Turchia, paese islamico moderato

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Originally Posted by Wolfo

d'accordo , però un sistema volendo esiste , sarebbe un bel gesto , anche solo a livello nazionale , che gli imam delle varie comunità islamiche italiane , per non dire tedesche ecc.. si coordinassero per una manifestazione e un proclamo contro qualsiasi forma di atto violento di matrice religiosa...

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Sono umani, non oggetti, quando hai a che fare con un umano, islamico o cristiano, devi pensare "che diamine ci guadagna ?" . Che ci guadagnano gli imam ? Prendono una posizione, ma non sono sicuri di chi vincera'. Possono benissimo starsene li' e aspettare, cosi' possono zompare da una parte o dall'altra quando vedono che una delle due parti vince.
Guardatela in modo cinico e funzionale, come se si avesse a che fare con compratori e venditori.

E' ipocrita ? Dai raga siamo italiani, i nostri politici lo fanno di continuo. E gli imam non sono diversi da un politico.

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Originally Posted by Palur

in italia negli anni 70 avevamo il delitto d'onore.
Regolati.
ma forzata de che.Io la bibba l'ho letta (tipo dieci anni fa a dire il vero) , in un paio di occasioni dio comanda di uccidere qualcuno.
Ma studia che vivi meglio va la'.Se vuoi darla a bere dalla a bere a quelli che vanno avanti a botte di tgcom come te.
Il dio della bibbia è amore ma è anche violenza inaudita.Si parla di dio bifronte.Ma te certo ste cose te le magni alla mattina.

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Peccato gli anni 70 correvano 30 (trenta anni fà), la società si è evoluta parecchio da allora, i casi che riporto io sono recenti, ma tu sai tutto.

Dio comanda ad abramo di uccidere il figlio primogenito, ma quando lui stà per farlo viene fermato.
Lasciatelo dire Palur, hai scelto una pessima persona con cui discutere di religione, in casa mia è predominante e ti assicuro che ne sò parecchio, poi, che ti devo dire, dato che ora va di moda accusare gli altri di googlare/tgcomare fallo pure.
Se sei convinto che il nostro testo sacro ci comandi di andare in giro ad ammazzare coloro che sono diversi da noi pensalo pure.
Se sei convinto che gli omicidi per fede facciano parte solo della branchia estremista della religione islamica e che la società punisca in modo adatto quei soggetti fai pure.
Se sei convinto che i 2 esempi da te citati per smerdarmi (uno di un evento risalente agli anni 70, cmq imperdonabile, e l'altro che non c'azzecca un cazzo) stiano in piedi fai pure.
Non ho voglia di discutere, non m'interessa neppure farlo, pensa quel che vuoi ma in simpatia ti invito a rileggere la bibbia, magari con una guida (Se ti serve ti passo qualche titolo in pm) perchè ho idea che hai travisato parecchio.

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Originally Posted by Estrema

Perfetto quando però tutte le parti sentono la necessità d'integrarsi
:nod:

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Tempo, ci vuole tempo, tanto tempo e tante risorse.
Ma soprattutto tanta buona gente che vada contro all'idea "tu mi dai un pugno ? Io te ne do 6 e ti spezzo una gamba" .

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Originally Posted by Zaider

Peccato gli anni 70 correvano 30 (trenta anni fà), la società si è evoluta parecchio da allora, i casi che riporto io sono recenti, ma tu sai tutto.
Dio comanda ad abramo di uccidere il figlio primogenito, ma quando lui stà per farlo viene fermato.
Lasciatelo dire Palur, hai scelto una pessima persona con cui discutere di religione, in casa mia è predominante e ti assicuro che ne sò parecchio, poi, che ti devo dire, dato che ora va di moda accusare gli altri di googlare/tgcomare fallo pure.
Se sei convinto che il nostro testo sacro ci comandi di andare in giro ad ammazzare coloro che sono diversi da noi pensalo pure.
Se sei convinto che gli omicidi per fede facciano parte solo della branchia estremista della religione islamica e che la società punisca in modo adatto quei soggetti fai pure.
Se sei convinto che i 2 esempi da te citati per smerdarmi (uno di un evento risalente agli anni 70, cmq imperdonabile, e l'altro che non c'azzecca un cazzo) stiano in piedi fai pure.
Non ho voglia di discutere, non m'interessa neppure farlo, pensa quel che vuoi ma in simpatia ti invito a rileggere la bibbia, magari con una guida (Se ti serve ti passo qualche titolo in pm) perchè ho idea che hai travisato parecchio.

