Sono un realizzatore (biscione)

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Originally Posted by ihc'naib

si', ma mi sembra che tu non voglia capire. Quella sulla proprieta' privata e' stata una sparata senza seguito, e non ha mai avuto a che fare, neanche nella dichiarazione stessa di Bertinotti, con un programma politico a breve termine.
Mi vorresti dire, dimostrandomi di non essere PREvenuto, quali dichiarazioni o quali reali intenzioni dell'apporto di RC al prossimo eventuale governo di sinistra ti sembrano cosi' terrorizzanti?
Stai ragionando per luoghi comuni, esattamente come SB quando parla di terroremiseriamorte
In ogni caso, ma questa e' una questione di cultura storica, perche' in effetti il comunismo e' incompatibile con la natura umana, dimostri di non conoscerlo. Perche' "rendere tutti uguali ad ogni costo" non e' quello che avveniva in un falansterio. ma tant'e'. non e' importante.

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non voglia capire cosa? Che rifondazione è un partito estremista con idee estreme.

NON siamo tutti uguali, il comunismo è l'antitesi di un ipotetica meritocrazia, cioè tutti uguali, i salari tutti livellati, immigrati clandestini che hanno gli stessi diritti degli italiani che pagano tasse, LA DISTRUZIONE della classe sociale intermedia borghese
Per non parlare delle idelogie estere di RC che quando parlano degli atti di terrorismo in Iraq ne parlano come difesa partigiana.
Per non parlare di dichiarazioni di RC che quasi giustifica l'attacco terrorista alle torri gemelle.
Per non parlare di tutti i soldi con i quali finanziano i centri sociali (luoghi dove i nullafacenti noglobal si armano per le manifestazioni e spacciano marjiuana) e finanziano la barca di Bertinotti, e finanziano il TERRORISMO ISLAMICO per LIBERARE l'iraq dagli usa


Ti bastano o credi ancora che vada di PREconcetti?

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Originally Posted by jacopuz

ok capito ma non è neanche giusto che la calabria debba campare co 5 per quanto riguarda scuola sicurezza e salute...magari non fai 7.5 ma 9 a 6 boh...che famo 3 italie??
p.s. non fate interventi del cazzo pls a questi mie reply che voglio capire per bene la questione^^

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intervista a formigoni riportata anche sul corriere della sera:

Mi pare che la provocazione lanciata dal sindaco - ha aggiunto Formigoni - segnali un problema che esiste nel nostro paese e che si sintetizza in queste cifre: tutti gli anni ogni cittadino lombardo versa allo Stato 7.923 euro di imposte, mentre lo Stato spende per ogni lombardo 1.782 euro; invece un cittadino trentino paga in media 5.796 euro di tasse all'anno e ne riceve dallo Stato come spesa pubblica 7.181.

si discuteva sul tentativo dei comuni confinanti con il trentino di cambiar regione per usufruire dei benefici (immeritati e immotivati) dello statuto speciale.
porto questo dato come confronto per non innescare polemiche nord-sud,ma solo per dire che al cittadino lombardo girano i sacrosanti quando legge certe cose.

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Originally Posted by Emme

intervista a formigoni riportata anche sul corriere della sera:
Mi pare che la provocazione lanciata dal sindaco - ha aggiunto Formigoni - segnali un problema che esiste nel nostro paese e che si sintetizza in queste cifre: tutti gli anni ogni cittadino lombardo versa allo Stato 7.923 euro di imposte, mentre lo Stato spende per ogni lombardo 1.782 euro; invece un cittadino trentino paga in media 5.796 euro di tasse all'anno e ne riceve dallo Stato come spesa pubblica 7.181.
si discuteva sul tentativo dei comuni confinanti con il trentino di cambiar regione per usufruire dei benefici (immeritati e immotivati) dello statuto speciale.
porto questo dato come confronto per non innescare polemiche nord-sud,ma solo per dire che al cittadino lombardo girano i sacrosanti quando legge certe cose.

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Magari tra qualche anno capirai che ogni politico gira i numeri a suo favore, se chiedi a uno della SVP ti dirà l'esatto contrario, per i numeri contano solo le fonti ufficiali(ammesso che siano imparziali) i politici possono benissimno inventarseli.

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Originally Posted by Jarsil

In sé questa tua affermazione non ha niente di sbagliato se non il fatto che il principio dell'equa ridistribuzione delle ricchezze dovrebbe far si proprio che chi produce 10 ottenga 10 e chi produce 5 ottenga 5.
Dare a entrambi 7,5 non è un'EQUA ridistribuzione, è solo una ridistribuzione... fatta nel modo in cui la storia c'ha già insegnato n-mila volte generare solo ed esclusivamente un appiattimento. Ovvero: Se io lavoro 10 e ottengo 7,5, lavoro 5 e ottengo sempre 7,5... cosa cazzo lavoro a fare 10? Lavoro 5 e vaffanculo.
Sottraendo la voluta ironia nelle mie parole, non è altro che ciò che ha distrutto il sistema economico sovietico/comunista. Un appiattimento così totale che nulla veniva piu' prodotto con un minimo di impegno, tanto sempre quello si pigliava sia che fosse ottimo sia che fosse scadente.

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Bel discorso Jarsil, infatti questo a cosa portera? Una parte ricchissima del paese e una parte poverissima, e la storia insegna che fare una cosa del genere porta solo problemi, anzi scusa, non parliamo di storia, parliamo di giornali, parliamo di francia un mese fa'.
La prossima cosa che faranno scusa? metteranno la dogana sul po oppure chi vive al di sotto non puo andare ad abitare a milano ? Perche' come ovviamente sai, l emigrazione e' direttamente proporzionale alla poverta di un paese, quindi dividendo l italia cosi come si sta facendo in 2 stati economici totalmente differenti , di cui uno povero (il mezzogiorno) e l altro ricco, (al di sopra del po) non fai altro che in una decina di anni che le masse del sud ricomincino FORZATAMENTE (per mancanza ovviamente non solo del lavoro, ma anche i servizi perche' gia ne hanno pochi, e cosi ne avranno ancora meno) ad emigrare verso il nord, l immigrazione di massa in uno stato come quello italiano che non riesce a coperare nemmeno da quartiere in quartiere terminera' probabilmente con un sostanziale auemnto della criminalita', il tutto poi per finire in bei telegiornali che non parleranno piu di bande di albanesi che fanno stragi nelle ville, ma di cosche di calabresi o sicialiani che portano il terrore tra la popolazione libera del nord.

