B - P

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Originally Posted by Manfalus

Sul discorso del servizio civile obbligatorio, Prodi mi è sembrato in imbarazzo a dir poco.
Alla fine ne è uscito con frasi smozzicate su un progetto che dovrebbero discutere con i giovani e dopo un anno o due vedranno il da farsi tutti assieme.
Insomma anche se non ha ammesso che era obbligatorio, sembrava quasi che volesse far opera di convincimento tra i giovani... per farli sentire cittadini, o qualcosa del genere.
Ammetto che come l'ho messa giù non rende certo onore all'idea, ma a me puzzava tanto di vaccata.. scusate :D

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Caso mai: referendum abrogativo e via. Ce li abbiamo 500.000 ragazzi tra i 18 e i 27, vero?

Ma guarda te: per poter parlare di pacs introducono una legge del cazzo per dare il contentino alle associazione cattoliche. Che ipocrisia.

Fate conto: 6 mesi di servizio civile equivalgono a 6 mesi di vita lavorativa in meno, e quindi a 6 mesi di tasse pagate e quindi a un danno economico che va a gravare direttamente sulle spalle dell'Italia.

Senza poi considerare la burocrazia immensa, senza poi considerare, lol, il fatto che è un colpo ai curriculum di tutti gli universitari e lavoratori giovani di Italia: "sei servizio civile esente^^" invece che "sei milite esente??"
Questa cosa se va in porto aumenterà a dismisura gli ostacoli già presenti .... è come dare una zappa sui piedi all'Italia. Non dico per i 6 mesi in se, facevamo la leva si potranno fare anche i 6 mesi, dico per i costi della cosa in se, non ha senso.


Ma com'è che voi altri di destra parlate solo di cose di basso conto, tipo i nomignoli "il mortazza" o delle vicessitudini della singola persona nello schieramento che sono offese a zero contenuto, come mai che su ste cose con cui si potrebbe creare un fronte di offesa devastante, non ci date nemmeno conto ?

Non lo sapevate nemmeno voi, altrimenti non si spiega perchè non ne avete approfittato, cioè era uno scacco matto servito su piatto d'argento .... è una evidente scelta impopolare per far felici gli enti cattolici, che risparmiano così, e farli star zitti sui pacs.

A proposito poi di 8/1000 andate a pagina 192 della proposta e dateci una letta che non mi piace mica un cazzo il discorso, voglio vedere se lo capite, è un po' troppo burocratese/demagogico.

Non voglio immaginare che scrivono sulla bioetica. doh.

Manco so dove stia sta proposta ^^' cmq spero si muovano in qualche direzione per dare l'opportunità di destinarlo alla ricerca scientifica.

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Originally Posted by Alkabar

Caso mai: referendum abrogativo e via. Ce li abbiamo 500.000 ragazzi tra i 18 e i 27, vero?
Ma guarda te: per poter parlare di pacs introducono una legge del cazzo per dare il contentino alle associazione cattoliche. Che ipocrisia.
Fate conto: 6 mesi di servizio civile equivalgono a 6 mesi di vita lavorativa in meno, e quindi a 6 mesi di tasse pagate e quindi a un danno economico che va a gravare direttamente sulle spalle dell'Italia.
Senza poi considerare la burocrazia immensa, senza poi considerare, lol, il fatto che è un colpo ai curriculum di tutti gli universitari e lavoratori giovani di Italia: "sei servizio civile esente^^" invece che "sei milite esente??"
Questa cosa se va in porto aumenterà a dismisura gli ostacoli già presenti .... è come dare una zappa sui piedi all'Italia. Non dico per i 6 mesi in se, facevamo la leva si potranno fare anche i 6 mesi, dico per i costi della cosa in se, non ha senso.
Ma com'è che voi altri di destra parlate solo di cose di basso conto, tipo i nomignoli "il mortazza" o delle vicessitudini della singola persona nello schieramento che sono offese a zero contenuto, come mai che su ste cose con cui si potrebbe creare un fronte di offesa devastante, non ci date nemmeno conto ?
Non lo sapevate nemmeno voi, altrimenti non si spiega perchè non ne avete approfittato, cioè era uno scacco matto servito su piatto d'argento .... è una evidente scelta impopolare per far felici gli enti cattolici, che risparmiano così, e farli star zitti sui pacs.
A proposito poi di 8/1000 andate a pagina 192 della proposta e dateci una letta che non mi piace mica un cazzo il discorso, voglio vedere se lo capite, è un po' troppo burocratese/demagogico.
Non voglio immaginare che scrivono sulla bioetica. doh.

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MM ma veramente io sono pienamente daccordo con il servizio civile/leva obbligatoria; almeno per un periodo intorno ai 3 mesi massimo 6.

Però dovrebbe essere riformato tutto il sistema dei compiti assegnati a sti ragazzi; tanto per iniziare un massimo di 100/200km di distanza dal luogo di residenza per non gravare troppo sulle famiglie; poi utilizzare questi baldi giovani per dargli un'infarinatura generale sul lavoro di equip non per fargli fare le fotocopie e farli bighellonare 6 ore al giorno, far si che finito il servizio se l'ente lo richiede possano essere assunti ( sembra una cazzata contro il lavoro ma in realtà se allargato ad alcune tipologie di strutture potrebbe comunque essere un buon metodo per valutare il dipendente e per non gravare sui costi dell'impresa/ente nel periodo di formazione/tirocinio.

