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Bah... quanto la fate facile.Quote:
Originally Posted by Sakugochi
In 27 anni di Wojtila s'è pronunciato mille volte contro l'aborto e non mi risulta che sia mai stata fatta una legge che lo vieti.
Ora fa comodo il capro espiatorio ruini e giù tutti a dar la colpa a lui, personalmente ritengo che non abbia spostato di una sola virgola la questione.
Non mi pare che in 27 anni di Wojtila ci sia mai stato un referendum con tematiche simili (ma magari mi sbaglio io) ed in ogni caso si presume che dichiarazioni come quelle fatte dal vaticAno possano avere si un peso sulla massa dei votanti ma non sul nostro Parlamento, altrimenti teocrazia e tutti a casa.Quote:
Originally Posted by Jarsil
E, soprattutto, non mi pare di aver dato la colpa a Ruini e compagnia cantante per tutto il fallimento del referendum, ma solo par aver dato il via alla gazzarra politica che con le tematiche in questione non c'entrava una ceppa.
Alla prossima
ma sei pazzo!!!! poi nn potevano andare al mare, sarebbe stato uno sforzo troppo grande per loro... ma i soliti balanzone, pulcinella e arlecchino che stanno comodamente seduti a scaldare le loro belle poltrone li in parlamento, gia sapevano, o per meglio dire, sospettavano che gli italiani avrebbero preferito passare la domenica altrove che fare le file alle urne, come al solito dopotutto.Quote:
Originally Posted by Erfico
come è quel detto: ognuno conosce bene i suoi polli? nn ricordo bene...
cmq resta il fatto che il quorum sia una grande paraculata all'italiana, anche quando su temi così importanti che riguardano tutti e dico tutti, perchè una madra malata di alzhaimer (ed io ho visto la madre della mia ammalarsi molto giovane, degenerare e infine morire per questo) oppure, ancora peggio, un figlio che soffre di sclerosi potrebbe capitare a tutti (corne facendo). quello che voglio dire è che mai come domenica avevamo il sacrosanto dovere morale di andare a votare SI o NO, e per una volta, facendo a meno di tutti questi giochetti fittizi. Ma poi siamo almeno onesti cn noi stessi... l'aborto si e l'embrione no? ad un bambino di 5 mesi gli si può stroncare la vita e ad una minuscola cellula no? siamo ridicoli ed ipocriti e anche un pizzico ignoranti, ma forse siamo contenti così almeno in qlc siamo n°1 nel mondo.
veramente ho letto sul corriere che il 90% dei voti di quel 26% di italiani era favorevole al SI quindi uno spoglio lo hanno fatto, o sbaglio?Quote:
Originally Posted by TigerSoul
Ok è giunto il momento anche di sfatare un altro mito.
La storia del referendum sulla ricerca delle cellule staminali.
Il referendum prevedeva solo di togliere il blocco all'uso delle cellule staminali embrionali, non a quelle GIA' NORMALMENTE USATE.
Inoltre, non c'è ancora nessun fondamento scientifico a quanto mi risulti, che le staminali embrionali abbiano un efficacia reale per la cura delle malattie genetiche, o che cmq niente dice che ne abbiano piu' di quelle già comunemente usate.
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Posizione irrazionale: la ricerca viene fatta proprio per scoprire le proprietà di qualcosa, non perchè si sa già che quel qualcosa ha delle proprietà, altrimenti che ricerca sarebbe?
Permettimi di dirti che se si ragionasse come ragioni tu, si sarebbe arrivati a dire: cazzo lo studiamo a fare il silicio, E' SABBIA !
Attualmente, a quanto ne so, la ricerca sulle staminali embrionali non ha portato a nulla, mentre la ricerca sulle staminali adulte ha dato qualche risultato.Quote:
Originally Posted by Jarsil
E' notizia di oggi che pare che in Florida siano riusciti a mettere in piedi un metodo per isolare e riprodurre staminali cerebrali, quindi adulte, che potrebbe condurre a ricerca e cura per le malattie neurovegetative.
