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no fermo un istante la mesopotamia il tigri l'eufrate la prima lingua scritta,la matematica la ragioneria l'ingegneria la siderurgia ti dicono qualcosa?Quote:
Originally Posted by ghs
noi non abbiamo inventato nulla che gia conoscevano in quelle regioni al limite abbiamo affinato e migliorato le tecniche.
Anzi per dirla tutta il simbolo dell'occidente per antonomasia è anche l'unico paese che non ha nè storia e nè cultura.
Ho per caso detto che noi abbiamo inventato i numeri o i mattoni cotti?Quote:
Originally Posted by Estrema
Non è questione di capire chi ha inventato prima cosa, ma di distinguere le differenze, cioè le cose che appartengono alla nostra cultura e non alle altre.
O mi vuoi dire che oggi esistono degli eredi cultirali dei Sumeri?
Ho detto molti sinistrosi, non intendevo te.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Di esempi ne è pieno anche il forum di gente di sx che commenta come ho scritto sopra :)
no come non esistono gli eredi culturali degli etruschi dei sanniti e dei romaniQuote:
Originally Posted by ghs
si però scusa tu non puoi dire che una cultura è migliore di un altra a prescindere, la devi sempre inquadrare su un contesto e su un ambito; per esempio nei paesi islamici non ci sono gli assasini gli scippi e i furti che ci sono nei paesi occidentali; o cultralmente simili all'occidente ma questo non vuol dire che loro sono migliori di noi perchè è normale che con le leggi repressive che si ritrovano da 100/200 anni la cultura del fregare che resto impunito non esiste, questo è uno dei tanti esempi per farti capire che se pur con una base di verità commetti delle inesatezze dicendo che noi siamo migliori a prescindere.Quote:
Originally Posted by Axet
Quote:
Originally Posted by Estrema
Appunto , ma non vi passa forse nell'anticamera del cervello che magari chi " comanda " questi staterelli o chichessia non ha alcuna intenzione di " Occidentalizzarsi ( si dice? :sneer: ) , per vari motivi, uno su tutti , non potrebbe piu gestire a suo piacimento l'ignoranza di quei popoli ?:look:
Ogni volta che si dice qualcosa _vedi quello detto dal papa_ seppur con toni pacati crea dissidi mondiali , manco gli sventrassi la madre , nei loro cosiddetti " stati laici " se crei una chiesa dopo 2 giorni salta in aria ed e cosa e giusta , se metti una bomba alla moschea invece dichiarano aperta la guerra santa , vivono con mentalita retrograde pari al nostro medioevo , e non c'e " ma o pero " e cosi e basta o ti adegui o chissa che cazzo di fine fai , una societa che ha ancora una gerarchia basata sul sesso della persona , mentre a occidente la gente si e svegliata non basando piu la vita sul che cazzo ti dice un prete , e non facendosi condizionare la vita da una religione , cosa che purtroppo da loro e normalita' , ricordando che la gente muore di fame anche da noi seppur in numero largamente ristretto ergo questa famosa scusa non regge , visto che allah ti ha fornito ( almeno si spera ) di un cervello....come hai detto tu i moderati esistono , non e giuto fare di tutta un erba un fascio ma sicuramente e stanziata in territori occidentali , se cerchi i moderati " da loro " avrai una ricerca molto ardua , magari li potrai trovare in qualche cimitero :sneer:
Per me giusto per flammare , perche alla fine ogni mio reply e visto cosi , non hanno intenzione di " trattare " non c'e neanche un inizio di apertura mentale , e non c'e volonta nel cambiare situazione , alla fine che continuino a farsi le guerre fra loro in nome di chissa che cazzo vogliono , e che il Papa la smetta di ribattere sulla guerra santa e sulla pace nel mondo , e come stuzzicare un animale ferito !! e detto sull'egoistico , basta che non mi svanghino i coglioni ogni sera sul telegiornale con sto cazzo di islam
Ok la smetto :clap:
edit: cmq hai detto qualche inesattezza sul corano , te lo assicuro ;)
Se ho i carri armati sono un paladino della paceh, se ho i kamikaze sono un terroristaaaah.