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La bibbia? il romanzo dove sta scritto che il sole gira intorno alla terra? perchè qualcuno in una battaglia ( religiosa tra l'altro) disse fermati o sole:rotfl:

Religione oppio dei popoli e rifugio degli stolti:nod:

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Originally Posted by Zaider

Peccato gli anni 70 correvano 30 (trenta anni fà), la società si è evoluta parecchio da allora, i casi che riporto io sono recenti, ma tu sai tutto.
Dio comanda ad abramo di uccidere il figlio primogenito, ma quando lui stà per farlo viene fermato.
Lasciatelo dire Palur, hai scelto una pessima persona con cui discutere di religione, in casa mia è predominante e ti assicuro che ne sò parecchio, poi, che ti devo dire, dato che ora va di moda accusare gli altri di googlare/tgcomare fallo pure.
Se sei convinto che il nostro testo sacro ci comandi di andare in giro ad ammazzare coloro che sono diversi da noi pensalo pure.
Se sei convinto che gli omicidi per fede facciano parte solo della branchia estremista della religione islamica e che la società punisca in modo adatto quei soggetti fai pure.
Se sei convinto che i 2 esempi da te citati per smerdarmi (uno di un evento risalente agli anni 70, cmq imperdonabile, e l'altro che non "c'azzecca un cazzo) stiano in piedi fai pure.
Non ho voglia di discutere, non m'interessa neppure farlo, pensa quel che vuoi ma in simpatia ti invito a rileggere la bibbia, magari con una guida (Se ti serve ti passo qualche titolo in pm) perchè ho idea che hai travisato parecchio.

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"Per questo il Signore rende incredibili i suoi castighi e lo flagella sino a finirlo."
Magari ho interpretato male :point:
Mo mi tolgo lo sfizio e faccio na ricerchina.Il vecchio testamento non è davvero migliore del corano quanto a stupri assassinii e omicidi.
tie questa manco la ricordavo :
"Ecco, il giorno del Signore arriva implacabile, con sdegno, ira e furore, per fare della terra un deserto, per sterminare i peccatori.
I loro piccoli saranno sfracellati davanti ai loro occhi; saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro mogli.
Con i loro archi abbatteranno i giovani, non avranno pietà dei piccoli appena nati, i loro occhi non avranno pietà dei bambini."
Isaia 13, 9-16-18
"fu portata a Giuda questa notizia: "Tamar, la tua nuora, si è prostituita e anzi è incinta a causa della prostituzione". Giuda disse: "Conducetela fuori e sia bruciata!"
Genesi 38, 24
Però io magari le interpreto male lol.Magari le estrapolo dal testo :sneer: .

Sì comunque non è la Turchia a preoccupare, semmai l'ideologia di alcune frange dell'islamismo di tutto l'oriente.

Di ieri, la notizia al tg che per il codice penale iraniano è ammissibile uccidere persone se lo si fa in nome di Allah. Lo stesso Ayatollah (o come si scrive) ha giustificato 3 assassini che hanno ucciso una coppia perchè girava mano nella mano in pubblico prima del matrimonio.

I 3 avrebbero ucciso l'uomo e la donna, fidanzati, perchè contravvenivano alla legge coranica girando mano nella mano prima di sposarsi e di fronte a tutti.


Turchia a parte (che, sono convinto, sia un paese islamico da supportare più che da imputare, altrimenti saranno i paesi meno moderati a farla da padroni), ritengo che un intero stato che consideri legittimo uccidere in nome di Allah due persone per una passeggiata assieme sia da premedioevo.

Imho spesso commettiamo l'errore di reputare il mondo evoluto allo stesso modo (sia tecnologicamente che culturalmente) per il fatto della globalizzazione, in maniera omogenea.
La realtà è ben diversa invece.