Questo non significa che la ricerca sulle embrionali sarebbe inutile, ma semplicemente che non è l'unica via possibile.
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Cellule staminali adulte= Multivalenti (più usi possibili)
Cellule staminali Embrionali= Polivalenti (millemila usi in più)
se poi le lasciassero studiare si scoprirebbe quanto sono utili :nod:
Può essere Ghz, ma perchè ti devi chiudere una porta ?
Per un informatico sarebbe, per ordinare una lista di numeri mi scorro tutta la lista, poi la inizio ad ordinare invece di usare un algoritmo di merge o quicksort che tanto non portano a nulla, scusate il paragone poco chiaro...
Non ti è venuto bene:Quote:
Originally Posted by NoeX
Per un informatico sarebbe come scorrere una lista, memorizzarsi tutti gli elementi e poi ordinarli per confronto diretto uno ad uno, invece che partire subito ad usare un merge o un quick sort ;).
Infatti secondo me non ci si deve chiudere la porta. Ho già spiegato altrove che io sono semplicemente contrario alla "produzione" di embrioni a scopo di ricerca. Questo succedeva prima dell'introduzione della disciplina con la legge 40.Quote:
Originally Posted by NoeX
In quel periodo, si sono prodotti più di 30.000 embrioni che non saranno mai utilizzati e che saranno quasi certamente distrutti. Ecco, se fosse vero che quegli embrioni sono destinati alla distruzione, sarebbe meglio utilizzarli per la ricerca e basterebbero per parecchi anni (si parla di decenni) e, probabilmente, basterebbero anche a chiarirsi un po' di più le idee, senza contare che comunque la ricerca andrà avanti anche altrove (USA, Asia, etc..).
Al momento attuale l'utilità delle cellule staminali embrionali è una pura ipotesi di ricerca, niente di più. Mentre esistono forti dubbi sulla loro utilizzabilità, proprio per via della totipotenza, che porterebbe a un alto rischio di malattie tumorali.
si ma cmq co tutto sto casino io ancora non sono riuscito a scrivere a rai international, che sti fetentoni mi hanno tolto la puntata di venerdi di un posto al sole per mettere la sfilata della marina, per poi arrivare al giorno dopo senza sapere che cazzo fosse successo.
DIo bono, solo in italia succedono ste cose.
E non rompete, e' il mio 3d. decido io se sto andando ot :)
Ma non ce il rischio che buttando sti 30000 embrioni nel cesso possano unirsi e diventare un ammasso di embrioni e creare un mostro tipo akira ? cioe qui ce a rischio tutta l umanita', mica ce da scherzare. Altro che ricerca, senza contare la felicita degli idraulici che ne avranno di cessi da aggiustare.
In che ambito lavori?Quote:
Originally Posted by ghs
edit: sembra non c'entrare ma c'entra.
Ti basta se dico che non sono un biologo, nè un ricercatore, nè un medico?Quote:
Originally Posted by Alkabar
allora ascolta: quando hai una possibilità di ricerca, la prassi è impiegare tot anni, anche tanti alle volte, per vedere se l'ipotesi porta a dei vantaggi. Spesso succede che per molti molti molti anni di fila ci sono degli insuccessi, o hai dei risultati che sembrano degli insuccessi. Poi 50 anni dopo arriva un biologo, un ingegnere, un matematico anche un fisico, riprende la tua ricerca, ci guarda e dice : "oh toh, proprio quello che mi serviva" .Quote:
Originally Posted by ghs
Capito quale è il punto? Ci sono delle celebri scoperte venute fuori proprio in questo modo (Vedi Fourier, senza la sua trasformata non ci parleresti al telefono). Chiudendo i battenti non verranno mai fuori. E ti assicuro che altre strade rispetto alla trasformata di fourier non ce ne sono. (si vabbe l'UMTS ma deriva sempre tutto da fourier e dalle sue trasformate tempo discreto e tempo continue).
