Blatter lo fara' e bastera' rivolgersi al Tas oppure corte europea e anche il caro Blatter se ne tornera' con la coda tra le gambe a casa caldo caldo.
Ah e cmq mi so portato a casa 246 Euri ieri sera su bwin:P
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Blatter lo fara' e bastera' rivolgersi al Tas oppure corte europea e anche il caro Blatter se ne tornera' con la coda tra le gambe a casa caldo caldo.
Ah e cmq mi so portato a casa 246 Euri ieri sera su bwin:P
Pensa un po' allora sono proprio fessi i Greci che stanno ancora fuori da ogni sorta di competizione internazionale, se è tutto così facile come dici :rolleyes:
vuoi mettere il peso ed i soldi delle società di calcio italiane con quelle greche?Quote:
Originally Posted by Edeor
Senza contare i soldi degli Introiti di sponsor e diritti televisivi :)
Blatter rognerà
inculo la prenderà
.... e finalmente fuori dal cazzo se ne andrà
marò pure la rima tribaciata :shocked:
la situazione greca che stava alle spalle della decisione di blatter era simile per il fatto di rivolgersi alla magistratura ordinaria ma diversa nei contenuti, se vuoi vattela a cercare, qui la situazione e'che al tar verranno discussi nel merito i procedimenti sportivi e le possibili varie violazioni che ci sono state con probabile effetto di annullamento del tutto (e la cacciata a pedate nel culo del caro vecchio buon argonauta). Blatter e la uefa sono sottoposti alle leggi europee come noi lo siamo al codice civile italiano, se solo si prova a muovere un muscolo sara' la sua ecatombe, oltre al fatto che l'italia ha un peso specifico ben diverso dalla grecia sono diversi i motivi che porterebbero a decisioni di tribunali non sportivi sul caso e anche il caro Blatter al di la di discorsi fara' ben poco e se lo fara' saranno cazzetti acidi per lui.Quote:
Originally Posted by Edeor
P.s. La grecia non e' piu squalificata.
Il caso era diverso si, ma era solo per farti notare che il Tar non ha alcuna giurisdizione sulla Fifa come la Corte Europea.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Che poi l'Italia abbia un peso diverso dalle Grecia è vero ma era solo per farti notare che avevi detto una cavolata :confused:
Infine ti faccio notare che il TAR non discuterà ( se lo farà ) i procedimenti nel merito, forse non hai capito la situazione ma discuterà solo e solamente di vizi di forma, sarebbe comico se dopo tutto questo nel successivo processo sportivo veniste condannati ancora una volta, cosa facile d'altronde se ci pensi, se vi vogliono condannare ( il complotto contro gli innocenti ) ci vuol poco a fare un giudizio valido con annessa condanna visto che il TAR non può sindacare nel merito la decisione.
Chissà cosa dirai poi se il TAR vi manda a casa? Un complotto del TAR del Lazio per avvantaggiare la Roma? Visto che ostenti tanta sicurezza probabilmente De Lise si è già consultato con te per chiederti consiglio :P
MA ancora a discutere sui processi; Basta la parola deve passare ai soliti 200/300 fuori di testa che come ho scritto qualche pagina fa dimostreranno con la loro stupida della legge del taglione che in italia a volte sarebbe meglio applicare la giustizia, che sia sportiva ordinaria o del torneo di calcetto del rione.
Allora, intanto per quanto riguarda la uefa, questa e' sottoposta alle decisione in primis del TAS di losanna e soprattutto a quelle della corte europea, al contrario di quanto dici te.E Blatter e' Uefa, non Fifa. E cmq corte europea puo intervenire anche su Fifa caro mio, remember Microsoft multato da commissione europea concorrenza? Don't U?Quote:
Originally Posted by Edeor
Quote:
Originally Posted by Edeor
Mai detto che discuta sulle partite o telefonate, se leggi bene, leggi che parlo di vizi procedurali e di forma, oltre ad altre cosette che nn ripetero' qua ma di cui ho gia parlato in passato riguardo all'operato di Rossi. E questi bastano e avanzano per annulare i processi, non dico certo che dara' assoluzione o condanna, semmai che dira' che i processi vadano rifatti e in altro modo tenendo presenti alcuni principi non tenuti di conto in quelli fatti.
Cma la gazzetta oggi dice questo :Il Tar può togliere punti di penalizzazione?