Il giornalista poi ha concluso la notizia dicendo che in Iran l'omicidio eseguito inneggiando all'Islam giustifica l'imputato anche nel caso in cui questo sia caduto in errore! Ovvero, tu uccidi Tizio al posto di Caio pensando che fosse Tizio l'amante di tua moglie (ma invece era Caio)... bene, tu non andrai in carcere, al limite ripagherai l'equivalente di 25.000$ alla famiglia di Tizio per il danno subito dalla sua perdita, cifra che scende a metà nel caso in cui Tizio sia una donna o un non musulmano.

Ditemi un po' voi... altro che Turchia e un paio di estremisti...

edit: @tutti quelli che criticano la Bibbia (comunisti o meno): la Bibbia è stata scritta 2000 e passa anni or sono... la gente non poteva sapere che era la Terra a girare attorno al Sole e cose di questo tipo. Alcune frasi sono ovviamente violente/veementi perchè nascono da un pensiero di un certo periodo storico. Già i vangeli si ispirano più al Cristianesimo e cambiano la figura del dio vendicativo con quello misericordioso (il che per 2000 anni fa era già un fatto eccezionale).

Se oggi possiamo discutere sulla Bibbia/Vangelo, se ognuno è libero di dire la sua, di andare a travoni, di fumarsi cannoni è proprio grazie alla tolleranza del Cristianesimo attuale. Non mi pare siano molto diffusi i terroristi cristiani che taglino la gola ai miscredenti...
C'è stato il periodo delle Crociate e del medioevo in genere in cui la Chiesa di Roma inquisiva la gente e la metteva al rogo per eresia. Ma è stato il solito potere che dà alla testa, in un ottica di potere temporale che la Chiesa non dovrebbe mai detenere (il suo campo è quello spirituale).

Ora, l'errore di alcuni paesi islamici è proprio questo: non vedere la religione come consiglio per una eventuale morale, ma come dettame/fondamento di ogni singolo rapporto tra individui.
Sotto questo punto di vista sono poco più avanti del nostro medioevo.
Fermo restando che hanno tutto il diritto di essere in una diversa fase culturale dalla nostra... e qui mi fermo, un po' per non andare troppo ot, un po' perchè devo uscire.

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Originally Posted by Alkabar

Sono umani, non oggetti, quando hai a che fare con un umano, islamico o cristiano, devi pensare "che diamine ci guadagna ?" . Che ci guadagnano gli imam ? Prendono una posizione, ma non sono sicuri di chi vincera'. Possono benissimo starsene li' e aspettare, cosi' possono zompare da una parte o dall'altra quando vedono che una delle due parti vince.
Guardatela in modo cinico e funzionale, come se si avesse a che fare con compratori e venditori.
E' ipocrita ? Dai raga siamo italiani, i nostri politici lo fanno di continuo. E gli imam non sono diversi da un politico.

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alka ragionando cinicamente dovrei lasciarli fuori dai confini e nuclearizzare , ma grazie alla natura siamo stati dotati di ragione , e ragionevolmente per risolvere questo problema bisogna che le due parti s'incontrino ,e gli imam di certo , primi esponenti delle comunità islamiche nel nostro paese , non fanno molto perchè questo avvenga , ripeto schierarsi contro in modo unanime sarebbe un gesto importantissimo , il fatto che non lo facciano ma che anzi molti di loro arrivi a minimizzare (basta riguardarsi le interviste delle iene a vari imam nel nostro paese) mi da da pensare.

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Originally Posted by Glorifindel

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no scusa pero segui la discussione.
E' stato detto che la bibbia è figa e il corano ammazza tutti.

allora ti rispondo:
Elia disse loro: "Afferrate i profeti di Baal; non ne scappi uno!". Li afferrarono. Elia li fece scendere nel torrente Kison, ove li scannò.

Elia come ben sapete è uno dei profeti della religione cristiana.
Se la bibbia è vecchia di 2000 anni (di piu in realta se prendiamo il vecchi testamento) bè allora è vecchio anche il corano.
Continuo a non notare differenze sostanziali riguardo alla violenza dell'uno e la dolcezza dell'altro.

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Originally Posted by Palur

no scusa pero segui la discussione.
E' stato detto che la bibbia è figa e il corano ammazza tutti.

allora ti rispondo:
Elia disse loro: "Afferrate i profeti di Baal; non ne scappi uno!". Li afferrarono. Elia li fece scendere nel torrente Kison, ove li scannò.