Naturalmente sono escluse le aziende private da sta cosa perchè cambiare uno schiavetto ogni 6 mesi non è bello.

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Originally Posted by Estrema

MM ma veramente io sono pienamente daccordo con il servizio civile/leva obbligatoria; almeno per un periodo intorno ai 3 mesi massimo 6.
Però dovrebbe essere riformato tutto il sistema dei compiti assegnati a sti ragazzi; tanto per iniziare un massimo di 100/200km di distanza dal luogo di residenza per non gravare troppo sulle famiglie; poi utilizzare questi baldi giovani per dargli un'infarinatura generale sul lavoro di equip non per fargli fare le fotocopie e farli bighellonare 6 ore al giorno, far si che finito il servizio se l'ente lo richiede possano essere assunti ( sembra una cazzata contro il lavoro ma in realtà se allargato ad alcune tipologie di strutture potrebbe comunque essere un buon metodo per valutare il dipendente e per non gravare sui costi dell'impresa/ente nel periodo di formazione/tirocinio.
Naturalmente sono escluse le aziende private da sta cosa perchè cambiare uno schiavetto ogni 6 mesi non è bello.

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Il servizio civile è e DEVE rimanere su base volontaria come lo era prima. E' grazie al fatto che fosse volontario, che otteneva dei buoni risultati per chi veniva assistito o per chi riceveva l'aiuto dei ragazzi che si prestavano al servizio civile.

Se lo rendi un obbligo diventa come la leva: una gabella da passare per forza, cui non fregherà un cazzo a nessuno e che verrà svolta di merda.

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Originally Posted by Estrema

MM ma veramente io sono pienamente daccordo con il servizio civile/leva obbligatoria; almeno per un periodo intorno ai 3 mesi massimo 6.
Però dovrebbe essere riformato tutto il sistema dei compiti assegnati a sti ragazzi; tanto per iniziare un massimo di 100/200km di distanza dal luogo di residenza per non gravare troppo sulle famiglie; poi utilizzare questi baldi giovani per dargli un'infarinatura generale sul lavoro di equip non per fargli fare le fotocopie e farli bighellonare 6 ore al giorno, far si che finito il servizio se l'ente lo richiede possano essere assunti ( sembra una cazzata contro il lavoro ma in realtà se allargato ad alcune tipologie di strutture potrebbe comunque essere un buon metodo per valutare il dipendente e per non gravare sui costi dell'impresa/ente nel periodo di formazione/tirocinio.
Naturalmente sono escluse le aziende private da sta cosa perchè cambiare uno schiavetto ogni 6 mesi non è bello.

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Comincio a sospettare di essere di destra. Non ho cambiato idea su berlusconi, lo voglio casa, ma il comunismo a me, tra mio padre e voi, mi ha proprio rotto il cazzo.

6 mesi a 6 ore al giorno sono tanti soldi, TROPPI soldi. Basta stronzate, BASTA, uno stato si fa sulla ricerca, sulla scienza, sulla tecnica e con una meritocrazia SPIETATA, se sai fare vai avanti, se ti gratti i maroni avrai una vita più semplice, FINE. Queste stronzate peace & love anni 70 mi hanno rotto i coglioni.

Ragazzi siete identici alla destra italiana, anzi siete peggio, cercate solo di nasconderle meglio in realtà da sta iniziativa si capisce che c'è dietro un sacco di quattrini che andranno nelle mani di chi sfrutta sti giovani.

E' tanto difficile capire che un uomo messo a fare quello che sa fare è meglio di un uomo costretto a fare qualcosa di cui non gliene frega un cazzo ? Non credo eh.

Sai, tutti i miei amici che hanno svolto il servizio civile non me ne hanno mai parlato tanto male, anzi.

Non sia mai che lavorare in case di accoglienza per ragazzi disadattati (figli di prostitute e/o tossici) oppure sulle ambulanze a soccorrere la gente possano offrirti una visione della realtà diversa da questa:

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Originally Posted by Alkabar

6 mesi a 6 ore al giorno sono tanti soldi, TROPPI soldi. Basta stronzate, BASTA, uno stato si fa sulla ricerca, sulla scienza, sulla tecnica e con una meritocrazia SPIETATA, se sai fare vai avanti, se ti gratti i maroni avrai una vita più semplice, FINE. Queste stronzate peace & love anni 70 mi hanno rotto i coglioni.

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Originally Posted by Jarsil

[...]E' grazie al fatto che fosse volontario, che otteneva dei buoni risultati per chi veniva assistito o per chi riceveva l'aiuto dei ragazzi che si prestavano al servizio civile.[...]

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Mah, a dire la verità e' grazie al fatto che la leva fosse obbligatoria e molti giovani preferivano il servizio civile alla naja...

Ora come ora nn credo che lo facciano in molti e tutto sommato trovo l'obbligatorietà del servizio civile molto meno assurda di quella della naja.