Nel momento in cui il Tribunale amministrativo regionale del Lazio, a cui la legge 280 del 2003 ha dato la competenza per lo sport, decide di entrare nel merito della questione, ha piena giurisdizione, quindi può fare quello che vuole. Può respingere il ricorso della Juve o accoglierlo, annullando così l’intero processo (in questo caso bisognerebbe istruire un nuovo procedimento), ma può anche intervenire sulla penalizzazione di punti. La prossima udienza del Tar è prevista per il 6 settembre, ma il presidente De Lise si è detto disponibile a fissarne un’altra entro fine mese, sempre che la Juve presenti il suo ricorso. E finora non lo ha ancora fatto.
Se il Tar non riconosce le ragioni, accetti la sentenza e vai al consiglio di stato, questo prevede la legislazione italiana, alla quale quella europea e' superiore e quindi puoi anche rivolgerti alla Corte europea di giustizia.Quote:
Originally Posted by Edeor
Il resto sono chiacchere da bar. De lise? non lo avevo mai nemmeno sentito nominare fino a calciopoli, ma io so leggere gli atti processuali, so leggere gli articoli di diritto e mi faccio un'opinione mia, che guardacaso sempre proprio non sia proprio cosi campata in aria leggendo i vari commenti odeirni da Sconcerti allo stesso Lunna e a breve leggerai anche quelli degli altri pecorai giornalisti che non si fanno mai un idea propria aspettando l'imbeccata del primo che si sbilancia.:wave:
Ho detto TAR e non TAS ( ho letto male io il primo tuo post ). Detto questo il TAS non è un organo dell'Unione e visto che non lo sai è praticamente controllato dalla FIFA, su questo ti rimando al caso Mexes. Forse ti è sfuggito che la FIFA non è la Uefa. Come ho detto sopra poi, nelle situazione in questione, ovvero sanzioni disciplinari, la situazione è più complicata di come semplicisticamente hai raffigurato.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Per il resto ti sei fatto la tua idea, io onestamente no. Se tu pensi con le tue scarse competenze in materia di aver ragione buon per te, personalmente non mi fido molto di uno che fino a 2 mesi fa pensava che ci fosse una giustizia amministrativa penale ;). Come dissi mesi fa si vedrà alla fine.
Quella della giustizia amministrativa penale mi torna nuova, e per la parte finale anche io ho detto 2 mesi fa si vedra' alla fine, una fine che per molti di voi qui sul forum era scontata, per me no e adesso il vento comincia a farsi sentire.Quote:
Originally Posted by Edeor
Leggi articolo gazzetta
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_...s_futuro.shtml
e' di oggi ma non glielo ho dettato io ehhhhh
anche se da profano e poco afferrato in diritto come dice te sono cose che avevo detto prima della gazzetta:P
Credo che ora il CONI dara' il culo alla Juve pur di nn farla andare al TAR e proporra A con penalizzazione (sui20) equiparandola alla fiorentina, la lazio fara' stessa cosa e otterra' sconto sui punti, il fatto e' che la fiorentina come ha detto della valle non accetterra' nemmeno 1 solo punto di penalizzazione e andra avanti, non chiedera' stop campionati perche cmq e' in A ma chiedera' annullamento processi e al momento credo che abbia ottime carte per ottenerlo, carte che sono le stesse di Juve e lazio con differenza che le 2 si accontenteranno di quello che il CONi proporra' in arbitrato (che sara' accellerato) noi NO.
è appunto quello che si chiede al TAR....Quote:
Originally Posted by Estrema
Quote:
Originally Posted by gallack
Nn contiamo un cazzo da anni ormai, basta vedere la vicenda Materazzi e i mondiali 2002 ecc...
Cmq nn capisco perchè nn facciano una legge dove si distingua bene la giustizia sportiva con quella ordinaria, che senso ha fare un processo sportivo se poi si puo passare per la gustiza ordinaria?
Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
Estrema non avendo piu argomenti voleva dire che ora sarebbe meglio veder oprare squadroni di tifosi che si fanno giustizia da se piuttosto che aspettare i verdetti gustizia amministrativa.
Il senso lo ha dal momento in cui qualche anno fa si' fatto modifica per permettere di diventare aziende a tutti gli effetti (commerciali) alle societa' sportive cosi da poter gestire i soldi TV merchandising etc, ma contemporaneamente non e' stato modificato il regime giuridico per gestire le conflittualita' ovvero il diritto sportivo e' rimasto il solito.Quote:
Originally Posted by Slurpix
La situazione economica gli effetti di sentenze sportive sono ben diversi da quelli che erano al momento in cui le societa' di calcio erano associazioni sportive, dove la giustizia sportiva aveva una ragion d'essere forte per giustificare autonomia, adesso la cosa e' ben diversa e le strade sono 2: o torni indietro levando lo scopo di lucro e quindi assoggettabilita' ai tribunali ordinari o cambi il regime giuridico a cui viene sottoposto non solo il calcio ma lo sport in generale.