Viva la liberta :elfhat:

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Originally Posted by Kith

non voglia capire cosa? Che rifondazione è un partito estremista con idee estreme.

NON siamo tutti uguali, il comunismo è l'antitesi di un ipotetica meritocrazia, cioè tutti uguali, i salari tutti livellati, immigrati clandestini che hanno gli stessi diritti degli italiani che pagano tasse, LA DISTRUZIONE della classe sociale intermedia borghese
Per non parlare delle idelogie estere di RC che quando parlano degli atti di terrorismo in Iraq ne parlano come difesa partigiana.
Per non parlare di dichiarazioni di RC che quasi giustifica l'attacco terrorista alle torri gemelle.
Per non parlare di tutti i soldi con i quali finanziano i centri sociali (luoghi dove i nullafacenti noglobal si armano per le manifestazioni e spacciano marjiuana) e finanziano la barca di Bertinotti, e finanziano il TERRORISMO ISLAMICO per LIBERARE l'iraq dagli usa


Ti bastano o credi ancora che vada di PREconcetti?

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e per fortuna che siamo noi sinestroidi che campiamo di luoghi comuni sui fasci e sulla destra.
E' vero, e' stato Bertinotti a dirottare l aereo sulle torri gemelle, e il baffone dittatore dell iraq era d'alema (anche se non capisco perche gli americani abbiano messo un comuni' a governare l iraq)

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Originally Posted by Kith

non voglia capire cosa? Che rifondazione è un partito estremista con idee estreme.

NON siamo tutti uguali, il comunismo è l'antitesi di un ipotetica meritocrazia, cioè tutti uguali, i salari tutti livellati, immigrati clandestini che hanno gli stessi diritti degli italiani che pagano tasse, LA DISTRUZIONE della classe sociale intermedia borghese
Per non parlare delle idelogie estere di RC che quando parlano degli atti di terrorismo in Iraq ne parlano come difesa partigiana.
Per non parlare di dichiarazioni di RC che quasi giustifica l'attacco terrorista alle torri gemelle.
Per non parlare di tutti i soldi con i quali finanziano i centri sociali (luoghi dove i nullafacenti noglobal si armano per le manifestazioni e spacciano marjiuana) e finanziano la barca di Bertinotti, e finanziano il TERRORISMO ISLAMICO per LIBERARE l'iraq dagli usa


Ti bastano o credi ancora che vada di PREconcetti?

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credo ancora che tu vada di preconcetti, perche' - forse per colpa mia, e' chiaro - non ho in testa nessuna dichiarazione dei politici di RC che mi ricordino quello che stai dicendo.

In definitiva.. te lo ripeto.. il comunismo e' inapplicabile, ma NON e' quello che pensi tu. E' una situazione molto piu' utopica, i cui principi, fra gli altri, si basano sul "da ciascuno secondo la sua capacita', a ciascuno secondo il suo bisogno". Come ha detto Jarsil, questo nella realta', degenera in menefreghismo lavorativo, ma questo perche' statisticamente grosse masse di esseri umani non sono capaci di identificare il bene della societa' in cui vivono con il proprio benessere. Ma non entriamo in argomento, perche' e' complicato, e non lo conosco neppure io benissimo. Ti invito solo, se vorrai farti un'idea coerente sul comunismo, a documentarti su quelle idee originali di essa che precedono di gran lunga Lenin, e anche Marx.

Sulle situazioni RC in discussione.. fermo restando che non le ho viste, ste dichiarazioni (se hai qualcosa sottomano, o qualche riferimento preciso, poi cerco io, mi fai un favore):

- La questione degli atti di terrorismo/difesa partigiana mi ha sempre creato dubbi, perche' non so quanto capiamo, noi, da quaggiu', il giudizio del popolo iracheno sui terroristi. Se - per caso - il movimento terroristico fosse supportato dal volere cittadino (ammesso che nessuno sara' mai in grado di scoprirlo), come dovremmo posizionarci?

- La giustificazione delle torri gemelle non l'ho mai vista neanche di sfuggita.
- Il giudizio sui centri sociali mi sembra un po' limitato, perche' a me risulta che la realta' sia moooolto piu' variegata di come la dipingi tu. e sopratutto l'accusa di finanziamenti ai terroristi che arrivi direttamente e coscientemente da RC mi pare gravina.. su cosa la basi?

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Originally Posted by Glasny

Magari tra qualche anno capirai che ogni politico gira i numeri a suo favore, se chiedi a uno della SVP ti dirà l'esatto contrario, per i numeri contano solo le fonti ufficiali(ammesso che siano imparziali) i politici possono benissimno inventarseli.

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il pirla della svp mentirebbe sapendo di mentire e chi contesta la sperequazione esistente tra tasse pagate dai lombardi e fondi ritornati dall'amministrazione centrale alla regione lombardia è a scelta

1)ancora + pirla del tizio della svp
2)in malafede
3) 1) + 2)

se parecchi comuni del veneto stanno avviando l'iter per il referendum sul cambiamento di regione ci sarà ben un motivo,gli amministratori locali (di qualsiasi colore) bilancio del comune alla mano avranno confrontato le risorse assegnate ai vicini trentini e tratto le giuste conclusioni.
sul corriere del 24 novembre (o del 17, non ricordo bene,era un giovedi) erano riportati diversi esempi,relativi alla retribuzione di insegnanti e altri impiegati della p.a. dai quali risultava che un insegnante in trentino guadagna quasi 3000 euro annui più di un collega con pari anzianità e mansioni in veneto.

circa il discorso sui politici che aggiustano le cifre,beh...non sono nato ieri ma anche prima che formigoni fornisse queste cifre (che molto probabilmente sono vere) era conoscenza comune che la lombardia ricevesse circa il 30% di quanto versato (questo prima che iniziassero i tagli ai trasferimenti stato-regioni).
mi dovete spiegare questa reticenza nel riconoscere che alcune regioni pagano la stragrande maggioranza delle tasse e ricevono in cambio le briciole.
vi costa tanto dire "grazie contribuenti lombardi" una volta ogni tanto?