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Originally Posted by Il Nando

Mah, a dire la verità e' grazie al fatto che la leva fosse obbligatoria e molti giovani preferivano il servizio civile alla naja...

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E questi infatti erano quelli che facevano il servizio civile imboscati come delle merde nelle biblioteche a non fare un cazzo tutto il giorno.
Quelli che già lo facevano veramente "VOLONTARI", erano quelli per cui anche andare a pulire il culo ai vecchi negli ospizi era un qualcosa che facevano volentieri perché ci credevano.

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Ora come ora nn credo che lo facciano in molti e tutto sommato trovo l'obbligatorietà del servizio civile molto meno assurda di quella della naja.

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Sul fatto che non lo facciano in molti ti sbagli di grosso, il numero è anche cresciuto da quanto so rispetto ai tempi in cui era una scelta di rifugio... e comunque anche se fossero la metà, sarebbero una metà motivata invece che un intero composto per metà da gente che scappava alla naja.

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Originally Posted by Jarsil

E questi infatti erano quelli che facevano il servizio civile imboscati come delle merde nelle biblioteche a non fare un cazzo tutto il giorno.
Quelli che già lo facevano veramente "VOLONTARI", erano quelli per cui anche andare a pulire il culo ai vecchi negli ospizi era un qualcosa che facevano volentieri perché ci credevano.
Sul fatto che non lo facciano in molti ti sbagli di grosso, il numero è anche cresciuto da quanto so rispetto ai tempi in cui era una scelta di rifugio... e comunque anche se fossero la metà, sarebbero una metà motivata invece che un intero composto per metà da gente che scappava alla naja.

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Beh ora nn esageriamo, non tutti gli obiettori erano conigli imoboscati in biblioteca a non fare un cazzo tutto il giorno...

Cmq mi fa piacere il tuo dato sul volontariato, non pensavo davvero.

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Originally Posted by Alkabar

Comincio a sospettare di essere di destra. Non ho cambiato idea su berlusconi, lo voglio casa, ma il comunismo a me, tra mio padre e voi, mi ha proprio rotto il cazzo.
6 mesi a 6 ore al giorno sono tanti soldi, TROPPI soldi. Basta stronzate, BASTA, uno stato si fa sulla ricerca, sulla scienza, sulla tecnica e con una meritocrazia SPIETATA, se sai fare vai avanti, se ti gratti i maroni avrai una vita più semplice, FINE. Queste stronzate peace & love anni 70 mi hanno rotto i coglioni.
Ragazzi siete identici alla destra italiana, anzi siete peggio, cercate solo di nasconderle meglio in realtà da sta iniziativa si capisce che c'è dietro un sacco di quattrini che andranno nelle mani di chi sfrutta sti giovani.
E' tanto difficile capire che un uomo messo a fare quello che sa fare è meglio di un uomo costretto a fare qualcosa di cui non gliene frega un cazzo ? Non credo eh.

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Che te fossi un egoista senza ideali si era capito ampiamente in passato, ma lo dimostri sempre piu'. Il vecchio servizio militare di leva era diventato obsoleto solamente perche non c'era piu' bisogno di avere sempre pronto un esercito militare in caso di guerra, visto che la truppa ormai è diventata inutile. Il principio di base pero' resta inalterato, ovvero sensibilizzare ogni singola persona e fargli capire che da ogni sua singola azione derivano conseguenze che possono influenzare la vita di altri. Oltretutto svolgere il servizio militare con altre persone di tutta la penisola, ti dava l'idea di quanta miseria e ignoranza ci fosse al di là del tuo cortile di casa e forzatamente ti metteva a contatto con realtà sociali che MAI avresti potuto immaginare a quell'età.

Ritengo che il servizio civile obbligatorio continui a rispecchiare quello che il servizio di leva ti obbligava a conoscere, fornendoti un certo senso di responsabilità che altrimenti non potresti aver mai conseguito se non dopo anni e anni della tua vita. Oltretutto il servizio civile obbligatorio se segue la formula del servizio militare, non è gratuito ma viene ricompensato ( anche se davvero poco ) e i tuoi contributi vengono versati.

Inoltre, cosi come il servizio militare poteva insegnarti un mestiere, allo stesso modo puo' farlo il servizio civile anche se effettivamente lo farei fare solo a coloro che hanno interrotto gli studi dopo il diploma.

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Originally Posted by Jarsil

Il servizio civile è e DEVE rimanere su base volontaria come lo era prima. E' grazie al fatto che fosse volontario, che otteneva dei buoni risultati per chi veniva assistito o per chi riceveva l'aiuto dei ragazzi che si prestavano al servizio civile.
Se lo rendi un obbligo diventa come la leva: una gabella da passare per forza, cui non fregherà un cazzo a nessuno e che verrà svolta di merda.

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Non parlavo di servizio civile inteso come assistenza;parlavo di un servizio statale che non fosse una leva militare.

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Originally Posted by Jarsil

E questi infatti erano quelli che facevano il servizio civile imboscati come delle merde nelle biblioteche a non fare un cazzo tutto il giorno.