Elia come ben sapete è uno dei profeti della religione cristiana.
Se la bibbia è vecchia di 2000 anni (di piu in realta se prendiamo il vecchi testamento) bè allora è vecchio anche il corano.
Continuo a non notare differenze sostanziali riguardo alla violenza dell'uno e la dolcezza dell'altro.

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la bibbia presenta un Dio vendicatore e intollerante , chi dice il contrario non l'ha mai letta.

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Originally Posted by Wolfo

la bibbia presenta un Dio vendicatore e intollerante , chi dice il contrario non l'ha mai letta.

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ebbe qua si sostiene che son rose e fiori.Mi gustava rimettere le cose apposto.

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Originally Posted by Palur

ebbe qua si sostiene che son rose e fiori.

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no forse in molti non conoscono la differenza fra antico e nuovo testamento , dire "bibbia" si dice tutto e nulla...cmq è OT

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Originally Posted by Glorifindel

edit: @tutti quelli che criticano la Bibbia (comunisti o meno): la Bibbia è stata scritta 2000 e passa anni or sono... la gente non poteva sapere che era la Terra a girare attorno al Sole e cose di questo tipo. Alcune frasi sono ovviamente violente/veementi perchè nascono da un pensiero di un certo periodo storico. Già i vangeli si ispirano più al Cristianesimo e cambiano la figura del dio vendicativo con quello misericordioso (il che per 2000 anni fa era già un fatto eccezionale).

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A si e come mai i greci avevano misurato la circonferenza della terra sbagliando solo di qualche km? e non doveva essere piatta?

MM come mai i maya avevano conoscenze astronomiche tali da far percepire che la terra gira intorno al sole?

Come mai gli egiziani hanno costruito le piramidi tenendo presente la disposizione delle stelle?

continuiamo a dire il casino che ha creato il cristianesmo a livello socio/scientifico o mi fermi qua?

Poi ok ammettiamo che bibba e vangelo( che poi il vangelo almeno un attimino è più verosimile) vengono ancora presi alla lettera in più di 2000 anni hai mai visto fare una revisione?
poi tralascio tutti gli eccidi e le torture fatte in nome di dio fino al 1800 o vogliamo parlare che si sta facendo il procedimento di beatificazione di un papa che ha avallato le leggi raziali e le fosse ardeatine? Comunista dici; si se significa distruggere l'idea statalista della chiesa cattolico romana ne vado fiero.

Palur ciò che scrivi và inserito in un contesto.
Dio viene presentato come vendicativo quando vengono violati i 10 comandamenti,che,a parte 1 sono tutti stati scritti in modo di cercare di far vivere le persone in modo pacifico (il caso citato da te è uno di quelli, e cioè non tradire), ma cmq gli esperti di religione sano benissimo che le cose che ci son scritte non vanno prese alla lettera; dai è assurdo pensare che cose scritte così tanto tempo fà possano essere considerate ancora attuali.
La religione islamica prende al 100% ciò che è scritto nel corano e l'applica, senza tener conto di quanti anni fà è stato scritto e soprattutto in quale contesto si trovano certe affermazioni.
Cmq mi spiace ma secondo me chi legge la bibbia e pensa che Dio è violento e vendicativo e che la nostra religione sia basata su un fondamento di vendetta e non rispetto non ha capito :(

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Originally Posted by Estrema

A si e come mai i greci avevano misurato la circonferenza della terra sbagliando solo di qualche km? e non doveva essere piatta?
MM come mai i maya avevano conoscenze astronomiche tali da far percepire che la terra gira intorno al sole?
Come mai gli egiziani hanno costruito le piramidi tenendo presente la disposizione delle stelle?
continuiamo a dire il casino che ha creato il cristianesmo a livello socio/scientifico o mi fermi qua?
Poi ok ammettiamo che bibba e vangelo( che poi il vangelo almeno un attimino è più verosimile) vengono ancora presi alla lettera in più di 2000 anni hai mai visto fare una revisione?
poi tralascio tutti gli eccidi e le torture fatte in nome di dio fino al 1800 o vogliamo parlare che si sta facendo il procedimento di beatificazione di un papa che ha avallato le leggi raziali e le fosse ardeatine? Comunista dici; si se significa distruggere l'idea statalista della chiesa cattolico romana ne vado fiero.