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Originally Posted by ihc'naib

credo ancora che tu vada di preconcetti, perche' - forse per colpa mia, e' chiaro - non ho in testa nessuna dichiarazione dei politici di RC che mi ricordino quello che stai dicendo.
In definitiva.. te lo ripeto.. il comunismo e' inapplicabile, ma NON e' quello che pensi tu. E' una situazione molto piu' utopica, i cui principi, fra gli altri, si basano sul "da ciascuno secondo la sua capacita', a ciascuno secondo il suo bisogno". Come ha detto Jarsil, questo nella realta', degenera in menefreghismo lavorativo, ma questo perche' statisticamente grosse masse di esseri umani non sono capaci di identificare il bene della societa' in cui vivono con il proprio benessere. Ma non entriamo in argomento, perche' e' complicato, e non lo conosco neppure io benissimo. Ti invito solo, se vorrai farti un'idea coerente sul comunismo, a documentarti su quelle idee originali di essa che precedono di gran lunga Lenin, e anche Marx.
Sulle situazioni RC in discussione.. fermo restando che non le ho viste, ste dichiarazioni (se hai qualcosa sottomano, o qualche riferimento preciso, poi cerco io, mi fai un favore):
- La questione degli atti di terrorismo/difesa partigiana mi ha sempre creato dubbi, perche' non so quanto capiamo, noi, da quaggiu', il giudizio del popolo iracheno sui terroristi. Se - per caso - il movimento terroristico fosse supportato dal volere cittadino (ammesso che nessuno sara' mai in grado di scoprirlo), come dovremmo posizionarci?
- La giustificazione delle torri gemelle non l'ho mai vista neanche di sfuggita.
- Il giudizio sui centri sociali mi sembra un po' limitato, perche' a me risulta che la realta' sia moooolto piu' variegata di come la dipingi tu. e sopratutto l'accusa di finanziamenti ai terroristi che arrivi direttamente e coscientemente da RC mi pare gravina.. su cosa la basi?

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Marx non centra un cazzo con il comunismo reale creato dai molteplici regimi,lui stesso disse che le sue idee erano utopiche.
Poi tot. personaggi han tentato di creare questo "sogno", ma ne è nato un incubo (e parlo di TUTTI i paesi con dittature filocomuniste).

Io mi auguravo che la gente fosse in grado di capire, che cercare di creare un paese comunista , porterebbe ai disastri successi in passato, ma a quanto pare no, basta mettersi la mortadella sugli occhi e dire:
"Eh ma il comunismo è quello di Lenin e Marx non quello di Stalin"

Intanto Stalin per creare lo stato social-comunista professato da Marx ha ammazzato decine di milioni di persone.
Vaglielo a dire ai parenti dei morti nei gulag che cè differenza.

Secondo il tuo ragionamento, Hitler faceva bene a far ammazzare tutti i malati, voleva raggiungere un nobile scopo: quello di liberare l'uomo dalle malattie....

Comunismo=nazismo , quindi come non voglio nel mio paese gli skinhead, non voglio i noglobal e i vari disobbedienti, aka zecche che vivono senza lavorare sulle spalle degli altri, e poi vanno a spaccare le vetrine della gente onesta che lavora.



I finanziamenti ai terroristi non arrivano direttamente da RC ma dai soliti centri sociali e celle più estremiste( ho visto più volte cartelloni e/o punkabestia chiedere soldi per finanziare la lotta partigiana iraquena, ne avevano parlato in tv) che guarda caso votano RC (non ditemi che votano lotta continua perchè prende un numero di voti ridicolo )

Delle torri gemelle avevano parlato come rispondere alla minaccia Usa
===
Giustificarlo

Se se senti parlare un esponente qualsiasi di RC o CI dirà di sicuro:
E dei bambini che muoiono sotto le bombe Usa? Rispondere a una domanda con una domanda è
=== Giustificarlo

(con questo non voglio dire che i bambini che muoiono sotto i bombardamentei valgono meno, assolutamente, ma se parli di un problema non vai a dire E MA ANCHE LORO... ciò significa giustificare un massacro)

Per la storia dei centri sociali è così, forse il 5% dei centri sociali sarà libero da spaccio di droghe e ideologie estreme.

ammazzaimo tutti i terroni!

boso presidente della repubblica!

Kith, pero' io scrivo in italiano.. non e' possibile che tu esca cosi' smaccatamente dal binario. Riprovo, ma veramente per l'ultima volta.

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Originally Posted by Kith

Marx non centra un cazzo con il comunismo reale creato dai molteplici regimi,lui stesso disse che le sue idee erano utopiche.
Poi tot. personaggi han tentato di creare questo "sogno", ma ne è nato un incubo (e parlo di TUTTI i paesi con dittature filocomuniste).

Io mi auguravo che la gente fosse in grado di capire, che cercare di creare un paese comunista , porterebbe ai disastri successi in passato, ma a quanto pare no, basta mettersi la mortadella sugli occhi e dire:
"Eh ma il comunismo è quello di Lenin e Marx non quello di Stalin"

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Se rileggi il mio messaggio vedrai che ho
a) Gia' detto in abbondanza che il comunismo non e' applicabile. Perche' continui a parlarmi dei parenti dei morti? Io sto cercando di offrirti un'informazione storica in piu' sulla storia di un'ideologia. Se non t'interessa dimmi che non ti interessa, ma non capire fischi per fiaschi.
b) Ho parlato di ideologie precedenti Marx, ho parlato di Falansteri. Sai cos'era un falansterio, e dov'erano? Se si', pensi che abbia a che fare con terrore miseria e morte? Se no, perche' non me lo hai chiesto?

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Secondo il tuo ragionamento, Hitler faceva bene a far ammazzare tutti i malati, voleva raggiungere un nobile scopo: quello di liberare l'uomo dalle malattie....

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Se questa frase fossse vera, vorrebbe dire che da qualche parte, nel "mio ragionamento", io ho detto, in una qualche forma, che "Stalin faceva bene". Pensi che abbia detto questo?

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Comunismo=nazismo , quindi come non voglio nel mio paese gli skinhead, non voglio i noglobal e i vari disobbedienti, aka zecche che vivono senza lavorare sulle spalle degli altri, e poi vanno a spaccare le vetrine della gente onesta che lavora.

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Io conosco alcuni (pochi) noglobal.. e lavorano tutti. Che significa?
Ah, mi risulta anche di gente che ascolta musica metal, adora il demonio e ammazza la gente.. questo che significa? Ma cmq, non e' importante. Io non ho parlato di noglobal, puo' anche essere che statisticamente tu abbia ragione.

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I finanziamenti ai terroristi non arrivano direttamente da RC ma dai soliti centri sociali e celle più estremiste( ho visto più volte cartelloni e/o punkabestia chiedere soldi per finanziare la lotta partigiana iraquena, ne avevano parlato in tv) che guarda caso votano RC (non ditemi che votano lotta continua perchè prende un numero di voti ridicolo )

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Uhm. Quindi hai perfezionato un'affermazione priva di fonti con un'altra affermazione priva di fonti, e sostieni che RC e' responsabile di quello che fanno i suoi votanti. Di nuovo, Kith, stai accusando delle organizzazioni riconosciute dallo stato di finanziare il terrorismo internazionale. Su cosa basi queste affermazioni?