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io ho fatto il bibliotecario è_______é

ho lavorato parecchio, mi son divertito parecchio.
la cosa che mi fa girare la minchia è che di una persona in + quella biblioteca, come tante altre, aveva davvero bisogno.
ci han messo me a lavorare a gratis, potevano assumere una persona che si portava a casa uno stipendio.
il servizio civile è na merdata per sfruttare forza lavoro a costo zero.

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Originally Posted by Alkabar

Comincio a sospettare di essere di destra. Non ho cambiato idea su berlusconi, lo voglio casa, ma il comunismo a me, tra mio padre e voi, mi ha proprio rotto il cazzo.
6 mesi a 6 ore al giorno sono tanti soldi, TROPPI soldi. Basta stronzate, BASTA, uno stato si fa sulla ricerca, sulla scienza, sulla tecnica e con una meritocrazia SPIETATA, se sai fare vai avanti, se ti gratti i maroni avrai una vita più semplice, FINE. Queste stronzate peace & love anni 70 mi hanno rotto i coglioni.
Ragazzi siete identici alla destra italiana, anzi siete peggio, cercate solo di nasconderle meglio in realtà da sta iniziativa si capisce che c'è dietro un sacco di quattrini che andranno nelle mani di chi sfrutta sti giovani.
E' tanto difficile capire che un uomo messo a fare quello che sa fare è meglio di un uomo costretto a fare qualcosa di cui non gliene frega un cazzo ? Non credo eh.

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Alkabar, sei di destra. OMFG :nod:


btw per me il servizio civile obbligatorio è una vaccata. Ad alcuni capita di fare qualcosa di utile, ad altri si mettono a una scrivania e basta a distribuire chiavi degli armadietti in biblioteca, mesi buttati nel cesso.

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Originally Posted by Il Nando

Sai, tutti i miei amici che hanno svolto il servizio civile non me ne hanno mai parlato tanto male, anzi.
Non sia mai che lavorare in case di accoglienza per ragazzi disadattati (figli di prostitute e/o tossici) oppure sulle ambulanze a soccorrere la gente possano offrirti una visione della realtà diversa da questa:

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Intanto la morale falla fai ai tuoi parenti, che io divento violento coi testimoni di geova che mi fanno la propaganda:

ci stanno le struttura apposta per quello, il metodo corretto per operare non è costringere la gente a farlo come lavoro forzato, semmai è pagare della gente specializzata affinchè lo faccia bene e di propria volontà. Quello è un lavoro sensato e anche appagante perchè sei pagato per fare del bene alla società.

Se costringi la gente a farlo finisce come la leva: gente che ne ha per il cazzo, che non fa un cazzo per dei mesi e che sfrutta una marea di risorse.

Oltre tutto mettendo i ragazzi ai lavori forzati costringi gli specialisti del settore al licenziamento, chi cazzo glielo fa far di prendere uno specialista ?

Tanto arriva il lavoro gratis.

Io ero volontario prima della leva ad assistenza pubblica,autoambulanze etc e ho fatto li il servizio civile, nn lontano da casa con gente che conoscevo facendo cose che gia sapevo fare e ho conosciuto altri obiettori di mezza italia che eran nella stessa struttura.

Credo che potrebbe anche funzionare se vi fosse legato uno stipendio piu decente della diaria normale del militare e se fosse obbligatorio fare formazione per l'ente che utilizza la persona, oltre magari alla possibilita' di riconoscere punti a fine di concorsi.

Quote:

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Originally Posted by Thor

il servizio civile è ottimo... tutti a lavorare a gratis nelle coop!
ecco perchè piace tanto alla sinistra :D

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AHUAHAUHAUAHUAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUAHUAHA UHAUHAUH

E insomma finalmente tra un mese si torna a fare politica.

Xangar per punti:

1) N-Mila risorse sprecate per mettere in piedi questa cosa per far contenta la chiesa cattolica e far stare zitto Ruini sui pacs.

2) Tanti ragazzi che perdono del tempo, quando sappiamo tutti che già così è difficile trovare lavoro e quando tutti sappiamo che le università italiane non sono uno scherzo.

3) Giro di soldi della madonna che vanno tutte in mano a corrotti di vario genere

4) Non lo fa nessuno al mondo. VOLONTARIATO OBBLIGATORIO, un ossimoro. Che divertente.

5) Lavoro demotivante, mal pagato e precario per 6 mesi, che agli occhi di un datore di lavoro non vale assolutamente nulla, e il datore di lavoro, me lo insegnate voi, non gliene frega una sega se sai pulire il culo a un vecchio

6) Jarsil ti ha dimostrato che i tuoi ideali sono tutte cazzate perchè tanto se c'hai della gente specializzata a fare quel lavoro viene dieci volte meglio che dei ragazzi costretti dallo stato.

Rispondi ai punti ed evita la morale grazie, perchè ti sfascio, i miei ideali, su cui non ti permetto d parlare si basano tutti su una sola singola parola: EQUITA'.

Questo provvedimento non è equo, è semplicemente idiota.

E per favore, anche per quanto riguarda l'"egoismo" ti pregherei di evitare perchè io non sono un frate francescano. Sono di fatto un ingegnere e non ho nessunissimo interesse a fare l'omino del centrino socialino nel quartierino.