Certo, lo so. Ma non sono io a dire le cose che ti ho riportato, proprio perchè non sono del settore (anzi, ti do un indizio in più su quello che faccio: pensa alle 3 occupazioni più precarie e meno remunerate e probabilmente fra loro ci sarà la mia). Per quello mi limito ai dati che mi possono fornire gli esperti (i ricercatori e le pubblicazioni scientifiche) e su cui mi posso informare.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E gli esperti dicono che la ricerca sulle staminali embrionali è, per ora, molto lontana dal dare risultati apprezzabili. Mentre quella sulle staminali adulte, che hanno potenziale inferiore solo perchè già specializzate, è più avanzata (e, ovviamente, più "vecchia"). Attraverso la ricerca sulle staminali adulte si sono trovate terapie per il trapianto di cornea, di pelle, di midollo, per esempio. E c'è la possibilità concreta che si trovino cure per le malattie neurodegenerative (Parkinson, Alzheimer, etc..).
Tra l'altro, ci sono studi che promettono di riuscire a far regredire le staminali da adulte a embrionali, risolvendo il problema della produzione di embrioni. Perchè, allora, invece di campagne demagogiche, non si insiste su un investimento più massiccio in quel settore?
Perchè richiederebbe una ricerca per fare una ricerca. Spendi il doppio dei soldi e forse il doppio del tempo, quando hai già della materia prima inutilizzata che viene buttata via.Quote:
Originally Posted by ghs
Sei un cellerinoooooooooooooooooooooooooooooooooooQuote:
Originally Posted by ghs
Semplice e conciso.Quote:
Originally Posted by Shub
Il non voto è espressione di nulla, se sei contrario vai e voti NO , se sei favorevole vai e voti SI , se non hai una posizione definita vai e fai scheda bianca.
Cmq vai a votare!!!!
Non ci riuscite ad accettarlo il concetto che la libertà funziona anche quando non porta acqua al vostro mulino eh?Quote:
Originally Posted by Llaydee
La gente qui non è andata perché non ha una opinione e non aveva voglia di andarci.
Se pensate che se ci fosse andata avrebbe vinto il si (e per inciso, così chiarisco la mia posizione, io sarei stato contento della vittoria di almeno 2 si nei 4 quesiti), allora la responsabilità torno a dire, è dei comitati promotori che non sono riusciti a suscitare interesse. Se pensate che avrebbe vinto comunque il no... che cambia?
Jarsil la libertà non è fottersene i coglioni del prossimo quando la comunità ti chiede un parere, se tale parere non lo vuoi dare lo dici ossia voti facendo scheda nulla.
Se non sei concorde voti mettendo no, se invece lo sei metti si.
Non andare a votare non è sintomo di libertà ma semplicemente mancanza di senso civico e totale sbattimento della comunità.
Ora dal mio punto di vista che il mondo bruci a me importa sega, quindi se non vuoi andare a votare cazzi tua a me frega una sega, ma non veniamo a raccontarci le barzellette.
Anche se il referendum non è un voto "obbligatorio" è cmq un mezzo dove lo stato chiede a te cittadino di esprimere un parere.
Essendo la nostra una democrazia quando ci chiedono un parere sarebbe bene darlo, altrimenti ci sono persone che sono morte per questa libertà, io non ci cago sopra.
Quote:
Originally Posted by Llaydee
gigi se domani salta fuori un pirla qualunque dei DS che vi dice di astenervi a vita te e altre centinaia di migliaia gli date retta senza batter becco.
mo non fate la crociata dei puristi del voto che se si stava a parti invertite con la sinistra che sosteneva l'astensionismo tu e molti altri qui dentro sareste stati i baluardi del diritto di astenersi.
