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Si la meta' che riguardava i suooi affari lolQuote:
Originally Posted by Kith
Cirami
Immunita'
Defiscalizzazione successione
Falso in Bilancio
Mo tocca alla magistratura
Riforma scuola per rendere ancora piu ottusa la gente
RIforma Televisione (digitale terrestre suo)
Bel mezzo programma
Nel medioevo si sarebbe concluso con una bella impiccagione
vedi dimostri ciò che ho detto, che non sapete nemmeno voi cosa la sinistra propone come programma, sapete solo parlare (a sproposito) di cosa fa Berlusconi e la destra...Quote:
Originally Posted by Triagon
ma poi scusa ancora, Berlusconi ti sta tanto sul cazzo e difendi i magistrati che l'hanno assolto... mhhh qualcosa non torna, deciditi.
Cmq sia, legge bossi fini, diminuzione delle tasse (ridicola ma almeno non le han aumentate come negli altri governi precedenti), inizio di Devolution, e tante altre cose come patente a punti, divieto di fumare nei luoghi pubblici etc.
Allora, non fare neanche tu il polemico e ragiona: il ruolo dell'opposizione e' (anche) quello di mostrare che il governo sta sbagliando. Una cosa e' mettere in discussione Berlusconi sul piano personale, e siamo d'accordo io e te, una cosa e' valutare a posteriori il suo operato e trovare nel suo eventuale fallimento o insuccesso una delle ragioni per cui proporre di non rivotarlo. Su tutti i punti accesi da Triagon non hai risposto niente...
dei tuoi: Bossi Fini: non sono abbastanza informato..
diminuzione delle tasse: Io non le pago, ho visto scritto spessissimo che sono andate di pari passo a tagli agli enti locali che hanno dovuto aumentare il peso fiscale. Sai che e' vero? Sai che non e' vero?
Devolution: di nuovo sono poco informato. Ma cosa e' stato effettuato di definitivo?
Patente a punti: mi sembra tanto rumore per nulla. Avrebbe potuto essere molto piu' semplice. Il criterio "corsi(quindi pagare) per recuperare punti" mi fa tanto raggiro, pero'.
Del fumo sono stra-contento.
Sei tu che parlavi del mezzo programma fatto e ti ho risposto, di quello che ero il CONTRATTO CON GLI ITALIANI non ha fatto un cazzo altro che meta'Quote:
Originally Posted by Kith
I magistrati non lo hanno assolto 1 reato in prescrizione non e' = assolto
e ancora ci sono pendenze legate alla sua immunita'.
La devolution di cui parlano i leghisti non la vedrai mai se va bene vedrai quello che gia' ci stava scritto sulla costituzione da 30 anni ovvero sviluppo regioni e comuni.
Sei un po leggerino negli argomenti misa che perdo tempo con te.
A dire il vero ci sono state già 2 sentenze di assoluzione per non aver commesso il fatto, oltre a quella caduta in prescrizione (che, ricordo, è comunque colpa dei giudici e non certo del berlusca, la prescrizione non è mica un tempo breve eh).Quote:
Originally Posted by Triagon
Per quanto riguarda il programma di Berlusconi, se vuoi criticarlo almeno conoscine in punti, perché quelli che hai elencato non ne facevano parte, se cerchi nel forum avevo postato il testo originale del "contratto".
Edit: eccolo qua: http://www.forza-italia.it/cover/pia..._italiani.html
Jarsil: la prescrizione (Se e' tutto come leggo dal vostro dialogo) da' la colpa ai giudici di non essersi mossi in tempo (fermo restando che per cause di quel livello, non e' facile sapere cosa sia successo, ma uno si deve fidare...), ma non rende meno criminale chi l'ha commesso.
Una domanda, pero', avevo gia' fatto di cui ho dimenticato la risposta: la prescrizione viene a "salvare" l'imputato prima o dopo l'eventuale giudizio?
ovvero, Berlusconi e' accusato di un reato caduto in prescrizione, o colpevole di un reato caduto in prescrizione?
ihc
La prima che hai detto.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Alla prossima
allora mi sembra un punto un po' da bananieri, su cui criticarlo...
ihc
Si, ma la cosa che mi ha sempre fatto ridere è accogliere la prescrizione come una assoluzione, e non sto parlando solo dei processi Berlusconi sia chiaro: sono due cose un po' diverse mi pare.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Tra l'altro, con tutto quello che si può dire della lentezza della giustizia italiana, per allungare i tempi dei processi anche gli avvocati ne conoscono parecchie di gabolone, o sbaglio?