In realtà risolvendo problemi di ingegneria magari aiuto meglio le persone che sprecare del tempo a star dietro a dei vecchi, rubando il lavoro agli specialisti del settore che magari ci contavano perchè ne hanno bisogno e perchè a loro quel lavoro piace per la vita.

Ma se vogliamo asservire tutto alla morale cattolica allora dillo, che mi munisco di fucile a pallettoni.

lol alka sei di nuovo risalito sul pero... mo per favore cerchiamo di non metterci altre 23 pagine a farti ridiscendere eh...

Beh no stavolta alka ha dalla sua imho la sacrosanta ragione in questo discorso.

E si jarso a scrivere in 3 righe le seguenti frasi si ha senz'altro ragione:
"i tuoi ideali sono tutte cazzate:.......... i miei ideali, su cui non ti permetto d parlare"...




Pero FTW!

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Ma se vogliamo asservire tutto alla morale cattolica allora dillo, che mi munisco di fucile a pallettoni.

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:sneer:

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Originally Posted by jamino

E si jarso a scrivere in 3 righe le seguenti frasi si ha senz'altro ragione:
"i tuoi ideali sono tutte cazzate:.......... i miei ideali, su cui non ti permetto d parlare"...




Pero FTW!

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Jami... sai benissimo che mi riferisco alla sostanza del discorso e non alla forma.

La risposta in punti mi trova pienamente d'accordo, sui modi, beh, ognuno ha i suoi, e ci sono i modi per far presente quando certi modi non sono graditi.

Il pero di Nando credo fosse riferito al modo di porsi Jarso....


però magari mi sbaglio...

Quote:

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Originally Posted by ihc'naib

Io ho sentito chiaramente dire che il sistema principale con cui cercheranno di finanziare la propria attivita' sara' la lotta all'evasione fiscale.
Per quanto riguarda i numeri di Berlusconi: senza voler decidere se hai ragione oppure se e' valida quest'altra interpretazione, te ne propongo un'altra da valutare serenamente: Berlusconi si e' presentato con una marea di numeri da ripetere in successione, sapendo che nessuno degli spettatori si prendera' la briga di controllarli o anche di ascoltare veramente il loro valore (semplicemente perche' erano veramente tantissimi e inondanti) e quindi "riempira'" lo spazio con tanti numeri e con poca logica.
Ripeto.. non so quale interpretazione sia giusta. E' solo da valutare.

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quindi tu stai cercando di dire che secondo te Berlusconi presenti agli italiani cifre false?

allora prima cose sono certificate dall'ISTAT le cifre che enuncia ma se non ti basta fai una ricerca, scopri le cifre che lui dice sono false e poi lo denunci per:

1 falso

2 abuso della credulità popolare ( hihiih)

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Xangar per punti:
cut

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O bello, scendi dal tuo piedistallo dalla quale guardi tutti dall'alto verso il basso e allora discuteremo civilmente. Non ti conosco e sinceramente non so nemmeno se te hai mai guardato oltre le porte della tua università e di sicuro non hai fatto nemmeno il servizio militare di leva per capire quello che puo' comportare sulla maturità sociale di un individuo e su un'esperienza che puo' arricchire chiunque, esperienza che nel 99% dei casi non si puo' piu' affrontare nella propria vita.

Inanzitutto la chiesa centra ben poco e anche se fosse non mi interesserebbe. L'idea e' quella di formare un concetto di solidarietà civile che e' alla base di ogni società civile. Quello che ci circonda non sono solamente numeri e soldi, esci dalla tua torre d'avorio e capirai di cosa parlo. Ci sono persone della quale senti parlare solo ai telegiornali che pero' vivono a due passa dalla casa di ognuno di noi i quali necessitano di un minimo di aiuto per andare avanti. Esistono strutture pubbliche che potrebbero funzionare meglio se alle persone che ci lavorano ogni giorno, vengono affiancati dei volontari che li aiutano nel lavoro quotidiano.
E non si parla solo di anziani, tossicodipendenti o biblioteche. Si parla di zone devastate dagli incendi dove con la collaborazione dei volontari si puo' effettuare con maggior efficacia opera di rimboschimento. Si parla di vittime di catastrofi naturali ( terremoti, inondazioni, incendi, etc etc ) che oltre all'aiuto regolare della protezione civile ( tutti volontari ), possono contare sull'aiuto anche sulle braccia di coloro che fanno il servizio civile obbligatorio.
Non dimentichiamo l'ausilio nei piccoli centri di pronto soccorso, dove le ambulanze vengono guidate da volontari che per 4 ore, una volta alla settimana, danno la loro piena disponibilità.
Non sono assolutamente risorse sprecate, quando parte delle ore del servizio obbligatorio potrebbero essere spese a prendere certificazioni valide e riconosciute come il corso di Primo Soccorso ( che si prende in 1 settimana ) o quello di Antincendio Base.
Esistono forme di volontariato civile che insegnano un lavoro ( e non quello di pulire il culo a un vecchio ) e consentono di prendere certificati piu' che validi e richiesti in moltissimi ambiti lavorativi.
Sei mesi di servizio civile obbligatorio non sono persi. Servono a formare un minimo di coscienza civile in persone che altrimenti, al di fuori di contesti sociali particolari, acquisirebbero (forse) solo piu' avanti nel tempo. Inoltre non ruberebbero il posto di lavoro a nessuno, visto che andrebbero solamente ad affiancarsi temporaneamente a coloro che quel mestiere lo svolgono di professione.