Cmq be certo che ovviamente stiamo parlando di tutti questi paesi estremisti come l india un altro tot di altri stati di cui non si era mai parlato prima che si sono incazzati................
ma ovviamente anche questi sono tutti estremisti islamici :sneer:
cazzo allora secondo la vostra tesi
tanti tanti mussulmani (estremisti ovvio , perche' tutti i mussulmani sono estremisti) + poverta' (cazzo se non e' povera l india....) + bombe atomiche = fine del mondo occidentale.
Vabbe raga vi saluto, vi consiglio di guardarvi il nuovo telefilm Jerico a sto punto, cosi almeno vi preparate.
Sono realmente scioccato da quello che ho appena letto...
Io spero e credo che alcuni fra voi abbiano dato vita volontariamente a questo flame aggiungendo un pizzico di enfasi alle proprie teorie , perchè se così non fosse il vero problema sarebbe da ricercare all'interno della nostra società (visto che potremmo essere tranquillamente un campione di essa).
Il Papa si vedrà costretto a ritrattare parole affilate ma vere perchè ormai vige la legge del più aggressivo , e noi dal canto nostro , invece che proteggere chi ha semplicemente detto verità siamo prontissimi a consegnarlo a chi fa della minaccia l'unica politica.
Il vero islam moderato dovrebbe far voce grossa in questo momento , mediando con la chiesa e quindi con l'occidente , invece fa orecchie da mercante dando sempre più voce ai rumuorosi e pericolosi fanatici.
Questa situazione è preoccupante , e più preoccupante è vedere tante persone appoggiare un sistema così aggressivo , alle parole si risponde con minacce , e qua non si parla del cane che abbaia e non morde , questo lo sapete benissimo ma nonostante ciò appoggiate l'islam.
Che si facciano sentire questi famigerati islamici moderati , visto che "l'islam non è questo" , che prendano e responsabili di tutti questi casini e li bastonino sulle palle... o forse questo islam moderato in realtà e moderato soltanto nel senso che non sarebbe disposto a farsi esplodere per la propria religione , però se c'è qualcuno che lo fa non è poi così sbagliato?
Io conosco persone moderate di tutte le religioni , ma l'islam non è una religione moderata , o almeno non sta dando questa impressione.
Se un gruppo di cristiani cattolici incazzati si facesse esplodere in una moschea venerdì prossimo , un istante dopo leggeremmo la condanna da parte di tutti i nostri organi statali e religiosi , dall'altra parte succede la stessa cosa? chiedetevelo.
Dipende a chi chiedi.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Se chiedi al tizio X in iraq che sono 20 anni che gli bombardano casa ti diranno "alleluja"
Se chiedi a una qualsiasi persona civile ti dira' che e' sbagliato.
Il fatto e' che penso che molte persone qui non conascono persone civili e fanno subito di tutta l erba un fascio, io conosco , tra amici e conoscenti o semplici compagni di universita', una cinquantina di mussulmani su per giu', e nessuno, dico nessuno, perde mai tempo a parlare di stragi, terrorismo o cose simili.