Alla corte europea sono vari i ricorsi per diversi sport che puntano su violazioni della concorrenza per far uscire dall'ambito sportivo sentenze che portano danni patrimoniali con se.
Lo sport purtroppo con le tv e' cambiato e non in meglio certamente, ma il cambiamento deve prevedere cambiamento anche in ambiti collegati altrimenti si arriva a questi conflitti.
Spero di essere stato esauriente.
P.s. non ditelo in giro ma tra l'altro, si profila "Incostituzionalita' della norma compromissoria" ppsssss ma nn dite che ve l'ho detto ehh, senno passo per ladro mafioso scarparo e chissa cos'altro asd.
non è la mancanza di argomenti; quello che sta accadendo è disarmante è una preso in giro tanto valeva non far nulla; abbiamo dimostrato ancora una volta che in Italia non esiste l'etica e la moralità ma solo corruzione e scappatoie.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Io ripeto dovevano dare punizioni esemplari, ma forse questo avrebbe comportato tasche dei pantaloni più leggere, e in italia si opta sempre per la scelta più facile, in barba agl'Italiani.
A cmq in tutta sta buffonata si è offeso l'altra parte d'italia quella dei tifosi delle squadre oneste questo non dimentichiamolo mai
La Figc pronta a sanzionare la Juve
La Figc è pronta a sanzionare la Juve nel caso ricorra alla giustizia ordinaria: questo è il senso della risposta inviata alla Fifa.
La Figc è pronta a sanzionare la Juve nel caso ricorra alla giustizia ordinaria: questo è il senso della risposta inviata alla Fifa. La confederazione mondiale aveva spedito una lettera all'Italia in cui si ribadiva la linea dura contro i ricorsi al Tar e si chiedeva conto della situazione Juve. Nella risposta la Figc fa presente che la Juve non ha ancora formalmente fatto ricorso al Tar e che in base allo statuto la Federcalcio 'non esitera' a dare corso al procedimento sanzionatorio.
http://www.calciomercato.com/index.php?c=21&a=14489
cazzacci amari!
e guardali i miei post brendahhhhhh :(
si ma la mia è + aggiornata! :sneer:
io sono contento che accada. e' un peccato che non sia accaduto per i precedenti, ma va bene lo stesso. d'altra parte, se fosse per me ci sarebbe una lega tipo NBA .. :)
Portata all'estremo la situazione non giova nemmeno alla Fifa, quella norma verrebbe bocciata dalla corte europea, per la natura delel aziende di calcio oggi non e' costituzionale negare ricorso alla magistratura ordinaria.Quote:
Originally Posted by Brendah
La corte Europea credo se la prenderà in culo .Il fatto che le squadre di calcio siano quotate in borsa non c'entra un cazzo.Prima di essere aziende quotate sono delle "squadre" di un gioco.Quindi prima vengono gli organi che gestiscono ed amministrano questo gioco poi gli altri.Fino ad ora la giustizia ordinaria è stata fuori da questioni del genere perchè dovrebbe intromettersi ora?Quote:
Originally Posted by MnfPna
Se gli azionisti se la prendono nel didietro sono bitter cazzen loro.E' un rischio legato al fatto della quotazione in borsa.
Potrò anche sbagliarmi ma la vedo in questi termini.Altrimenti il TAR non avrebbe respinto i ricorsi , se fosse stato favorevole l'avrebbe dimostrato in qualche modo ; invece da subito ha fatto capire che c'era l'impossibilità di accettarli.
Guarda che il TAR nelle motivazioni ha chiaramente detto di essere competente in materia (contrariamente a quanto sostenevan FIGC e CONI) poichè c'è un danno patrimoniale, li ha respinti solo perchè Moggi e Giraudo non erano ancora passati per la Camera di Conciliazione dove gli interessati avrebbero potuto difendere le loro ragioni, non perchè non fossero ammissibili.Quote:
Originally Posted by Goram
E il problema è proprio qui: le squadre non sono più semplicemente squadre di un gioco....ma sono diventate a tutti gli effetti delle normali aziende quotate in borsa con tutto quel che ne consegue....
Guarda è che non ho voglia di spulciare tra i tuoi post, se ti suona nuova non mi meraviglio anche il nome Triagon ti suonava nuovo :confused:Quote:
Originally Posted by MnfPna
Comunque è inutile che mi linki la Gazzetta ( a proposito quando dava contro la tua parte è carta straccia quando dice cose a favore è buona? :rotfl: ) perché come ti ho detto io non ho alcuna opinione in merito e se me la devo fare, visto che stiamo parlando di argomenti giuridici, non me la faccio di certo con la Gazzetta.