Alle fine dei conti stiamo comunque parlando di aria fritta, visto che non si sa nemmeno se si farà, figuriamoci le modalità che in ogni caso verrebbero discusse a lungo.

Quote:

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Originally Posted by Masteryx

quindi tu stai cercando di dire che secondo te Berlusconi presenti agli italiani cifre false?
allora prima cose sono certificate dall'ISTAT le cifre che enuncia ma se non ti basta fai una ricerca, scopri le cifre che lui dice sono false e poi lo denunci per:
1 falso
2 abuso della credulità popolare ( hihiih)

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Secondo Tito Boeri (professore di economia del lavoro alla Bocconi, non all'università di leningrado) molte delle cifre fornite erano errate ha citato come esempio il fatto che la pressione fiscale non è scesa di 5 punti come detto dal signor B ma di uno e in proposito alle inesattezze dette ha rammentato annche che non è vero che ieri la corte di giustiza europea abbia bocciato l'IRAP...

Dare cifre non significa foirnire dati.. le cifre vanno verificate e contestualizzate...

Ad esempio quando si è parlato di 55 miliardi di Euro nelle grandi opere non si fa la distinzione tra stanziato e effettivamente spesi...

Xangar, leggo nel tuo ultimo reply una valanga di "volontari" - mi sembra che Alka si fosse impuntato sul ritorno obbligatorio del servizio, dato che, sono della stessa opinione, di mille persone obbligate a fare una cosa solo una (ma non vorrei essere troppo ottimista) la fa bene e con serietà :p

Xangar la posta male, ma sicuramente se ti dicessero che dopo il servizio obbligatorio di N tempo in un X posto ( che sia ente azienda municipalizzata università ecc ecc ) ti venisse riconosciuta una qualifica anche se bassa, una base contributiva,e una probabile assunzione vorrei capire dove sta la cazzata.

Io lo ripeto personalmente il servizio militare lo mantenevo obbligatorio perchè un militare che ripara una finestra costa meno di un'impresa esterna ma vabbè questo è un altro discorso.

Sta di fatto che se facciamo un piccolo pool tra gli utenti del forum riguado alla leva obbligatoria, al servizio civile o a chi han riformato e tutti rispondessimo onestamente tralasciando la scia di contestazione momentanea, scommetto che sarebbero ben pochi quelli che ne sono rimasti scontenti al 100% e sicurmamente guardacaso sarebbero quelli che si sono imboscati per 12/10 mesi.

Naturalmente capisco anche chi finisce di studiare e ha un ottima possibilità di lavoro ma deve mollarla per l'obbligo di leva.

Quote:

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Originally Posted by Er_NaZZa

Xangar, leggo nel tuo ultimo reply una valanga di "volontari" - mi sembra che Alka si fosse impuntato sul ritorno obbligatorio del servizio, dato che, sono della stessa opinione, di mille persone obbligate a fare una cosa solo una (ma non vorrei essere troppo ottimista) la fa bene e con serietà :p

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Questo senza dubbio, di sicuro uno obbligato non lo fa con la stessa passione di una persona che lo fa come libero volontario, pero' è anche vero in parte che se lo fai nel tuo territorio ( ovvero nel tuo comune di residenza ) e hai la possibilità di scegliere dove farlo, lo svolgi sicuramente meglio di un torinese a palermo.
Ha pero' sicuramente un effetto positivo sul morale se lo svolgi a pochi km da casa dandoti la possibilità di dormire nel tuo letto ogni notte ( sempreche' non svolgi un turno notturno )

la questione Fini premier se AN prende anche 1 solo voto piu' di FI è da tempo che a tutti gli appuntamenti mediatici e ai convegni viene ripetuta..
il problema è: Fini è un premier che DAVVERO potrebbe andare bene anche a tante persone di csx... io quest'anno votero' ancora AN/Fini, nella speranza (probabilmente vana) che AN vada a erodere tanti voti di FI e prenda molti indecisi fino ad arrivare a un +1 su FI..
lo so lo so è utopia.. ma è l'ultimo tentativo che mi concedo.. con una AN forte le cose POSSONO cambiare... ma se non ci si arriva e non ci si prova rimarro' sempre col dubbio..
ripeto, ultimo tentativo per me.. probabilmente inutile ma voglio provarci, mettendo ovviamente sulla bilancia il fatto che c'e' anche il rischio che vinca il cdx e rimanga su il berlusco.. chi non risica.. rosica :sneer:

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Originally Posted by Acheron

io son gia stato riformato ciucciassero :nod:

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ma cosa vuoi che abbiano da ciucciare che ti hanno riformato per cazzetto corto e moscio.. :point:


mavavaaaa :laugh: :laugh: :laugh: :D

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Originally Posted by Estrema