Alla prossima
Lo è per uns emplice motivo, la presunzione di innocenza.Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Il processo serve a dimostrare la colpevolezza non l'innocenza, quindi fino alla condanna chiunque è innocente. Se il reato finisce in prescrizione significa che non si è fatto in tempo a dimostrarne la colpevolezza.. per cui resta solo la presunzione d'innocenza.
Vedila come un'assoluzione "per mancanza di prove" e non "per non aver commesso il fatto" ma sempre un'assoluzione è ;)
bhe non del tutto in realtà in determinate situazioni si sospende il decorso della prescrizione con determinati atti, è un po' complesso come discroso però.Quote:
Originally Posted by Sakugochi
Sicuramente gli avvocati fanno il loro mestiere ma direi che la principale responsabilità è il non essersi mossi per tempo da parte di chi accusa.
La prescrizione quando interviene blocca il corso del processo. Nel caso di cui stiamo parlando è intervenuta a volte già in primo grado e un'altra volta dopo una sentenza di condanna di primo grado.
In realtà in entrambi i casi non si può parlare di colpevolezza o assoluzione visto che i gradi di giudizio sono 3. Al limite si può parlare del fatto che in primo grado è stato ritenuto colpevole non che è colpevole (sottile ma non tanto differenza, l'appello avrebbe per esempio potuto ribaltare la sentenza).
laph: precisazione giusta, ma questa situazione da' gia' una forma piu' sensata alla critiche..
una cosa e' se la campanella suona prima che il prof ti chiami, o mentre stai andando alla cattedra. Se suona quando magari e' dieci minuti che sei li' che balbetti... e' gia' diverso. (fermo restando che a)la presunzione di innocenza permane b) cambierei il sistema giudiziario e non permetterei alla prescrizione di intervenire dopo un grado di giudizio )
ihc
su questo perfettamente concordeQuote:
Originally Posted by ihc'naib
UP, anch'io.Quote:
Originally Posted by Darkzinger
Alla prossima
Giusto, però dovresti estendere il cambiamento a un obbligo a concludere il processo entro una certa data.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
non può essere accettabile che un presunto innocente stia sospeso magari per 20 anni con una sentenza di primo grado sulla capoccia che lo vede ritenuto colpevole, con tutte le conseguenze morali che ne derivano e anche sociali (ad esempio l'impossibilità di espatriare anche in vacanza, e ricordo che è presunto INNOCENTE), senza nemmeno la possibilità di vedere finire l'incubo per la lentezza di chi lo accusa.
In ogni caso resta il fatto che ad oggi, il berlusca è INNOCENTE, e occorre proprio pensarlo come tale, perché nessun processo è arrivato al terzo grado definitivo di giudizio
Guarda la patente a punti di per se era una cosa gia collaudata in altri stati, è stata introdotta dal presente governo e dati alla mano è stato un successo.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Sul fatto di contestare il lavoro di mostrare che il governo stia sbagliando beh è diritto dell'opposizione, ma se fossero coerenti dovrebbero saper proporre anche un alternativa o quantomeno dire cosa va cambiato in tale proposta di legge, questa è una democrazia che funziona.
La sinistra prima di criticare Berlusconi sul personale e Berlusconi sul piano di ciò che ha fatto, dovrebbe proporre un programma per le future elezioni...
Quote:
Originally Posted by Triagon
1° è stato assolto in vari processi a suo carico, in prescrizione restano gli ultimi
2° del patto con gli italiani ha fatto un po di cose, leggi sopra e contestami con dati alla mano non parlando così "alla leggera" come dici te
3° La devolution non è quella merdata che ha fatto ( o che aveva proposto) la sinistra, ne è stata proposta una seria a livello quasi di federalismo, come libertà delle singole regione ovviamente.
4° le tasse te lo ripeto sono diminuite, di pochissimo, ma ripeto è l'unico governo da 30 anni a sta parte che non le ha alzate...