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Delle torri gemelle avevano parlato come rispondere alla minaccia Usa
===
Giustificarlo

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Ma chi? quando? Io ti ho fatto domande sincere, perche' voglio approfondire l'argomento. Vuoi parlare di NOMI e di FATTI, invece che con "avevano parlato", "un esponente qualsiasi" ?

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Se se senti parlare un esponente qualsiasi di RC o CI dirà di sicuro:
E dei bambini che muoiono sotto le bombe Usa? Rispondere a una domanda con una domanda è
=== Giustificarlo

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Questo uguale, invece, e' proprio sbagliato. Rispondere a una domanda con una domanda e' approfondire il problema.

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Per la storia dei centri sociali è così, forse il 5% dei centri sociali sarà libero da spaccio di droghe e ideologie estreme.

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Ma veramente vuoi fare una discussione seria, e concludi le tue argomentazioni con "e' cosi' "? Che significa? Di che parli?


In definitiva. Ti ripeto in parole chiare il mio concetto:

I membri di RC non hanno fatto nessuna dichiarazione che mi risulti, in tempi recenti, che li colleghi in qualche modo, alle dittature di terrore miseria e morte. Ti chiedo di dirmi chi ha detto cosa, perche' se vedessi un esponenti di RC giustificare il terrorismo internazionale mi verrebbero dei dubbi a proposito della questione.


Poi, nella deviazione d'argomento sul comunismo, ho semplicemente cercato di comunicarti la notizia che i tentativi di realizzazione di esso - tutti comunque falliti - non sono sempre stati dittature. Ci sono stati altri esperimenti sociali negli ultimi secoli, che assumevano altre forme e che descrivevano meglio alcuni degli aspetti positivi degli originari ideali del comunismo.

Ma sopratutto, siccome stiamo parlando di argomenti importanti, smetti di parlare per luoghi comuni. Potra' sembrare pedissequo, ma e' banalmente facile spalare merda senza far riferimento a niente di reale, e solo per sentito dire.

E basta co sti comunisti!! Centri sociali, gruppi terroristici, disordini in strada, la solita zolfa. Poi se esagerano siccome non siamo in russia per reazione si beccano questo :

I bolscevichi che combattiamo
noi saprem bene far dileguar
e al grido nostro quella canaglia
dovrà tremare, dovrà tremar.

All'armi! All'armi! All'armi o Fascisti,
Terror dei comunisti.

MA che palle, ancora a parlare di destra e sinsitra...........tanto chi e' di sinistra e' un comuni' mangia bambini con la foto di stalin nel portafoglio .
Chi e' di destra e' un fascio razzista con la foto di hitler nel portafogli,la svastica sul braccio e il busto di mussolini a casa.

Quote:

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Originally Posted by ahzael

MA che palle, ancora a parlare di destra e sinsitra...........tanto chi e' di sinistra e' un comuni' mangia bambini con la foto di stalin nel portafoglio .
Chi e' di destra e' un fascio razzista con la foto di hitler nel portafogli,la svastica sul braccio e il busto di mussolini a casa.

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E chi è di centro allora ? Ha un busto di mussolini a casa verniciato di rosso, e metà foto con mussolini e l'altra metà con stalin ?? :scratch: :scratch:

:rotfl: :rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

E chi è di centro allora ? Ha un busto di mussolini a casa verniciato di rosso, e metà foto con mussolini e l'altra metà con stalin ?? :scratch: :scratch:
:rotfl: :rotfl:

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No , ha le foto del papa che fa il saluto romano.......................

Ma ancora cercate di spiegare come stanno le cose in Italia a persone che hanno solo una visione, siamo nel 2005 sveglia è anacronistico parlare delle solite due cose, tra l'altro estreme, Come non giudico An un partito "Fascista" nonostante il camerata Storace ex squadrista, gradirei che si evitasse di fare il binomio Bertinotti=CCCP che mi pare una grossa stronzata, ma vallo a spiegare ai soliti limitati, che già vedono marciare l'armata rossa in piazza...

Mettiamola come in tutto il mondo...

Sinistra = Progressista
Destra = Conservatori

Questa è l'unica distinzione che ammetto in un confronto, chi se ne esce con Fasci Vs Comunardi non merita nessun commento ne risposta...

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Ma ancora cercate di spiegare come stanno le cose in Italia a persone che hanno solo una visione, siamo nel 2005 sveglia è anacronistico parlare delle solite due cose, tra l'altro estreme, Come non giudico An un partito "Fascista" nonostante il camerata Storace ex squadrista, gradirei che si evitasse di fare il binomio Bertinotti=CCCP che mi pare una grossa stronzata, ma vallo a spiegare ai soliti limitati, che già vedono marciare l'armata rossa in piazza...
Mettiamola come in tutto il mondo...
Sinistra = Progressista
Destra = Conservatori
Questa è l'unica distinzione che ammetto in un confronto, chi se ne esce con Fasci Vs Comunardi non merita nessun commento ne risposta...

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Allora mo sono di sinistra azz... che visione profonda che hai :D

Non riesco a risponderti per pti che se parte il multiquote non ne esco più (devo studiare son tornato 2 ore fa dal lavoro non ce la faccio ) , brevemente:

Le fonti sono la tivù, Diliberto, Rizzo ( Bertinotti forse non centra, anche se lo nomino sempre mi sembra il meno squilibrato dei tre), hanno definito varie volte i terroristi iraqueni/afghani come partigiani, hanno dichiarato più e più volte che l'attentato alle torri gemelle non è un atto terroristico ma una guerra alla politica aggressiva Usa (ora di sicuro puntualizzerai spiegandomi cosa è una guerra cosa è un atto terroristico, ti risparmio la fatica, non me lo spiegare e non mi dire che son la stessa cosa).


Comunismo= terrore e morte.

E' una cazzata di Silvio ovviamente: Cuba, Cina , ex URSS, Yugoslavia (che merita un caso a parte), Cambogia sono solo invenzioni, ah visto che di sicuro dimentico molti paesi dove il comunismo ha portato felicità e vita,mi aspetto pure che tu me li mostri :p


Ora tralasciando ogni ideologia politica faccio un ragionamento logico.

Tu ammetti come è vero che il comunismo è un ideologia inapplicapile, questa ideologia inapplicabile se applicata crea gravi danni, e si è visto quali danni.
Allora per quale fottuto motivo credi che debba esistere in Italia un partito del genere? Mica si parla di governare l'isola che non cè...