Xangar la posta male, ma sicuramente se ti dicessero che dopo il servizio obbligatorio di N tempo in un X posto ( che sia ente azienda municipalizzata università ecc ecc ) ti venisse riconosciuta una qualifica anche se bassa, una base contributiva,e una probabile assunzione vorrei capire dove sta la cazzata.
Io lo ripeto personalmente il servizio militare lo mantenevo obbligatorio perchè un militare che ripara una finestra costa meno di un'impresa esterna ma vabbè questo è un altro discorso.
Sta di fatto che se facciamo un piccolo pool tra gli utenti del forum riguado alla leva obbligatoria, al servizio civile o a chi han riformato e tutti rispondessimo onestamente tralasciando la scia di contestazione momentanea, scommetto che sarebbero ben pochi quelli che ne sono rimasti scontenti al 100% e sicurmamente guardacaso sarebbero quelli che si sono imboscati per 12/10 mesi.
Naturalmente capisco anche chi finisce di studiare e ha un ottima possibilità di lavoro ma deve mollarla per l'obbligo di leva.

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se non sbaglio anche quando c'era la leva obbligatoria, se eri iscritto all'università ed in regola con gli esami, la leva la evitavi (mio fratello non l'ha fatta ed è dell'83).

quindi penso che anche questa nuova "leva" seguirebbe questo concetto... anche perchè se no si perde un anno o 6 mesi prima di presentarsi sul mercato del lavoro. e, per quanto mi riguarda, che un ente municipale mi riconosca una qualifica non mi interessa, perchè nella vita vorrei (e in linea di massima ho i mezzi per farlo) fare qualcos'altro più legato a quanto studio

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Originally Posted by jamino

E si jarso a scrivere in 3 righe le seguenti frasi si ha senz'altro ragione:
"i tuoi ideali sono tutte cazzate:.......... i miei ideali, su cui non ti permetto d parlare"...




Pero FTW!

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Rispondente un po' ai punti invece di fare la vostra solita fuffa morale, che qua in gioco ci sono più delle mie idee belli, c'è l'Italia, e moraleggiando non fate di certo la figura dei belli e degli intelligenti.

Voi sareste la sinistra italiana ? Ecco perchè prendete sempre un sacco di mazzate da Thor sul forum, mo mi diventa tutto molto chiaro sul perchè non sapete mai rispondere in maniera coerente, è banale il perchè: NON SIETE COERENTI.

Cosa diamine c'entra fare degli schiavetti da dare a delle associazioni cattoliche per fare i miliardi sul lavoro sottopagato con la sinistra?

Rispondi alla domanda.

Sentiamo i salti mortali mo. :sneer:

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Originally Posted by Oro

la questione Fini premier se AN prende anche 1 solo voto piu' di FI è da tempo che a tutti gli appuntamenti mediatici e ai convegni viene ripetuta..
il problema è: Fini è un premier che DAVVERO potrebbe andare bene anche a tante persone di csx... io quest'anno votero' ancora AN/Fini, nella speranza (probabilmente vana) che AN vada a erodere tanti voti di FI e prenda molti indecisi fino ad arrivare a un +1 su FI..
lo so lo so è utopia.. ma è l'ultimo tentativo che mi concedo.. con una AN forte le cose POSSONO cambiare... ma se non ci si arriva e non ci si prova rimarro' sempre col dubbio..
ripeto, ultimo tentativo per me.. probabilmente inutile ma voglio provarci, mettendo ovviamente sulla bilancia il fatto che c'e' anche il rischio che vinca il cdx e rimanga su il berlusco.. chi non risica.. rosica :sneer:

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io onestamente la situazione nella cdl, nel caso vincesse, ma non vincesse fi (cosa cmq con probabilità prossima allo zero), la vedrei molta dura... berlusconi a fare il vice di qualcuno? mmmmmmmmmmmmmmmm

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Originally Posted by Alkabar

Rispondente un po' ai punti invece di fare la vostra solita fuffa morale, che qua in gioco ci sono più delle mie idee belli, c'è l'Italia, e moraleggiando non fate di certo la figura dei belli e degli intelligenti.
Voi sareste la sinistra italiana ? Ecco perchè prendete sempre un sacco di mazzate da Thor sul forum, mo mi diventa tutto molto chiaro sul perchè non sapete mai rispondere in maniera coerente, è banale il perchè: NON SIETE COERENTI.
Cosa diamine c'entra fare degli schiavetti da dare a delle associazioni cattoliche per fare i miliardi sul lavoro sottopagato con la sinistra?
Rispondi alla domanda.
Sentiamo i salti mortali mo. :sneer:

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sticazzi, Alkabar deve aver visto una luce...

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Originally Posted by Oro

ma cosa vuoi che abbiano da ciucciare che ti hanno riformato per cazzetto corto e moscio.. :point:
mavavaaaa :laugh: :laugh: :laugh: :D

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Chiamami papa' pure tu :nod:

No, non evitavi la leva con un'iscrizione all'università. Potevi romandarla fino alla fine degli studi o fino ai 26 anni (o 28, non ricordo). I casi in cui si poteva evitare riguardavano gli orfani con responsabilità nei confronti della famiglia, i casi in cui si veniva assunti a tempo indeterminato (e in condizioni particolari che non ricordo) e altre cose così.
Tuo fratello, probabilmente ha sfruttato il fatto che l'ultimo anno di leva obbligatoria è quello dei nati nel 1985, per cui, coi rinvii per studio, avrà usufruito di un condono.
Sempre se mi ricordo bene, eh, ché ormai è passato parecchio tempo da quando ho fatto il mio annetto.