L obiettivo della telecamera e' molto piccolo, e dopo aver lavorato a lungo dentro una televisione, so bene quanto sia semplice utilizzare un angolatura al posto di un altra per far cambiare totalmente il punto di vista ;)
sbagliato, basta che tu lo chieda a una qualsiasi persona mediamente ignorante e indottrinata da uno di quei civilissimi imam che in questi giorni hanno chiesto ai "fedeli" di andare a vendicarsi sui cristiani e le loro chiese per le parole del papaQuote:
Originally Posted by ahzael
c'e' chi estremizza parlando di mussulmani tutti uguali, e chi estremizza come te dicendo che in realta' il problema e' solo della televisione che fa vedere una certa realta'.. beh te fai esattamente come quelli che critichi, chiudi gli occhi e spari sentenze
mmm, peccato che quelli indottrinati siano gli stessi a cui bombardano le cose ed affini, se vai in india non ci sono, se vai nella maggior parte degli emirati arabi non ci sono, se vai in iraq aivoglia a trovarne, se vai tra israele e palestina aivoglia e cosi via, vai in paesi che hanno magagne con l occidente e ne trovi a bizzeffe (nel senso ovviamente passivo, chi guadagna dai legami con l occidente non si fa sti problemi).Quote:
Originally Posted by rehlbe
Ma io te lo ripeto, la mia scuola, anzi, la mia citta' e' piena di mussulmani, gente "vistosamente mussulmana", e in 8 anni che vivo all estero non ho mai sentito nessuno parlare di complotti o che sia, compresi iraqueni, iraniani e compagnia bella.
Un buon 50% (ma direi anche 90%) dei telegiornali son fatti con immagini di repertorio, una notizia se ha un 10% di immagini originali e' oro che cola.
leggendo i tuoi commenti in questo 3ad, beh direi che è la tua ragazza ad averti convertito semmai, non il contrario lol.Quote:
Originally Posted by Alkabar
a questo si aggiunge, l'incapacità di ascoltare e cercare di capire altri pensieri diversi dai tuoi e la Vigliaccheria che dimostri, scappando con la coda tra le gambe..
cazzo metto il quote del Sant.ssimo Wolfo:
minchia non solo è da uppare, ma è da :bow:Quote:
Che si facciano sentire questi famigerati islamici moderati , visto che "l'islam non è questo" , che prendano e responsabili di tutti questi casini e li bastonino sulle palle... o forse questo islam moderato in realtà e moderato soltanto nel senso che non sarebbe disposto a farsi esplodere per la propria religione , però se c'è qualcuno che lo fa non è poi così sbagliato?
Wolfo santo subito!
ragazzi, cmq islam o non islam, basta con questo perbenismo, e basta con questa tolleranza unilaterale.. non dico di essere come la fallaci ( * )
però fa davvero rabbia, vedere qualcuno morire solo xkè ha nominato Gesù.
fa rabbia, vedere gente che continua a difendere estremisti (e non) facendoli passare x VITTIME..
cazzo basti vedere, x delle dichiarazioni travisate, cosa hanno risposto..(immagini del papa bruciate, minaccie a roma e alle sue croci ecc ecc)
vorrei vedere se qc cattolico/cristiano scendesse in piazza e bruciasse qc icona di maometto che accadrebbe..
P.S. 10 pagine e nessun link alle vere dichiarazioni del Papa..
gentilmente qualcuno puo riportare il reale ed originale testo detto dal Papa in germania? (io non l'ho letto, ho solo sentito la "verità" elargita dai vari telegiornali -_- )
guarda che basta stare in italia o in inghilterra o in altri paesi europei, in occidente, per trovare gente che la pensa in quel modo... non c'e' bisogno neanche di scomodarsi e andare a casa loroQuote:
Originally Posted by ahzael
e no, non faccio di tutta l'erba un fascio, ci sono credenti, studiosi, imam etc che hanno una visione dell'islam pari a quello che noi abbiamo del cristianesimo.. il problema e' che pure fossero 100 per ogni pazzo fanatico sarebbe in ogni caso da preoccuparsi
poi oh, continui con la storia dei telegiornali, mi spieghi che c'entra? se dopo un attentato in cui son crepate tot persone mettono l'immagine di un attentato vecchio, le tot persone saranno crepate ugualmente ti pare?
guarda che ti sbagli di grosso, la task force dell'11/09 è composta al 90% da arabi (parlo di quelli che han preso possesso degli aerei per dirottarli, i kamikaze), non hanno mai visto la guerra all'interno, c'è una disparità tra ricchi e poveri paurosa, fanno ancora esecuzioni con taglio della testa in piazza...senza processo..Quote:
Originally Posted by ahzael
il caso iraq è stato montato per dare una valvola di sfogo alla rabbia americana, non era possibilile dichiarare guerra all'arabia saudita e la penisola in generale, troppi legami economici...