Detto questo mi sa che quell'articolo non l'hai letto, perché l'arbitrato ( di cui stando alle tue parole sai ben poco ) non è una conciliazione e le parti sono sempre Juventus e FIGC. E il CONI ( incredibilmente!!! ) visto che non è parte non può fare quello che dici te. Per giunta continui a dare per scontato una cosa che scontata non è, ovvero che la Corte Europea intervenga su sanzioni disciplinari a squadre di calcio e il tuo discorso non c'entra niente perché se non lo sai non si può negare a nessuno il diritto a fare ricorso alla giustizia a tutela dei suoi diritti che tu sia una persona o un s.p.a., peccato che ( al fine di tutelare altri valori costituzionali ) questo sindacato si restringe molte volte ad un sindacato di forma, in sintesi se la FIFA ti caccia e lo fa rispettando le regole del suo Statuto ti attacchi al tram.
Guarda dopo questo pezzo mi hai convinto ( come detto sopra io nn ho opionione sul caso ) se lo dici te vuol dire che la Fiorentina ha sicuramente tutti gli argomenti per vincere a mani basse in TAR :rotfl:
Vuoi dire che la gazzetta sbaglia?Quote:
Originally Posted by Edeor
L'arbitrato del CONI puo' intervenire su tutto vatti a leggere dove vuoi, e sono convinto che aprira il sedere per la Juve per evitare il TAR, per ora e' posto al 16 settembre, vuoi scommettere che lo anticiperanno alla fine di agosto o primi settembre?
Vedrem il tempo per ora mi ha dato qualche piccola soddisfazione ma il bello deve ancora venire.
Leggi un po di robetta qua, io l'ho fatto
http://www.civile.it/sportivo/visual.asp?num=1981
No dico che non hai letto quello che c'è scritto perché la Camera di conciliazione e arbitrato del Coni fa due cose, concilizione e arbitrato. In tutte e due le parti sono FIGC e squadra di turno il CONI ci mette solo l'organizzazione. L'arbitrato è un giudizio amichevole in cui 3 arbitri decidono sulla controversia. Che poi possano abbassare la pena alla Juve può essere ma il CONI non fa niente decidono gli arbitri.Quote:
Originally Posted by MnfPna
Leggi tanto ma ho come l'impressione che capisci solo quello che fa comodo a te.
In realtà l'Arbitrato del Coni è un organo che non può modificare squalifiche o cancellare penalizzazioni in classifica ed è per questo che a Torino non vi si è fatto ricorso. D'altra parte, la Figc, come detto, ritiene che la Juventus abbia già violato la clausola compromissoria e quindi l'ulteriore penalizzazione sarebbe più che probabile.
questo è un paste da un'articolo che spiega cosa potrebbe accadere in tutti i casi che potrebbero venir fuori...
L'arbitrato funziona cosi
CONI mette un suo giudice e le parti ne mettono uno per parte.
La decisione non e' all'unanimita' ma a maggioranza indi quello del CONI decide e l'arbitrato a differenza della conciliazione puo' intervenire su tutto.
E' esattamente il contrario, prima vengono le leggi dello stato poi le regole delle federazioni.Quote:
Originally Posted by Goram
La dimostrazione banale di questo fatto è la sentenza Bosman che ha sancito che il diritto del lavoro, che prevede la libera circolazione dei lavoratori dell'unione, prevale sulle regole delle federazioni.
Allo stesso modo il diritto amministrativo prevale sulle regole della federazione ed in particolare sulla clausula compromissoria.
Per farti un esempio se io in una scrittura privata con te prevedo qualcosa che è contraria al diritto tale scrittura può essere tranquillamente impugnata da un giudice.
Ripeto da questo punto di vista la sentenza Bosman è illuminante.
Ribadisco quanto detto da Lupoazzurro, il fatto importante di ieri è che il TAR ha ribadito la sua competenza in materia, il ricorso non è stato accettato allo stato attuale in quanto il danno "denunciato" da Moggi e Giraudo non è da considerarsi ancora definitivo in quanto non si è ancora esaurito l'iter della giustizia sportiva.