A sto punto mi auguro che il buon Bertinotti pane e pace per tutti vinca le elezioni con il suo 10%, poi vedremo quest'Italia governata dai comunisti (perchè se parlate di ricatti della Lega che ha avuto una percentuale ben inferiore, preparatevi allo stato bolscevico ) come sarà la pecora "bianca" dell'ideologia comunista nel mondo :nod:


ps Bortas non siamo negli Usa, tantomeno in Inghilterra, se secondo te è "banale" dire destra=fascio sinistra=comunista , allora hai detto una cosa ancora più banale con il tuo reply.

ps cmq è vero destra fascio sinistra comunisti centri sociali , perchè forse ignorate che esistono anche CENTRO destra e CENTRO sinistra.

hm. brevemente: i sistemi comunisti positivi e falliti a cui facevo riferimento sono i falansteri. Informati.

La posizione terroristi = partigiani e' una posizione complessa: cerchero' di approfondire, ma, cmq, e' una questione controversa.

La giustificazione dell'attentato e' una follia. Se fosse vera mi darebbe profondo fastidio.

Infine, il punto fondamentale. L'ideologia e' inapplicabile nella sua totalita' - non puo' esistere uno stato comunista funzionante - ma la volonta' di alcuni, nella storia, di trainare l'ideologia verso un'utopia irrealizzabile ha portato (insieme ad altri, non sto regalando tutto il "merito" ai comunisti degli ultimi tre secoli) i governi a tenere presente alcune questioni, come lo stato sociale, l'assistenzialismo, il pubblico, i diritti dei lavoratori.
In qualita' di "ricattatori" secondo me RC puo' contribuire a indirizzare alcuni punti di governo in una direzione che mi piace. Ma non portera a uno stato comunista, e tu sei ingenuo se lo pensi. Sarebbe come se negli anni della DC dove la Chiesa aveva sicuramente piu' influenza di quanta potrebbe averne RC nel prox governo, l'Italia fosse diventata una versione moderna dello stato pontificio.
Ed e' esattamente come per i radicali. Non vorrei mai che mi governassero, ma sono loro che hanno lottato per la legge sul divorzio, per quella sull'aborto, che ora lottano per legalizzare le droghe leggere.. e mi farebbe piacere che ci fosse una forza tirante del genere al governo.

ihc

positivo non può stare al fianco della parola fallito, poi continui a dirmi di informarmi sui falansteri, cosa cè da informarmi?
Cioè la distinzione che fece Marx tra comunisti scientifici (di cui lui ne faceva parte) e comunisti utopici era una divisione nell'utopia totale del comunismo.

E al contrario di quanto pensava Marx ovvero di arrivare allo stato ideale con una rivolta, a questi falansteri ci si arrivava proponendoli pacificamente alla classe dominante.

Non mi risulta da nessuna parte che pure questa teoria dei Falansteri sia stata applicata con successo....


Il comunismo in ogni sua forma è inapplicabile, senza conseguenze nella percentuale infima secondo la teoria dei comunisti utopici, con gravissime conseguenze secondo i comunisti scientifici

Perche' positivo non puo' stare a fianco di fallito? Cmq, non ho parlato di successo. ho parlato di tentativi. Ricordavo, infatti, che i falansteri erano stati costruiti negli USA, e qui, da questo articolo:
http://www.liberliber.it/biblioteca/..._03.htm#nota49


François-Marie-Charles Fourier (1772-1837), nato a Besançon, è passato alla storia come un "socialista utopistico" di profonda e duratura influenza. Allo stesso modo di Adam Smith, Fourier si accorse subito degli aspetti disumani del nuovo lavoro industriale; tuttavia, diversamente da lui, non li considerò inevitabili, ma superabili mediante una migliore organizzazione del luogo di lavoro e del lavoro stesso. Immaginò così delle unità di lavoro, o "falangi", intese a svolgere la loro attività in speciali luoghi di produzione che battezzò col nome di "falansteri". Come Rousseau, Fourier fece sua la credenza nella bontà naturale dell'uomo e nel potere corruttore della società moderna, anche se, diversamente da lui, non propose come rimedio ai mali dell'epoca il ritorno allo stato di natura, bensì l'accettazione delle conquiste tecnologiche dell'industrialismo, adeguatamente riorganizzate per quanto riguarda la loro cornice sociale di sviluppo. A proposito della riorganizzazione sociale da lui proposta, risalta l'idea della possibilità - per lui effettiva - dell'armonia, dell'eliminazione della feroce concorrenza industriale, creatrice di operai schiavi del capitalismo. Fourier propugnò il garantismo - il sistema di servizi pubblici volti a sostenere l'operaio in caso di necessità -, il diritto al lavoro e il cooperativismo. In Messico e negli Stati Uniti venne fondato un discreto numero di falansteri, e la sua opera del 1829 Nouveau monde industriel et sociétaire fu molto letta.


Di nuovo, il comunismo e' inapplicabile, ma il contributo di traino che un comunista utopico puo' offrire a un governo a me piace... ripeto, come a un Ciellino piacera' che Buttiglione ogni tanto ragioni in parlamento.. e' tanto strano come concetto? La vittoria della sinistra, Kith, anche con un'importanza decisiva della percentuale di RC, non significhera' l'italia comunista. Ed e' inquietante che le parole di Berlusconi siano riuscite a convincere qualcuno che sia cosi', se sono state loro a farlo.

Le teorie di Marx sono state smentite una dopo l'altra dalla storia, ora a meno che i comunisti abbiano rinnovato la loro ideologia(non credo proprio), RC è un partito anacronistico che basa la sua fortuna sulla vecchia propaganda comunista.

La distinzione tra terroristi e partigiani è semplice, i partigiani combattono per liberare uno stato occupato da un esercito straniero senza fini politici, quindi per esempio i francesi durante la II guerra mondiale erano partigiani, alcuni italiani erano partigiani, altri terroristi(perchè non volevano liberare ma prendere il potere), per questo motivo i combattenti iracheni sono terroristi, non intendono semplicemente liberare l'Iraq dagli americani ma vogliono prendere il potere.

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Originally Posted by ihc'naib

Di nuovo, il comunismo e' inapplicabile, ma il contributo di traino che un comunista utopico puo' offrire a un governo a me piace... ripeto, come a un Ciellino piacera' che Buttiglione ogni tanto ragioni in parlamento.. e' tanto strano come concetto? La vittoria della sinistra, Kith, anche con un'importanza decisiva della percentuale di RC, non significhera' l'italia comunista. Ed e' inquietante che le parole di Berlusconi siano riuscite a convincere qualcuno che sia cosi', se sono state loro a farlo.