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Si la cancellazione del silenzio della chiesa sul nazifascismo è vergognosa ma andiamo ot.

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Originally Posted by Zaider

Palur ciò che scrivi và inserito in un contesto.
Dio viene presentato come vendicativo quando vengono violati i 10 comandamenti,che,a parte 1 sono tutti stati scritti in modo di cercare di far vivere le persone in modo pacifico (il caso citato da te è uno di quelli, e cioè non tradire), ma cmq gli esperti di religione sano benissimo che le cose che ci son scritte non vanno prese alla lettera; dai è assurdo pensare che cose scritte così tanto tempo fà possano essere considerate ancora attuali.
La religione islamica prende al 100% ciò che è scritto nel corano e l'applica, senza tener conto di quanti anni fà è stato scritto e soprattutto in quale contesto si trovano certe affermazioni.
Cmq mi spiace ma secondo me chi legge la bibbia e pensa che Dio è violento e vendicativo e che la nostra religione sia basata su un fondamento di vendetta e non rispetto non ha capito :(

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Bello mio io so contento che te credi in qualcosa.
Pero nun me poi parla di bibbia bona e corano cattivo.
Nella bibbia c'e' piu sangue che nei sanguinacci.Cosi come nel corano.
E' vero quello che dici riguardo all'interpretazione ovviamente.

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Originally Posted by Zaider

Palur ciò che scrivi và inserito in un contesto.
Dio viene presentato come vendicativo quando vengono violati i 10 comandamenti

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Anche quando viene violato il comandamento "non avrai alcun dio al di fuori di me"? :angel:

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ma cmq gli esperti di religione sano benissimo che le cose che ci son scritte non vanno prese alla lettera;

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Se stai parlando di esperti facenti parte del clero la notizia calza a pennello, anzi direi che sono i primi a non applicare principi come "ama il prossimo tuo come te stesso", ora come ora dovremmo riscrivere l'interpretazione mettendo la postilla "ama il prossimo tuo a meno che non sia diverso da te".

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Originally Posted by blaze

Anche quando viene violato il comandamento "non avrai alcun dio al di fuori di me"? :angel:

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Ho scritto " a parte 1" ^^ le cose quotale tutte o non quotarle affatto dai

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Originally Posted by Zaider

Palur ciò che scrivi và inserito in un contesto.
Dio viene presentato come vendicativo quando vengono violati i 10 comandamenti,che,a parte 1 sono tutti stati scritti in modo di cercare di far vivere le persone in modo pacifico (il caso citato da te è uno di quelli, e cioè non tradire), ma cmq gli esperti di religione sano benissimo che le cose che ci son scritte non vanno prese alla lettera; dai è assurdo pensare che cose scritte così tanto tempo fà possano essere considerate ancora attuali.
La religione islamica prende al 100% ciò che è scritto nel corano e l'applica, senza tener conto di quanti anni fà è stato scritto e soprattutto in quale contesto si trovano certe affermazioni.
Cmq mi spiace ma secondo me chi legge la bibbia e pensa che Dio è violento e vendicativo e che la nostra religione sia basata su un fondamento di vendetta e non rispetto non ha capito :(

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sai che però le leggi coraniche che dici tu sono state applicate per la prima volta intorno all'anno 1000 quando i cristiani hanno benpensato di invedere e cristianizzare il mondo islamico e poi riapplicate nel dopoguerra quando c'han provato per la seconda volta e poi nel 2000 quando ci han provato per la terza?
Allora che il corano sia assurdo percarità non lo metto in dubbio però cazzarola anche noi potremo pure lasciargli viverla loro ignoranza.

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Originally Posted by Palur

Bello mio io so contento che te credi in qualcosa.
Pero nun me poi parla di bibbia bona e corano cattivo.
Nella bibbia c'e' piu sangue che nei sanguinacci.Cosi come nel corano.
E' vero quello che dici riguardo all'interpretazione ovviamente.