5°stai dimostrando che quello che parla a vanvera sei tu cmq, come tutti i sinistrorsi della tua specie tanto fumo e niente arrosto, basta risponderti a punti per smontarti :)
bhe in un mondo perfetto tutto è possibile, solo immagina per un secondo l'uso distorto che sarebbe possibile fare con una cosa del genere. Ricordo per esempio che in appello può andare in Italia anche l'accusa, quindi faccio il mio bel processo sul niente, sentenza di innocenza ma scongiuro il pericolo della prescrizione e mi procuro qualche secolo per andare in secondo grado con le spalle maggiormente coperte. Non so a te ma a me una cosa del genere farebbe paura.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Oppure fai come dice jarsil e metti un tetto temporale massimo alla durata di un processo. o ancora, soluzione migliore cominciano a lavorare con più efficienza e non si fanno inchiappettare dalla prescrizione con in mano le prove di condanna. già perchè se ci metti una vita a raccogliere prove sufficienti a istituire un processo vuol dire o che il tipo in questione è innocente oppure che non sai lavorare.
Sono diminuite le tasse nazionali per vedere di conseguenza alzate a domino quelle regionali, provinciali e comunali. In pratica non è cambiato nulla da quel punto di vista, se non una bella verniciata di "sapersi vendere"Quote:
Originally Posted by Kith
;)
Alla prossima
Quote:
Originally Posted by Sakugochi
beh l'hai detto tu :) non è cambiato nulla, tirando le somme, è l'unico governo da un po di anni a sta parte che non ha alzato le tasse.
Vabbe la promessa era addirittura di abbassarle, non l'ha manenuta (anche se ne è convinto, forse non si è accorto ceh appunto come dici tu hanno aumentato le tasse regionali) ma almeno non ha fatto come i precedenti governi, che tra tasse governative e tasse europee (vedi il minchione di Prodi) ci ha spennati.
Kith non mi fare l'ingenuo. :DQuote:
Originally Posted by Kith
Se lo stato non dà lo stesso finanziamento degli anni precedenti alle regioni perchè ha meno entrate (=meno tasse) dove vuoi che vadano a prenderli i soldi? Ha fatto il giochino delle tre carte e gli è riuscito bene.
(non prendo nemmeno in considerazione l'ipotesi che non si sia reso conto che si sarebbero alzate le tasse regionali e locali perchè considero Berlusconi un politico mediocre ed una persona inadatta a guidare un paese, ma sicuramente non uno sprovveduto)
:)
Alla prossima
ovviamente ero sarcastico sul "non si è reso conto", cmq sia ripeto parecchi governi precedenti alzavano tasse a palla governative regionali etc...Quote:
Originally Posted by Sakugochi
questo governo in toto ha bloccato l'aumento totale delle tasse (non solo con il giochino che dici tè, ma tagliando la spesa pubblica :) e utilizzando condoni che la sinistra snobba...
no ma spiegatemi,voi sinistrati avete una specie di newsletter/corrierinodeglisfigati che vi aggiorna tutti quanti su tutte le modifiche alle leggi/costi/cose esistenti del mondo? perchè sembra di stare a discutere con dei professoroni qua,tutti con la rispostina pronta basata su chissàquali fonti che nessuno ha abbastanza sbattimento di verificare...
Verificale tu, poi per dimostrare la tua coerenza quando ti rendi conto che è tutto vero, le posti qua anche se hai torto :p.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
Sentito che Belusconi si è trovato a candidarsi perchè nessun'altro si è preso l'onere di farlo?
Ha detto del tipo : " dato che nessuno si è offerto o ha fatto richiesta per essere il leader del 2006, mi sento in dovere di andare per la 4a volta a candidarmi come capo della coalizione!!!"
cioè ci fa un favore :cry:
Che brutta viiiiita... Lamentele & Affini inc. :ach:
Quote:
Originally Posted by Malbrouk
ma dovè che hai sentito sta frase??
Io nei tg e nei giornali ho visto ben altro, ovvero si è candidato perchè cmq si ritiene ancora il leader della destra.
1) Assolto in 1 e posizione stralciata in altro quindi probabile processo futuro, che naturalmente andra' in prescrizione di reato lolQuote:
Originally Posted by Kith
2) Ne ha fatte 2 ovvero iniziato cantieri quasi tutti ad appannaggio delle aziende legate a Giovannardi e alzato minime
3) la sinistra non ha fatto nulla, la costituzione e' stata fatta da tutto il parlamento post costituzione repubblica e le cose scritte nella costituzione quasi per nulla realizzate da 50 anni di Governo democristiano certo non di sinistra.