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Originally Posted by Estrema

Naturalmente capisco anche chi finisce di studiare e ha un ottima possibilità di lavoro ma deve mollarla per l'obbligo di leva.

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Infatti e' anche per questo che ho specificato in precedenza che il servizio obbligatorio lo farei fare solo a coloro che interrompono gli studi dopo il diploma. Un 18enne appena diplomato che non vuole ( o non puo' ) continuare gli studi, e' giusto che si metta al servizio della comunità per un piccolo tempo della sua vita, al tempo stesso acquisendo una coscienza civile che un ragazzino appena diventato maggiorenne non potrebbe avere, e quando vede gente schiantata con la testa fuori dal parabrezza della macchina o persone senza casa, vedi che si responsabilizza molto piu' velocemente.
Un laureato a differenza della prima categoria, ha avuto piu' tempo per maturare e non ha bisogno del servizio obbligatorio per capire determinate cose che inizi a comprendere un po' piu' avanti con l'età, e oltretutto chi si laurea generalmente ha una età per la quale è meglio lavorare direttamente piuttosto che fare volontariato.

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Originally Posted by Xangar

O bello, scendi dal tuo piedistallo dalla quale guardi tutti dall'alto verso il basso e allora discuteremo civilmente. Non ti conosco e sinceramente non so nemmeno se te hai mai guardato oltre le porte della tua università e di sicuro non hai fatto nemmeno il servizio militare di leva per capire quello che puo' comportare sulla maturità sociale di un individuo e su un'esperienza che puo' arricchire chiunque, esperienza che nel 99% dei casi non si puo' piu' affrontare nella propria vita.
Inanzitutto la chiesa centra ben poco e anche se fosse non mi interesserebbe. L'idea e' quella di formare un concetto di solidarietà civile che e' alla base di ogni società civile. Quello che ci circonda non sono solamente numeri e soldi, esci dalla tua torre d'avorio e capirai di cosa parlo. Ci sono persone della quale senti parlare solo ai telegiornali che pero' vivono a due passa dalla casa di ognuno di noi i quali necessitano di un minimo di aiuto per andare avanti. Esistono strutture pubbliche che potrebbero funzionare meglio se alle persone che ci lavorano ogni giorno, vengono affiancati dei volontari che li aiutano nel lavoro quotidiano.
E non si parla solo di anziani, tossicodipendenti o biblioteche. Si parla di zone devastate dagli incendi dove con la collaborazione dei volontari si puo' effettuare con maggior efficacia opera di rimboschimento. Si parla di vittime di catastrofi naturali ( terremoti, inondazioni, incendi, etc etc ) che oltre all'aiuto regolare della protezione civile ( tutti volontari ), possono contare sull'aiuto anche sulle braccia di coloro che fanno il servizio civile obbligatorio.
Non dimentichiamo l'ausilio nei piccoli centri di pronto soccorso, dove le ambulanze vengono guidate da volontari che per 4 ore, una volta alla settimana, danno la loro piena disponibilità.

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Volontario, disponibilità != obbligatorio.

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Non sono assolutamente risorse sprecate, quando parte delle ore del servizio obbligatorio potrebbero essere spese a prendere certificazioni valide e riconosciute come il corso di Primo Soccorso ( che si prende in 1 settimana ) o quello di Antincendio Base.
Esistono forme di volontariato civile che insegnano un lavoro ( e non quello di pulire il culo a un vecchio ) e consentono di prendere certificati piu' che validi e richiesti in moltissimi ambiti lavorativi.
Sei mesi di servizio civile obbligatorio non sono persi. Servono a formare un minimo di coscienza civile in persone che altrimenti, al di fuori di contesti sociali particolari, acquisirebbero (forse) solo piu' avanti nel tempo. Inoltre non ruberebbero il posto di lavoro a nessuno, visto che andrebbero solamente ad affiancarsi temporaneamente a coloro che quel mestiere lo svolgono di professione.
Alle fine dei conti stiamo comunque parlando di aria fritta, visto che non si sa nemmeno se si farà, figuriamoci le modalità che in ogni caso verrebbero discusse a lungo.

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Quanti giovani abbiamo tra i 18 e i 27 anni ? 3 milioni di persone? Chiaramente essendo servizio civile rientrano anche le donne, mica solo gli uomini.

Secondo io imprenditore che possiedo una casa di riposo, preferisco uno specialista o dieci/cento schiavetti freschi di riforma sinistroide, del tutto legali e sottopagati ?

Ammazzi un settore dell'economia, arricchisci dodici persone in croce. Come ha fatto Berlusca, ma con più giri di parole.

Senza stare a incazzarsi troppo: il senso civico le altre popolazioni del mondo lo posseggono e non hanno nulla del genere. Siamo noi che sbagliamo, come al solito.