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E' inquietante che si neghi la storia scritta, il comunismo non ha portato miseria e terrore perchè lo dice Berlusconi, bensì perchè lo dicono i libri di storia.


edit

Ah, fallito in politica non può stare vicino a positivo, la politica deve essere efficente, non può promettere sulla carta cha siamo tutti uguali e non realizzare niente di tutto ciò..

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Originally Posted by Glasny

Le teorie di Marx sono state smentite una dopo l'altra dalla storia, ora a meno che i comunisti abbiano rinnovato la loro ideologia(non credo proprio), RC è un partito anacronistico che basa la sua fortuna sulla vecchia propaganda comunista.

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_questa_ e' un'obiezione sensata. Ora, non sono ovviamente (come ho gia' scritto) capace di rispondere, se non che mi aspetto da RC un contributo molto piu' ideologico che pratico all'eventuale governo di sinistra, ma per lo meno stiamo parlando di realta' e non di terrori atavici.

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La distinzione tra terroristi e partigiani è semplice, i partigiani combattono per liberare uno stato occupato da un esercito straniero senza fini politici, quindi per esempio i francesi durante la II guerra mondiale erano partigiani, alcuni italiani erano partigiani, altri terroristi(perchè non volevano liberare ma prendere il potere), per questo motivo i combattenti iracheni sono terroristi, non intendono semplicemente liberare l'Iraq dagli americani ma vogliono prendere il potere.

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Hm. Mi sembra una distinzione un po' troppo categorica. Cosa vuol dire prendere il potere? Intendi instaurare una dittatura di stampo militare? allora ti capisco... son terroristi. Instaurare una repubblica democratica.. beh.. suppongo che qui si tratti di partigiani.. Ma restaurare una monarchia che si ritiene, per cultura, educazione e tradizione la forma giusta di governo? O un governo religioso conservatore, che di nuovo viene ritenuto giusto e santo per la propria cultura?

In definitiva.. se non capisco male, partigiano o terrorista e' un giudizio non su quello che uno fa, ma sul perche'.. e' un giudizio etico. Ma l'etica dei diritti umani che noi riteniamo scontata, per come si svolge l'evoluzione culturarle nel mondo, scontata non lo e'.
Da questo discorso io finisco per pensare che un kamikaze che vuole scacciare gli USA per instaurare un ayatollah e' un partigiano, perche' pensa di dare il potere a chi se lo merita.
Adesso, ovviamente, potremmo dire che abbiamo/hanno deciso che quella cultura e' decisamente troppo arretrata e allora i sudditi incosci hanno il diritto di avere la liberta', anche se non sanno neanche, in alcuni casi, di non averla. E io non ho un giudizio definitivo su questa questione, per cui non so se comprenderei o meno una guerra del genere. (sarei molto combattuto: l'infibulazione o il bombardamento, in definitiva?).. ma non credo che abbia senso mettere il nemico su un piano inferiore, per quel motivo.

In definitiva, forse, ti sto solo chiedendo questo: come fai a giudicare le intenzioni dei "partigiani wannabes" Iracheni? E' una domanda sincera.

ihc

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Originally Posted by Kith

E' inquietante che si neghi la storia scritta, il comunismo non ha portato miseria e terrore perchè lo dice Berlusconi, bensì perchè lo dicono i libri di storia.

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Che diamine, Kith, il comunismo ha portato anche ad altre cose. E' tutto il thread che ti sto parlando di falansteri, di diritti dei lavoratori, di stato sociale.. e tu leghi inevitabilmente il comunismo _SOLO_ alle sue applicazioni come potere politico totalitario.
La chiesa cattolica ha portato alle crociate, e tutti condannano le crociate. Eppure, quella stessa chiesa cattolica dei tempi, conservava la cultura mondiale. Eppure la Bibbia era la stessa, solo che se ci fai uno stato diventi una follia, se ci fai dei frati o dei preti che si limitano ad assistere le anime del loro gregge magari non fanno neanche troppi danni.
Cmq, riscrivo la frase che ti ha inquietato, e metto in grassetto un pezzetto, che dovrebbe farti capire come, di nuovo, tu voglia capire fischi per fiaschi:
La vittoria della sinistra, Kith, anche con un'importanza decisiva della percentuale di RC, non significhera' l'italia comunista. Ed e' inquietante che le parole di Berlusconi siano riuscite a convincere qualcuno che sia cosi', se sono state loro a farlo.

Tu, ovviamente, hai voluto capire che secondo me avremo un sorridente stato comunista. Io ti sto dicendo che non avremo uno stato comunista, sorridente o terrorizzante che sia.

i partigiani combattono una tirannia oppressiva e omicida, non un esercito che finita la guerra se ne andrà lasciandoli con un governo democratico.

Ma il problema e' che loro credono in un governo religioso, non in un governo democratico. Sono bene intenzionati quanto un partigiano occidentale che vuole una repubblica democratica. Quello che vedono loro e' : nemico che li bombarda , invade il loro territorio e impone un sistema politico che piace a lui, e non a loro. Se i nostri fantomatici amici cinesi comunisti ti facessero questo, bombardandoti perche' sei sulla strada sbagliata, e devi diventare comunista anche tu, che faresti?

In una cosa complessa come l'evoluzione culturale delle civilta' nel mondo non puoi pensare che la ragione, "la giusta soluzione" per uno stato perfetto sia un parametro oggettivo. E' ovvio che io e te sappiamo che la democrazia e' bella, ma non possiamo pretendere che anche un iraqueno lo sappia, e dare un giudizio etico su di lui perche' si ostina a non capire quanto sia bella. Sopratutto se il modo che hai per dirgli che e' bella e' bombardarlo.

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Originally Posted by ihc'naib

Che diamine, Kith, il comunismo ha portato anche ad altre cose. E' tutto il thread che ti sto parlando di falansteri, di diritti dei lavoratori, di stato sociale.. e tu leghi inevitabilmente il comunismo _SOLO_ alle sue applicazioni come potere politico totalitario.
La chiesa cattolica ha portato alle crociate, e tutti condannano le crociate. Eppure, quella stessa chiesa cattolica dei tempi, conservava la cultura mondiale. Eppure la Bibbia era la stessa, solo che se ci fai uno stato diventi una follia, se ci fai dei frati o dei preti che si limitano ad assistere le anime del loro gregge magari non fanno neanche troppi danni.
Cmq, riscrivo la frase che ti ha inquietato, e metto in grassetto un pezzetto, che dovrebbe farti capire come, di nuovo, tu voglia capire fischi per fiaschi:
La vittoria della sinistra, Kith, anche con un'importanza decisiva della percentuale di RC, non significhera' l'italia comunista. Ed e' inquietante che le parole di Berlusconi siano riuscite a convincere qualcuno che sia cosi', se sono state loro a farlo.
Tu, ovviamente, hai voluto capire che secondo me avremo un sorridente stato comunista. Io ti sto dicendo che non avremo uno stato comunista, sorridente o terrorizzante che sia.