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Il punto che non riesco a farti capire palur, è che per i cristiani (e non solo loro) certi comportamenti sono inaccettabili (anche se possono essere letti dentro il sacro testo, ma qui ci potremmo perdere la vita, ci sono miliardi di interpretazioni) e che le autorità religiose non invitano ad atteggiamenti violenti e/o negativi; cosa che non succede nella religione islamica.
Io onestamente non credo che la bibbia sia un testo tanto crudo quanto il corano (che ho letto solo in parte cmq, poichè non ero particolarmente interessato)

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Originally Posted by Estrema

Allora che il corano sia assurdo percarità non lo metto in dubbio però cazzarola anche noi potremo pure lasciargli viverla loro ignoranza.

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Vedi, religione ed etica secondo me vanno a braccetto... come te io penso che la cultura di un popolo sia molto importante e che vada cmq preservata (e notare che molte culture orientali sono davvero violente), però il rispetto della vita e cmq una forma di etica mondiale andrebbero cmq messe al primo posto.
Ci sono delle situazioni durante le quali non si può stare zitti imho.
Cmq è una cosa del tutto personale

Accidenti Zaider tu si che ne sai a pacchi...

EDITO che ciò che avevo scritto era già stato detto... :D

C'e' una frase di Luttazzi che mi è piaciuta, "Il dialogo fra religiosi è impossibile, perchè chi accetta una religione di fatto sospende il proprio pensiero razionale".

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Originally Posted by Zaider

Vedi, religione ed etica secondo me vanno a braccetto... come te io penso che la cultura di un popolo sia molto importante e che vada cmq preservata (e notare che molte culture orientali sono davvero violente), però il rispetto della vita e cmq una forma di etica mondiale andrebbero cmq messe al primo posto.
Ci sono delle situazioni durante le quali non si può stare zitti imho.
Cmq è una cosa del tutto personale

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certo in primis l'uso del preservativo in africa oppure la pillola rsu queste e l'omosessualità; certo nonli condanniamo a morte ci è a favore di queste soluzioni ma di fatto non glie le facciamo usare perchè il nostro stato deve fare i conti con gente che pensa ancora che 4 cazzate scritte 2000 anni fa siano una guida esatta sullo svolgimento della normale vita quotidiana di una persona per i secoli dei secoli; è per qesto che io considero il cttolicesimo ,molto più del protestantesimo, qualcosa che sa di vecchio che dovrebbe fare i conti con la vera società odierna e non ancora essere radicata al cocetto di evangelizzazione del mondo, perchè ricorda è su questo che si basa il cristianesimo far si che i popoli della terra siano tutti cristiani e in comunione con dio e dove nn ci so arrivati con le parole ci han messo le spade,e oggi grazie al movimento laico/illuminista cercano di arrivarci con subdoli stratagemmi porpagandistici e politici, è questa la vergogna della chiesa e lo aveva gia capito 800 e passa anni fa un ragazzo di Assisi di nome francesco
:nod:

sostanzialmente se non ci fosse stato il nuovo testamento , quello antico non sarebbe molto differente come impostazione rispetto a quella coranica . Ci siam osalvati da una visione del mondo data dalla vendetta perchè è arrivato un tipo 2000 anni fa dentro una grotta e is è cominciato a scrivere la seconda versione più vicina agli uomini del tempo .

L'antico testamento fu fatto per le persone di un epoca ancora più remota , dove l'unico Dio che avrebbero ascoltato doveva essere stile chuck Norris , altrimenti ancora sarebbero a idolatrare il vitello d'oro stile homer :P

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Originally Posted by Estrema

certo in primis l'uso del preservativo in africa oppure la pillola rsu queste e l'omosessualità; certo nonli condanniamo a morte ci è a favore di queste soluzioni ma di fatto non glie le facciamo usare perchè il nostro stato deve fare i conti con gente che pensa ancora che 4 cazzate scritte 2000 anni fa siano una guida esatta sullo svolgimento della normale vita quotidiana di una persona per i secoli dei secoli; è per qesto che io considero il cttolicesimo ,molto più del protestantesimo, qualcosa che sa di vecchio che dovrebbe fare i conti con la vera società odierna e non ancora essere radicata al cocetto di evangelizzazione del mondo, perchè ricorda è su questo che si basa il cristianesimo far si che i popoli della terra siano tutti cristiani e in comunione con dio e dove nn ci so arrivati con le parole ci han messo le spade,e oggi grazie al movimento laico/illuminista cercano di arrivarci con subdoli stratagemmi porpagandistici e politici, è questa la vergogna della chiesa e lo aveva gia capito 800 e passa anni fa un ragazzo di Assisi di nome francesco
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La vedo abbastanza diversamente, ma rispetto le tue idee.