Quote:
Originally Posted by ahzael
Ahazael , io voglio pensare che tu abbia ragione , sarebbe un bene per tutti , però purtroppo non posso fare a meno di notare quanto questa frangia moderata islamica sia poco partecipe nell'isolare e ingabbiare gli estremisti.
Qua da noi ormai sta prendendo piede la regola giusta e motivata del: " per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno" , questi sono i momenti per farsi sentire , vorrei vederli in piazza i moderati , a manifestare contro chi sta infangando la loro religione , perchè di questo si tratta.
La paura è invece che l'islam moderato sia costituito da poche mosche bianche , anch'io conosco ragazzi islamici fortemente moderati , ma se faccio una panoramica anche solo qua a reggio emilia , o nel paesino dove ho abitato per 10 anni, purtroppo noterò la tendenza alla moderazione di facciata , perchè logicamente qua non si mettono a bruciar bandiere , ci mancherebbe altro... una frase che sento spesso in queste zone da islamici lavoratori e "integrati" è la classica di chi non ti vuol far incazzare però non può suscitare in loro sensi di colpa per aver tradito la fede.
http://www.vatican.va/holy_father/be...nsburg_it.htmlQuote:
Originally Posted by Brendah
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Scusatemi se vado un po OT,solitamente non mi intrometto mai in queste discussioni in quanto ne so veramente poco e sono un po disinteressato (per quanto sbagliato possa essere) ma Alka sinceramente non capisco davvero: apri un 3d sul forum, si cerca di dialogare e poi finisci con l'insultare e non sopporti i pensieri altrui? Secondo me è un po contradditorio,dovresti imparare ad ascoltare/leggere anche i pensieri altrui senza vederli come un attacco alla tua persona,dopotutto siamo su un forum,si parla e si discute teoricamente senza darsi addosso. Il mio è solo un consiglio poi ovviamente fai come ti pare.
Sostanzialmente il passo incriminato ( :rotfl: ) è questo
Nel settimo colloquio (διάλεξις – controversia) edito dal prof. Khoury, l'imperatore tocca il tema della jihād, della guerra santa. Sicuramente l'imperatore sapeva che nella sura 2, 256 si legge: "Nessuna costrizione nelle cose di fede". È una delle sure del periodo iniziale, dicono gli esperti, in cui Maometto stesso era ancora senza potere e minacciato. Ma, naturalmente, l'imperatore conosceva anche le disposizioni, sviluppate successivamente e fissate nel Corano, circa la guerra santa. Senza soffermarsi sui particolari, come la differenza di trattamento tra coloro che possiedono il "Libro" e gli "increduli", egli, in modo sorprendentemente brusco che ci stupisce, si rivolge al suo interlocutore semplicemente con la domanda centrale sul rapporto tra religione e violenza in genere, dicendo: "Mostrami pure ciò che Maometto ha portato di nuovo, e vi troverai soltanto delle cose cattive e disumane, come la sua direttiva di diffondere per mezzo della spada la fede che egli predicava". L'imperatore, dopo essersi pronunciato in modo così pesante, spiega poi minuziosamente le ragioni per cui la diffusione della fede mediante la violenza è cosa irragionevole. La violenza è in contrasto con la natura di Dio e la natura dell'anima. "Dio non si compiace del sangue - egli dice -, non agire secondo ragione, „σὺν λόγω”, è contrario alla natura di Dio. La fede è frutto dell'anima, non del corpo. Chi quindi vuole condurre qualcuno alla fede ha bisogno della capacità di parlare bene e di ragionare correttamente, non invece della violenza e della minaccia… Per convincere un'anima ragionevole non è necessario disporre né del proprio braccio, né di strumenti per colpire né di qualunque altro mezzo con cui si possa minacciare una persona di morte…".