Per il ricorso di ieri la specificita' e un po diversa: il tar ha decretato che il danno ancora non e' incombente perche per quanto riguarda Moggi e giraudo il danno si verificherebbe nel caso di cause danni per risarcimenti da parte della scieta' o azionisti o terzi, cosa ancora nn verificatesi, per cui la corte si e' riservata di decidere nel merito piu avanti negando l'Urgenza.(non centra il ricorso a conciliazone o meglio non e' determinante)Quote:
Originally Posted by jamino
Per il resto tutto ok, e la Bosman e' il chiaro esempio di quello che dico da 2 mesi a questa parte e che ancora la gente si ostina o anon capire o a voler negare.
Ma prima viene la giustizia sportiva poi semmai si ricorre all'ordinaria anche perchè sennò che cacchio ci stanno a fare lega,figc,coni, uefa e fifa?
Sta di fatto che se ci tolgono dalle competizioni internazionali rido un mese perchè a quel punto uno Juventino potrà solo sussurrarlo forza juve.
Prima nel tempo, non prima nel senso che è superiore...Quote:
Originally Posted by Estrema
In realtà se ci escludono dalle competizioni tu ridi un mese... io rido tutto l'anno considerato che visto come sono stati fatti i processi (senza, ovviamente dal mio punto di vista, alcuna tutela per la difesa) in nome della necessità di sbrigarsi per far iscrivere le squadre italiane alle coppe, si tratterebbe del più clamoroso caso di zappa sui piedi della storia del calcio italiano.....
Di fatto chi pensava di poter restare impunito per tutte le porcate fatte nel corso degli anni mettendo sull'altare dell'espiazione solo il cadavere della juventus si troverebbe con la zappa non solo nei piedi ma anche infilata un po più in alto...
Per ciò che rigaurda il poter sussurrare solo il fatto di essere juventini stai tranquillo che non cambierà nulla.. essere juventino a roma era difficile prima e lo sarà anche dopo... nulla di nuovo sotto il sole ;)
Ah si? e perchè scusa?Quote:
Originally Posted by Estrema
guarda, per me puoi ridere finchè vuoi, ma anche se succedesse io continuerò a dire nella stessa maniera quel che dico ora....e non penso di essere l'unico....
Se e ribadisco Se il TAR accetta il ricorso vuol dire che il processo è stato fatto allla caz, se si voleva far pulizia si doveva farla bene. Non si è fatto? bene, mo le conseguenze sono quelle che sono.
se fosse il milan con una storia del genere a far saltare le altre squadre in campo mondiale ma sopratutto la nazionale per 1 o più anni (compreso quindi anche l'europeo e nel peggiore dei casi il mondiale prossimi), non solo non direi e tiferei più il milan ma sopratutto spaccherei la testa a chi ancora lo tifa...Quote:
Originally Posted by jamino
Quote:
Originally Posted by Lupoazzurro
ma perchè invece di dire sono state fate alla cazzo e la colpa e loro non dite abbiamo fatto la cazzata, è giusto purgare e non tirare nella merda anche le altre?
per inciso, se al milan fiore e lazio davano più penalizzazione per me era meglio, che magari faceva bene al sistema in generale
Certo che bisogna purgare, ma qui paga solo la juve.Quote:
Originally Posted by Jiinn
vuoi purgare? bene, nella merda ci si va tutti assieme.
infatti io avrei fatto purgare tutti
Infatti il problema è che piu o meno la fiorentina ha accettato la sentenza la lazio uguale il milan vedi sopra; mentere la juve che doveva essere radiata perchè ha manipolato il settore calcistico per 10 anni e di riflesso pure quello economico,per la quotazione in borsa dopo che ha estorto sconti sopra sconti ancora fa la voce grossa.
Dio santo pure il martire suicida vi volevate strumentalizzare ma che vergogna non esistono aggettivi dispregiativi per questa società e per una parte dei suoi servi allo stadio( tifosi è troppo onorevole).
Cmq andate avanti e intanto contate i feriti alle trasferte ma sicuramente a francobolli della famigliola juventina che va allo stadio e si becca la coltellata dell'esasperato di turno non gli frega propio na sega l'importante son i soldi in saccoccia e giu ancora con i paraocchi a difendere ste merde.
C.Gigli oggi sulla gazzetta oltre alla serie A ha chiesto anche lo scudetto dato all'Inter -.- settimana prossima vuole la champions dal barcellona, e tra 1 mese la coppa del mondo dall'Italia :sneer:
La fiorentina non ha accettato un bel niente.
Ha solo piu tempo per agire e con piu calma studiando quello che accade nel frattempo, visto che cmq e' in A e la champions non te la rida nessuno.
Per la Juve la cosa e' ben differente, tra fare A ocn penalizzazione e fare B con penalizzazione esiste un bel divario.
Le prime 2 le ottiene.Quote:
Originally Posted by Karidi