4) Le tasse diminuite a presa di culo praticamente rispetto a quello dichiarato in contratto sono state bnen rimpiazzate da aumenti prezzi mai controllati e il governo puo' intervenire in vari modi sui prezzi se vuole.
per il resto non mi venire a dire che la ciminilita' sia diminuita per l'amor di dio.
In compenso ha fatto una bella legge che permette ad amministratori farabutti di buttarlo nel culo delal gente che compra azioni allegramente rimanendo praticamente impuniti.
eh si , un provvedimento di cui si sentiva la necessita' da secoli, e che perfino l'america ci invidia, infatti loro patria del capitalismo hanno fatto proprio tutto il contrario.
Ancora complimenti
Io ho visto solo cose che sanno anche i sassi scritte qui non letture politiche di chissacosa, certo che a striscia la notizia tra culi piu o meno grassi di veline e balene non le senti.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
Due inesattezze nella stessa parte.Quote:
Originally Posted by Triagon
Lui si riferiva alla riforma regionale fatta dalla sinistra qualche anno fa e non alla stesura della Costituzione.
Per ciò che concerne la Costituente, elementi del Partito Comunista ne erano parte integrante e soprattutto ne sono stati parte fondamentale, quindi si, la manina della sinistra, e non solo della DC - che all'epoca non esisteva ancora come nome dato che era il Partito Popolare di Don Luigi Sturzo - c'è eccome ;)
.
Triagon mi sa che quello che si ferma al culo del Gabibbo sei tu eh..
del mio post hai voluto leggere/replyare solo alcune parti, ma vabbe ormai conosco voi sinistrorsi ^^
Ma con chi parli?Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
ihc
La riforma regionale come dici tu non e' altro stata che attuazione di cose scritte nella costituzione e i comunisti come dite voi nella costituente non erano certo la maggioranza visto i governi formatesi successivamente.Quote:
Originally Posted by Jarsil
A kith ho risposto punto punto sei te che 1 frase ogni mezza parli di come siamo noi comunisti lol.
Io francamente non capisco se la gente ci e' o ci fa' , se lo stato ha 100 e alla fine dell anno deve pagare 110 perche' ha i debiti , ma si fa bello e decide che prendera' 90 lasciando 10 da dividere tra 60 milioni di persone dandogli cosi un caffe in piu alla fine dell anno, vuol dire che ce' un problema serio.
Taglio delle tasse, agli italiani e' venuto qualcosa in tasca ? no, perche' vengono alzate quelle regionali e cmq sia alla fine dell anno sono una cifra' che fa ridere.
TEnevano il tutto e lo investivano in qualche maniera intelligente facevano un bene per la nazione, ma e' sicuramente piu plateale dare 10 euro a uno per dire "io ho fatto questo" che fare un investimento a lungo termine che sicuramente avrebbe creato piu profitto.
Cioe' parliamoci chiaro, Berlusconi prima di essere un politico e' un imprenditore, e da imprenditore ha fatto una mossa pubblicitaria e non di rendita, quindi alla lunga uno spreco in quanto alla fine di tutto la carica al governo dura un niente .
Mi aspettavo di piu dal tizio che ha creato uno degli imperi finanziari piu' grandi d italia.
Nn ha piu lo stalliere mafioso, mo so cazzi, per quello nn ne azzecca 1.
Sai, uno che ha un cervello tende a tenerlo attivo informandosi su quello che gli succede intorno. Lo so che per te è un concetto difficile da capire, ma cerca di sforzarti, tra un post pieno di concetti alti come questo ed una canzone dei Gorillaz (yeah, power!)Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
:sneer:
Alla prossima
Quote:
Originally Posted by Triagon
comunisti? chi ha parlato di comunisti? sai leggere? :nod:
Ura devi capire che sono dei mai goduti.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
Si son resi conto che al prossimo giro vinceranno loro ed hanno giustamente iniziato a sbavacchiare a destra e a manca come cani festanti per la comparsa di un osso insperato e non perdono occasione per ripetersi.
Ma è il loro turno, ci sta, è giusto così.
Cmq il "corrierino degli sfighi" è bellissima. :D
Il Rapporto cani sbavanti lo vedo di più con i destroidi, fare la guardia scodinzolanti al padrone che li bastona, con catena al collo possono solo guaire quando silvio gli fa le coccole, tratto da "Patetic short stories of rightside"...Quote:
Originally Posted by Liam
Se se... l'hai preso dal corrierino degli sfighi altrochè!Quote:
Originally Posted by Bortas