L'affermazione decisiva in questa argomentazione contro la conversione mediante la violenza è: non agire secondo ragione è contrario alla natura di Dio. L'editore, Theodore Khoury, commenta: per l'imperatore, come bizantino cresciuto nella filosofia greca, quest'affermazione è evidente. Per la dottrina musulmana, invece, Dio è assolutamente trascendente. La sua volontà non è legata a nessuna delle nostre categorie, fosse anche quella della ragionevolezza. In questo contesto Khoury cita un'opera del noto islamista francese R. Arnaldez, il quale rileva che Ibn Hazm si spinge fino a dichiarare che Dio non sarebbe legato neanche dalla sua stessa parola e che niente lo obbligherebbe a rivelare a noi la verità. Se fosse sua volontà, l'uomo dovrebbe praticare anche l'idolatria
In sostenza afferma che la guerra santa non è il mezzo per la diffusione della fede e che nessuna religione può approvarla e supportarla.
"Dio non si compiace del sangue - egli dice -, non agire secondo ragione, „σὺν λόγω” è contrario alla natura di Dio. La fede è frutto dell'anima, non del corpo." Più chiaro di così non vedo dove sia il problema.Ma diciamolo, avevan voglia di un ennesimo pretesto per far casino, per far vedere quanto loro siano incazzati col mondo e volgere così lo sguardo anche sul Cristianesimo.
Ogni scusa è buona, dalle vignette alle parole del papa etc etc..e sono sempre i soliti paesi integralisti a far vespaio, infatti gli stati moderati quali egitto e turchia hanno capito il messaggio (ovviamente scelta di comodo per salvare l'apparenza di moderazione e per preservare il "capitale")
«Conquisteremo Roma come promesso dal Profeta»
Ohhh yeahhh
Non c'è che dire, situazione penosa... l'occidente ormai rasenta il ridicolo, per decenni ha permesso ai musulmani di vivere in pace, ha dato loro benessere, cultura, lavoro, libertà religiosa, e di espressione. Ora siamo ridotti ad ascoltare le loro minacce, a rendere pubbliche le nostre scuse per aver detto quello che pensiamo, rimanendo con la paura di poter semplicemente vivere in pace a casa nostra. Io credo che questa situazione ormai sia esaperata, presto o tardi spero che gli italiani, e il mondo si diano una svegliata e dicano basta a questi popoli che predicano la nostra distruzione e ci augurano ogni giorno la rovina.
La verità è che l'unica colpa, se vogliamo, è l'aver esposto un concetto tanto semplice come "no alla violenza giustificata dalla religione" con un discorso complesso e lunghissimo che era di una facilità disarmante fraintendere
Al dilà di questo, la libertà di parola vuol dire anche non dover temere per la vita propria e quella degli altri dicendo qualcosa di non gradito. Le opinioni vanno rispettate, soprattutto quando sono legittime.
Non capisco come certa gente possa anche solo giustificare questa insensata reazione islamica.
Sai cosa mi fa venire in mente questa frase il licenziamento biagi/santoro/montanelliQuote:
Originally Posted by Dan Palmer
:sneer:
eh e poi in islam son retrogradi
Quote:
Originally Posted by Estrema
:scratch:
Qui sta il punto: se tu, persona intelligente e di provata cultura, sai che il tuo pensiero potrebbe essere frainteso da chi è ignorante (perchè la maggior parte delle reazioni denotano proprio questo) dovresti avere l'accortezza di scegliere la forma oltre che il contenuto.Quote:
Originally Posted by Dan Palmer
Essere in una posizione importante comporta delle responsabilità.
Ovviamente nessuna reazione violenta può essere giustificata.
no ma anche avessero capito malissimo il problema non sussiste...la reazione è da bestie , se si dovesse reagire così al cartone animato che gira ora sul papa probabilmente staremmo dando fuoco a qualche moschea...se capiscono male son problemi loro.
dici?Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quote:
Originally Posted by Estrema
Risposta davvero pertinente. :confused:
Il casino sarebbe successo cmq, anche se il discorso fosse stato meno complesso.Quote:
Originally Posted by Steh
Se a loro dici che la guerra santa è sbagliata, si incazzano. Punto e stop.