jarsil per sto referendum si e' parlato mooolto di + che altri referendum le fazioni si son divise su sto argomento , penso che abbia avuto persino + spazio che altri referendum fin quiQuote:
Originally Posted by Jarsil
Pert me la gente non e' andata a votare per 2 motivi:
- pesantezza dei quesiti, inteso comequesito troppo importante per deciderlo così via referendum, vedo i medici che eran divisi su sta cosa non arrivo a pensare che gente normale possa anche solo pensare di votare su discussioni del genere
- Snobbamento del referendum, a molti girano che se un governo fa una legge che ad altri non va bene l'altra parte faccia referendum a nastro per abrogarle senza neanche aver provato a discuterne prima
fate poi voi le possibili percentuali dei 2 schieramenti
io sono nel primo schieramento dato che fino a mezzora prima ero deciso di andare a votare 2 si dei 4 ma poi ragionandoci un po su ho notato che non si poteva fare una cosa del genere perche' dopo erano in contrasto col rimanente percui ho pensato meglio una legge decente su alcuni aspetti che una legge falciata e inutile che poi rimetteranno come vogliono in meno tempo
L'ha detto perfettamente Shub: se sei daccordo voti si, se sei contrario voti no, altrimenti vai e scheda bianca. Non andare è sbattersene i coglioni e basta. Se uno dei DS o di qualsiasi altro partito invita all'astensionismo si merita gli stessi epiteti che si sono presi quelli che l'hanno fatto a questo giro e, in un paese serio, anche le conseguenze penali per il loro gesto.Quote:
Originally Posted by Thor
Alla prossima
Ma fatela finita co sti discorsi del cazzo del cagare sopra i morti per la libertà che puzzano di stantio e di retorico come una merda vecchia di 3 giorni per la madonna...Quote:
Originally Posted by Shub
Tanto per precisare peraltro, il referendum è una domanda di almeno 500.000 cittadini ad altri cittadini, non dallo stato, che se ne guarda bene dal promuoverlo di suo (i parlamentari agiscono da comuni cittadini nel raccogliere le firme, beninteso).
Poi oh se vi fa piacere pensare che chi non c'è andato è perché se ne batte i coglioni buon divertimento, a quanto pare c'è sempre bisogno di una scusante e soprattutto certi "democratici" quando perdono hanno sempre bisogno di qualcuno da accusare del fatto che abbiano perso. Una cosa che mi ha sempre disgustato, la ricerca forzata del capro espiatorio senza mai avere la decenza di una assunzione di responsabilità diretta.
Fate vobis, a me ne cala poco, ma concordo con Thor.
A parti invertite, con l'invito all'astensione da parte del centro sinistra, sarei stato proprio curioso di vedere cosa avrebbero detto certi elementi che oggi sono paladini del dovere di esprimersi...
chissà forse fecero come le migliaia di cacciatori che avevano sempre votato no al referendum anti caccia che quando i ds (all'epoca pds) si schierarono per il SI decisero che erano stranamente stufi di andare a caccia e si erano ravveduti...
Belle parole, ma la gente di partito lo farebbe immediatamente senza epitetare nessuno.Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Per altro, alla prima denuncia di quel genere, la Corte Costituzionale cancellerebbe al volo l'articolo che rende penale l'invito all'astensione, dal momento che quella norma lede palesemente il diritto all'espressione del proprio pensiero libero.
E tu cittadino sei liberissimo di non darglielo quel parere, per dire allo statoQuote:
Originally Posted by Shub
la questione è troppo tecnica e non è adatta ad esprimer pareri in modo superficiale da incompetenti in materia, quindi occupatene "tu"
A per inciso comunque non è lo "stato" che chiede un parere con i referendum, ma molto più semplicemente i comitati promotori, a cui basta raccoglier 500000 firme ed evitar l'anticostituzionalità del quesito.. e i comitati promotori non sono "lo stato"
preciso che sto parlando del referendum in generale come strumento, non di questo in particolare (dove una parziale vittoria del Si mi avrebbe fatto piacere) ma anche in questo resto dell'idea che si è totalmente liberi di non andarci, anche per rifiutare la consultazione referendaria.
Perchè andar a votare, si, no, scheda bianca.. vuol dire comunque dimostrare di condividere il referendum, e non si è assolutamente obbligati a farlo.