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Originally Posted by Estrema

certo in primis l'uso del preservativo in africa oppure la pillola rsu queste e l'omosessualità; certo nonli condanniamo a morte ci è a favore di queste soluzioni ma di fatto non glie le facciamo usare perchè il nostro stato deve fare i conti con gente che pensa ancora che 4 cazzate scritte 2000 anni fa siano una guida esatta sullo svolgimento della normale vita quotidiana di una persona per i secoli dei secoli; è per qesto che io considero il cttolicesimo ,molto più del protestantesimo, qualcosa che sa di vecchio che dovrebbe fare i conti con la vera società odierna e non ancora essere radicata al cocetto di evangelizzazione del mondo, perchè ricorda è su questo che si basa il cristianesimo far si che i popoli della terra siano tutti cristiani e in comunione con dio e dove nn ci so arrivati con le parole ci han messo le spade,e oggi grazie al movimento laico/illuminista cercano di arrivarci con subdoli stratagemmi porpagandistici e politici, è questa la vergogna della chiesa e lo aveva gia capito 800 e passa anni fa un ragazzo di Assisi di nome francesco
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Alt fermo : le cazzate non so state fatte 2000 anni fa eh , la politica sulle donne , le dinamiche di potere e quant'altro regolato successivamente è un interpretazione ( a torto o ragione ) di personaggi seguenti. Non ci sta niente che mi ricordi che sia erede delle parole di Gesù ( o di chi era piu vicino come mentalità -San Francesco) che possa essere definito come cazzata .

sempre ihmo eh

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Originally Posted by Il Nando

Accidenti Zaider tu si che ne sai a pacchi...

EDITO che ciò che avevo scritto era già stato detto... :D

C'e' una frase di Luttazzi che mi è piaciuta, "Il dialogo fra religiosi è impossibile, perchè chi accetta una religione di fatto sospende il proprio pensiero razionale".

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Non ne sò a pacchi, ma non mi sento assolutamente ignorante.

Luttazzi non mi è particolarmente simpatico :angel: però se dovessi scegliere tra una fede o un pensiero puramente razionale ... beh direi che è abbastanza ovvio cosa farei

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Originally Posted by Kinson

Alt fermo : le cazzate non so state fatte 2000 anni fa eh , la politica sulle donne , le dinamiche di potere e quant'altro regolato successivamente è un interpretazione ( a torto o ragione ) di personaggi seguenti. Non ci sta niente che mi ricordi che sia erede delle parole di Gesù ( o di chi era piu vicino come mentalità -San Francesco) che possa essere definito come cazzata .
sempre ihmo eh

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mm la parola di gesu? dimmi quanti vangeli ci sono? ma sopratutto quali sono accettati e quali sono considerati addirittura blasfemi?

Su siamo onesti non abiamo neanche la certezza che il vangelo sia stato scritto a breve distanza dalla morte di cristo perciò se è stato scritto molto successivamente gia dimostra che è stato fatto pensando più alle esigenze materiali che spirituali.Ora io non me la prendo cn i cristiani per me ognuno è libero di crederci però, c'è un grandissimo però di mezzo fatvi i cazzetti vostri dentro le mura di casa vostra e delle vostre chiese perchè se io stato ho l'esigenza di arginare qualche fenomeno ce va contro la vostra morale devo essere libero di farlo perchè sennò faccio come in turchia ( per ritornare Ot) e proibisco qualsiasi forma di professione religiosa pubblica che poi ne più e ne meno è il concetto comunista di laicità dello stato con la differenza che in russia era vietato propio in turchia lo si può fare solo sotto il controllo dello stato.