Nota: loro stan bruciando immagini del papa, fanno vignette sul papa, cazzi e mazzi. Quand'è che andiamo ad assaltare le loro ambasciate? No perchè se non ricordo male, per una certa vignetta, degli italiani sono morti grazie a queste persone. Scusate, grazie a questa feccia.
Io sono Zingaro e non rubo...RAZZISTAQuote:
Originally Posted by Alkabar
Axet ti faccio un esempio:Quote:
Originally Posted by Axet
Tu sei di destra. Io sono di sinistra. Siamo seduti a un tavolo e parliamo.
Io ti dico: "Fascista blabliblu...". Tu rispondi: "Comunista blabliblu".
Alla fine inevitabilmente arriviamo alle mani; per quanto tu possa essere più grosso, brutto, cattivo e incazzato di me e mi riempi di mazzate qualche danno te lo faccio pure io.
Chi ci ha guadagnato? Nessuno.
Chi ci ha rimesso? Entrambi.
Il giorno dopo io chiamo i miei amici, torno da te e te le rendo con gli interessi.
Il giorno dopo ancora tu fai lo stesso.
Io non so quale sia la soluzione o cosa sia giusto fare.
Però so quale non è la soluzione e cosa non è giusto fare.
Mi pare più che pertinente in un 3rd dove si parla di superiorità di civiltà additando un popolo con estrazione culturale/religiosa/sociale come inferiore perchè non possiede il perfetto sistema occidentale fa sempre comodo ricordare che quello che molti danno per scontato in una società come la nostra in realtà non avviene come ad esempio la liberta di parola, espressione, religione e ci voglio mettere pure costume (vedesi i tanto bistrattati omosessuali) perciò salvo il fatto che per ragioni di benessere diciamo cosi evitiamo di farsi saltare in aria per strada non vedo dove la nostra cultura sia tanto più elevata della loro; ripeto state 100 anni senza poter mangiare 2 pasti al giorno poi vediamo come vi comportate quando il 1 pazzo se ne esce che la colpa è di tizio o caio o sempronio.Quote:
Originally Posted by Dan Palmer
Ao in brasile nelle favelas stanno 1000 volte peggio ma non si fanno esplodere ai piedi di O Cristo Redentor pd .Quote:
Originally Posted by Estrema
è impossibile :DQuote:
Originally Posted by Goram
si pero ti tagliano la gola per 2 centesimi.Quote:
Originally Posted by Goram
Poi non consideriamo che in brasile non ce sta un prete che tutto il giorno gli dice a sti poverelli che la colpa è di quelli vestiti di blu e che se li ammazzi tutti domani cadranno i denari dal cielo.
Vero. Ma nel caso attuale c'è un peso massimo (l'occidente) che sta fermo e zitto a prendersi calci in faccia da un bimbo di 12 anni (l'islam).Quote:
Originally Posted by Steh
E così, scusa, ma non va.
Ma perchè non va è questo il problema abbiamo la certezza che ha chi muove le fila qui da noi faccia comodo un altra situazione? in fin dei conti noi siamo gli adulti ma i bambini hanno quello che ci serve per vivere il petrolio.Quote:
Originally Posted by Axet
E' ovvio che non va, ma la soluzione non è che il peso massimo reagisca pestando il bimbo.Quote:
Originally Posted by Axet
Quando chi conta davvero deciderà che questi pezzenti non ci servono piu ( vedi chiusura dei rubinetti ) , se li leverà dalle palle e torneranno a morire di fame come gli africani.Quote:
Originally Posted by Axet
non riesco veramente a capire come possiate giustificare la reazione degli inculacammelli alle parole del papa, sono senza parole -.-