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cioè ma è ridicolo, milioni e milioni di morti e con 1 Falansterio che non ha cmq portato benefici a nessuno e hai il coraggio di dire SOLO ????

Ma siamo pazzi dico io, non è colpa ne tantomeno invenzione mia se il comunismo è stato applicato al 99% come governi totalitari.

Ps mai detto che avremo un sorridente stato comunista, piuttosto che finiremo nella merda grazie anche a RC.

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Originally Posted by Kith

cioè ma è ridicolo, milioni e milioni di morti e con 1 Falansterio che non ha cmq portato benefici a nessuno e hai il coraggio di dire SOLO ????

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Si', ho il coraggio. Anche perche' hai trascurato stato sociale e diritti dei lavoratori, che evidentemente non ritieni importanti. Ma vabbeh. Hai ragione tu. il comunismo e' cattivo, e moriremo tutti in un gulag in trentino.

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Ma siamo pazzi dico io, non è colpa ne tantomeno invenzione mia se il comunismo è stato applicato al 99% come governi totalitari.
Ps mai detto che avremo un sorridente stato comunista, piuttosto che finiremo nella merda grazie anche a RC.

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E come? No, sinceramente, mi dici che danni fara'? Appurato che non diventeremo un regime comunista e che non moriro' deportato sulle dolomiti, mi dici cosa accadra' di male? che danni fara', RC?

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Originally Posted by ihc'naib

Ma il problema e' che loro credono in un governo religioso, non in un governo democratico. Sono bene intenzionati quanto un partigiano occidentale che vuole una repubblica democratica. Quello che vedono loro e' : nemico che li bombarda , invade il loro territorio e impone un sistema politico che piace a lui, e non a loro. Se i nostri fantomatici amici cinesi comunisti ti facessero questo, bombardandoti perche' sei sulla strada sbagliata, e devi diventare comunista anche tu, che faresti?
In una cosa complessa come l'evoluzione culturale delle civilta' nel mondo non puoi pensare che la ragione, "la giusta soluzione" per uno stato perfetto sia un parametro oggettivo. E' ovvio che io e te sappiamo che la democrazia e' bella, ma non possiamo pretendere che anche un iraqueno lo sappia, e dare un giudizio etico su di lui perche' si ostina a non capire quanto sia bella. Sopratutto se il modo che hai per dirgli che e' bella e' bombardarlo.

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No scusa, la libertà non è un opinione la libertà è dimostrata con i fatti:
-poter credere nella propria religione
-poter possedere una casa per metter su famiglia
-poter fare il lavoro che si vuole
-poter studiare quello che si vuole
-poter votare chi si vuole
-poter avere qualsiasi idea ed esporla a chiunque


Quindi se la Cina, invade l'Italia (paese libero) per imporre la sua dittatura io divento partigiano.


Se l'Italia invade il Burkina Faso, quelli che la contesterebbero sarebbero terroristi.

mamma mia. sono sbalordito dalla tua volonta' di non capire. Quello che ti sto dicendo e' che non e' detto che una persona, in cuor suo, sinceramente, pensi che la liberta' sia un valore supremo. Per altri, a causa del fatto che la civilta' non si sviluppa dovunque tutta insieme, puo' essere l'adesione al volere di Dio, o del presidente di una fantomatica societa' comunista, la cosa giusta da fare.
E se la distinzione e' etica, fra partigiani e terroristi, non puoi giudicare eticamente chi crede nell'ideale che gli e' stato insegnato sacro fin da quando e' nato.

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Originally Posted by ihc'naib

Si', ho il coraggio. Anche perche' hai trascurato stato sociale e diritti dei lavoratori, che evidentemente non ritieni importanti. Ma vabbeh. Hai ragione tu. il comunismo e' cattivo, e moriremo tutti in un gulag in trentino.
E come? No, sinceramente, mi dici che danni fara'? Appurato che non diventeremo un regime comunista e che non moriro' deportato sulle dolomiti, mi dici cosa accadra' di male? che danni fara', RC?

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Non mi risulta che a Stalin, Pol Pot e Mao fosse tanto a cuore lo stato sociale e i diritti dei lavoratori....

Però in Cina ora se la passano bene i lavoratori :confused: e già c'è il comunismo....


Chissà come mai invece in Europa e In Nord America dove ha dominato prevalentemente il capitalismo (si parla dei periodi post 2a rivoluzione industriale), i lavoratori hanno una condizione sociale migliore.

Ti ricordo anche che quelli che tu citi come pregi del comunismo son stati concetti espressi con il socialismo (vedi anche in Italia dove i benefici son stati portati in primis dalla dittatura Fascista Mussoliniana e in seguito dai governi centristi del dopo guerra, strano ma non vedo comunisti in giro).


Ora giustamente mi dirai, però c'erano i comunisti a volere tutto ciò, posso anche darti ragione, ma adesso che godiamo tutti di molta più libertà (io mi sento libero, non so te) che bisogno cè di scadere nell'esagerazione di quest'ultima???


Ecco spiegato il perchè del fatto che solo un 10% di seggi ai comunisti mi spaventa.

Come mi spaventerebbe un 10% di neonazisti al governo, sia chiaro.

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Originally Posted by ihc'naib

mamma mia. sono sbalordito dalla tua volonta' di non capire. Quello che ti sto dicendo e' che non e' detto che una persona, in cuor suo, sinceramente, pensi che la liberta' sia un valore supremo. Per altri, a causa del fatto che la civilta' non si sviluppa dovunque tutta insieme, puo' essere l'adesione al volere di Dio, o del presidente di una fantomatica societa' comunista, la cosa giusta da fare.
E se la distinzione e' etica, fra partigiani e terroristi, non puoi giudicare eticamente chi crede nell'ideale che gli e' stato insegnato sacro fin da quando e' nato.

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invece sì, i concetti di libertà sono universali, come credi che uno che non può esprimere le proprie opinioni, possa essere libero?
Come credi che uno che per questioni di appartenenza a un razza venga discriminato possa sentirsi libero?