Soprattutto chi parla di diritti, democrazia e libertà, impari a rispettar anche i diritti e la libertà altrui, anche quando fa poco comodo ai propri "scopi".
vedremo :DQuote:
Originally Posted by Sakugochi
Ovvio che no, te ne stupisci? :sneer:Quote:
Originally Posted by Jarsil
Non vedo cosa dovrebbe ledere: un discorso è una persona che esprime il suo pensiero, un altro è spingere i cittadini, in forza del proprio ruolo istituzionale, a disertare un voto. Se un politico X dice "IO non voto per questo e quest'altro motivo", libero di farlo ma in questo caso mi sembra un po' diversa la faccenda. Poi Jarsil, sia io che te parliamo per noi stessi, e mi pare che entrambi siamo persone capaci di pensare con la propria testa. Che poi ci siano un sacco di pecoroni in ogni schieramento che non si pongono domande ma vanno dietro a quello che gli dicono senza ragionare non è una novità.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Alla prossima
Io ho sempre votato ai referendum e se non mi sono stati bene ho votato no, non ho un rispetto di comodo...Quote:
Originally Posted by Jarsil
Fatto sta che dovremo darci un taglio i pareri so stati ampiamente appurati dalle parti continuare a ricamarci sopra porta ad un triste degenero. I miei nonni che han lottato per questa nazione e la sua libertà non sono cadaveri stantii, vi toglierei la libertà che vi hanno ragalato le generazioni passate magare imparate ad aprezzarla...
Per il resto fate come vi pare, ma non scadete in ste cose, non ho niente da aggiungere sull'argomento...
A parte la stucchevole parentesi sul sangue versato dai suoi nonni per il paese ( che fa molto tragedia napoletana ), concordo con bortas sul fatto che se ne è bliblerato fin troppo.
Si, come Silvio che ha detto di aver perso le regionali perchè i "comunisti" sono professionisti del voto e avevano una quinta colonna nei seggi e che adesso è già lì a dire che questo referendum ha dimostrato che il centrodestra è nuovamente la maggioranza nel paese? Vai Jarsil non ci pigliamo in giro, da sempre i politici italiani non perdono mai per colpa loro e sono sempre i primi a saltare sul carro dei vincitori, e per questo vai tranquillo che non si troverà mai differenze di schieramento.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Alla prossima
Stucchevole sarai te e la tua genia...Quote:
Originally Posted by Liam
la genia!!! uhauhauhahuauhauhahu!! non ci credo!
Che esista una persona che ha un vocabolario con più di quattro termini in croce? In effetti è piuttosto insolito.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
Alla prossima
Chiunque sia nato fra gli anni '60 e i '70 ha avuto o ha ancora nonni e bisnonni che hanno sofferto in periodi grami e nelle ultime guerre. Alcuni di loro, come un paio dei miei, sono anche stati uccisi o mutilati dal fascismo, che negava le loro libertà.
Bene, fra le libertà che io, invece, ho e rivendico, c'è quella di esprimere un totale rifiuto dello strumento referendario o di un referendum particolare. Perchè il referendum è uno strumento di democrazia supplementare e prevede meccanismi diversi rispetto alle elezioni politiche, che, invece, sono a scadenza fissa e riguardano la cessione di potere dai cittadini al parlamento, cioè il nocciolo stesso della democrazia e dello stato.
Il radicalismo tonto e sterile che vuole ogni occasione di voto uguale all'altra è semplice ignoranza e io mi chiedo da dove provenga questa bizzarra passione civica che fa dire alle stesse persone "i politici sono tutti uguali e fanno solo i loro interessi" e, contemporaneamente, "andare a votare è un obbligo morale", per poi concludere, magari, con un "la morale non esiste, l'etica è roba da papisti".
Quote:
Originally Posted by Bortas
*suono di mandolini e babbà che cadono dal cielo*
effettivamente è una strana coincidenza... :nono:Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy