma possibile che per te è tutto un complotto/propaganda?
Sempre unidirezionale poi... Xò le immagini di cosa è successo al rave quelle sono vere certificate...... da chi?
Allora visto che tanto vale tutto xchè nn pensare che il Mossad, sempre presentato con le palle fumanti, non abbia permesso ed aiutato il primo attacco di Hamas così poi da giustificaretutte le barbarie successive??

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Le foto degli uccisi e i video del rave non contengono 3 volte lo stesso ferito in 3 posti diversi, o l altra star palestinese che si fa i video vestito da militare, grida AdelLaElBar filmando i razzi di verso Israele, piange quando gli arrivano addosso i colpi israeliano , poi è ferito in ospedale(forse è lui) poi di nuovo AdelLaElBar coi razzi , poi piange perché hanno bombardato un altro palazzo ....

I morti da 6mila in questo forum sono già scesi a 1500

Quelli dell' ospedale da 1000 a quanto sono quotati ora? 50?


Dai su, la propaganda c'è ambo i lati. Ma una fa più presa per he l occidente brutto e cattivo, Israele sono degli Strozzini diventati ricchi rubando ai palestinesi ...

Nn vorrei sbagliare ma di rilasciare gli ostaggi gli è stato chiesto eccome.

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Originally Posted by Spidey

Poi oh, per essere chiari. Io penso che Israele abbia diritto ad avere il proprio Stato in quell'area e che i leader palestinesi siano stati, negli ultimi 60 anni, i maggiori colpevoli per non essere riusciti a trovare un accordo e creare il proprio stato. Però non si può giustificare il fatto che Israele stia facendo di Gaza un parcheggio usando i propri abitanti come cemento, per vendicare un attentato terroristico da parte di una fazione che Israele stessa ha contribuito ad alimentare negli anni.

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Dici? Io ricordo un certo Arafat, premio Nobel x la pace, che cmq nn è riuscito a concludere un cazzo.

@Black come dici tu la propaganda c'è da entrambe le parti, ridimensionare le notizie sempre e solo x una parte mi sembra un tantinello ingiusto. Tutto qui.

ma ancora state a discutere degli ostaggi su un conflitto dove in 1 setitmna so stati fatti( facendo le vaire tare ) in entrambi gli scheramenti almeno 5o6k di morti, pensate veramnte che possano avere una qualche importanza negoziale 250 persone? la discussione sugli ostaggi serve solo a prendere tempo da una parte e dall'altra.