Spiegamelo un pò, ma forse non capirò, perchè vedì tu hai delle opinioni, io non capisco.

O forse io sono libero di pensarla in un modo diverso?

Strettamente: i traguardi ottenuti nel campo di stato sociale e diritti dei lavoratori sono stati raggiunti anche con il contributo di elementi legati al comunismo .. e' per questo che sbagli quando dici che ha dominato il capitalismo. Se avesse _dominato_, il capitalismo, saremmo ancora nelle situazioni in cui si trovavano in Inghilterra quando nelle fabbriche morivano i bambini. Ma penso che tu riassuma tutto quello che ti ho appena detto con questa frase: "però c'erano i comunisti a volere tutto ciò" ..
vabbeh, appurato questo, che componenti comuniste hanno contribuito alla garanzia di diritti per i lavoratori, rimane il dilemma finale: che danni potranno accadere? Finiscila di parlare di Pol pot e di Gulag... di cosa hai paura? di pagare troppo per le pensioni dei vecchi? Di pagare troppo per la gente al sud che prende i sussidi di disoccupazione? Qual e' l'esagerazione di liberta' che ti inquieta? _quali sono i danni_?

io ho paura di Kith :cry:

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Originally Posted by Kith

invece sì, i concetti di libertà sono universali, come credi che uno che non può esprimere le proprie opinioni, possa essere libero?
Come credi che uno che per questioni di appartenenza a un razza venga discriminato possa sentirsi libero?
Spiegamelo un pò, ma forse non capirò, perchè vedì tu hai delle opinioni, io non capisco.
O forse io sono libero di pensarla in un modo diverso?

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No, e' che ragioni semplicemente su un altro piano. Ci provo con calma. Tu parti dall'idea che la liberta' sia bella. Dopo questa assunzione, e' chiaro che liberta' di opinioni e di razza vanno di conseguenza. Ma il problema e' che quell'assunzione non e' condivisa da sei miliardi di persone. Ci sono miliardi di persone che la ritengono - per come sono stati educati - marginale, nei confronti del rispetto di Allah, o delle autorita'.. e queste persone pensano di te che tu sia un idiota, a insultare il vero dio con la tua miscredenza o perche' qualche volta ti permetti di esprimere opinioni contro le autorita'. Io e te sappiamo che sbagliano, che si sta meglio cosi'.. ma loro non sanno di sbagliare... e quindi non puoi chiamarli terroristi.

Credevo di essere stato chiaro di cosa ho paura, te lo ripeto, ho paura che la troppa libertà possa far male, la mia libertà finisce dove inizia la tua libertà, se questo limite va a intersecarsi avremo 1 libertà in comune che diventerà una contesa.

Per concreto, ho paura della troppa libertà che i comunisti darebbero agli immigrati clandestini, alla troppa libertà della quale godrebbero i criminali, alla troppa libertà secondo la quale un dirigente o un imprenditore verrebbe classificato come sfruttatore, e non come datore di lavoro.
E potrei continuare così per tanto.

Tuttalpiù ti ripeto che non cè stato bisogno dei comunisti ne in Usa ne in Italia per arrivare a un certo stato sociale, non vedo perchè tu reputi così necessari degli estremisti al governo.

beh. negli stati uniti, non lo so. Ma d'altra parte, la' un grosso stato sociale non c'e'. In Italia, il contributo c'e' stato eccome. Cmq, ora che sei passato dai gulag ai clandestini, i carcerati e i dirigenti d'azienda, sei molto piu' chiaro e comprensibile. Cosi' come lo e' la tua opposizione a RC. Ma ti prego di imparare di farlo un po' piu' in fretta.. perche' non ci si puo' mettere piu' di dieci messaggi per capire veramente di cosa parli.
Sei partito dicendo che non volevi un partner di governo legato alla Siberia, e arriviamo che non vuoi un partner di governo che faccia entrare in Italia troppi albanesi..

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Originally Posted by ihc'naib

No, e' che ragioni semplicemente su un altro piano. Ci provo con calma. Tu parti dall'idea che la liberta' sia bella. Dopo questa assunzione, e' chiaro che liberta' di opinioni e di razza vanno di conseguenza. Ma il problema e' che quell'assunzione non e' condivisa da sei miliardi di persone. Ci sono miliardi di persone che la ritengono - per come sono stati educati - marginale, nei confronti del rispetto di Allah, o delle autorita'.. e queste persone pensano di te che tu sia un idiota, a insultare il vero dio con la tua miscredenza o perche' qualche volta ti permetti di esprimere opinioni contro le autorita'. Io e te sappiamo che sbagliano, che si sta meglio cosi'.. ma loro non sanno di sbagliare... e quindi non puoi chiamarli terroristi.

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io parto con l'idea che la libertà sia un concetto universale.

Abbiamo passato anni buissimi, grazie all'illuminismo la vita dell'uomo è progressivamente stata liberata dagli estremismi religiosi, noi occidentali abbiamo raggiunto la nostra libertà mentale pur rispettando la religione.

Credi che i musulmani siano inferiori e non debbano beneficiarne?
Che debbano vivere per molto quello che noi abbiamo passato? Ma soprattutto credi che altre crociate di religione debbano svolgersi per far capire ,questa volta, al mondo intero, che la religione è l'oppio dei popoli ?
(citazione che dovresti riconoscere :p ) ?

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Originally Posted by ihc'naib

beh. negli stati uniti, non lo so. Ma d'altra parte, la' un grosso stato sociale non c'e'. In Italia, il contributo c'e' stato eccome. Cmq, ora che sei passato dai gulag ai clandestini, i carcerati e i dirigenti d'azienda, sei molto piu' chiaro e comprensibile. Cosi' come lo e' la tua opposizione a RC. Ma ti prego di imparare di farlo un po' piu' in fretta.. perche' non ci si puo' mettere piu' di dieci messaggi per capire veramente di cosa parli.
Sei partito dicendo che non volevi un partner di governo legato alla Siberia, e arriviamo che non vuoi un partner di governo che faccia entrare in Italia troppi albanesi..

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Beh a questo punto sei tu che non capisci.

Non ci ho messo 10 pagine per caso.

Sarò breve ======> 10% comunisti al governo = Italia invasa da clandestini, Italia più in mano ai sindacati di quanto lo è gia,etc.
>80% comunisti al governo = Confino dei piccoli e medi imprenditori sulle Dolomiti :p
E cmq sia resta il fatto che l'apologia di reato non esiste per la falce e il martello.

Quote:

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Originally Posted by Kolp

io ho paura di Kith :cry:

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BUH!