Ma cristo santo..ma come fate a fare un discorso razionale sulle religioni in generale ?, di razionale non c'e un cazzo.....state a fare paragoni fra bibbia e corano nel periodo in cui erano stati scritti ecc......, come ho gia sottolienato prima e come ha anche scritto mi pare estrema , prendete i vangeli , c'e ne sono 250 e passa scritti , la chiesa ha prso quelli che gli interessavano , quelli che mistificavano Il divino e il sovrannaturale .., i restanti che rappresentavano Gesu come un profeta " umano " nel senso che da morto e rimasto " morto " o quelli dove lui aveva rapporti " sessuali " con donne , li hanno resi blasfemi e " falsi " :rotfl: ...La religione serviva anni fa' per gestire i popoli stupidi e superstiziosi( praticamente tutti..) .....i sacerdoti (in senso generico come colui che fa da tramite fra umano e divino) hanno campato grazie a questo....mo siamo nel 2007 ....

tu in senso generico puoi credere in un dio , ma NON deve condizionare le tue azioni , o la tua vita....

boh

comunque state andando incredibilmente ot non vi seguo ...cattifi!!!

è un mondo difficile ...

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Originally Posted by Wolfo

comunque state andando incredibilmente ot non vi seguo ...cattifi!!!

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so 2 giorni che sto qui con i poppi-corn aspettando un flame serio e leggo solo Bibbia Vs Corano :cry: :cry:

Palur il fatto che nella Bibbia ci sia scritto "ammazza chi non la pensa come te" sotto qualche forma più o meno esplicita non significa che i cristiani vanno in giro a farlo. Forse perchè un cristiano ha il beneficio del dubbio, le domande se le fa/dovrebbe fare.
Un musulmano di alcuni paesi (bada bene, di alcuni, rimanendo alla questione Turchia siamo già messi bene) le domande non se le può fare. Non gode di tale beneficio.

Torno a ripetere: quanti cristiani negli ultimi 10 anni sono stati massacrati in tutto il mondo da singoli individui per motivi religiosi e quanti hanno fatto lo stesso con chi non la pensava come loro qui in occidente?

Peraltro è una cosa che succede da sempre anche agli induisti in India, nelle zone al confine col Pakistan. Non è una prerogativa dei cristiani quella di essere uccisi per la loro fede, il che è preoccupante, dato che potrebbero sgozzare pure un ateo a questo punto... anzi a maggior ragione, in quanto negazionista di Allah e del Corano.

I primi ad essere un tantino intolleranti in generale verso i non musulmani sono i musulmani stessi eh. Le leggi separate di cui sopra per musulmani e non musulmani ne sono un esempio.

Quindi se devo guardare alla sola Turchia, visto che il titolo del post riguardava questo paese, teniamo presente che 2 dei 3 uccisi erano turchi cristiani, che hanno già catturato dei sospettati, che tempo addietro hanno accolto un Papa nonostante le polemiche che si erano create... onestamente penso che lo stato turco abbia relativamente poca responsabilità nella faccenda.

@Estrema: il fatto che alcuni popoli nella loro storia abbiano avuto particolari intuizioni scientifiche non vuol dire che abbiano poi stilato dei trattati definitivi sull'argomento della scoperta.

Gli stessi greci che tu hai citato ritenevano la terra piatta e ponevano come limite del mondo le Colonne d'Ercole (morte di Ulisse docet).
Le teorie riprese dal mondo latino-cristiano erano spesso derivanti dai grandi filosofi pensatori greci. Certo c'erano anche le forti critiche, ma vogliamo parlare di come descrizioni cristianissime dell'inferno dantesco rassomiglino parecchio ad un Ade ellenica? Di come vengono citati elementi scientifici come l'Iperuranio, se non sbaglio di derivazione Platonica o cmq ricorrenti già nella filosofia greca?

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Originally Posted by Glorifindel

Gli stessi greci che tu hai citato ritenevano la terra piatta e ponevano come limite del mondo le Colonne d'Ercole (morte di Ulisse docet).
Le teorie riprese dal mondo latino-cristiano erano spesso derivanti dai grandi filosofi pensatori greci. Certo c'erano anche le forti critiche, ma vogliamo parlare di come descrizioni cristianissime dell'inferno dantesco rassomiglino parecchio ad un Ade ellenica? Di come vengono citati elementi scientifici come l'Iperuranio, se non sbaglio di derivazione Platonica o cmq ricorrenti già nella filosofia greca?

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Questa ha fatto un botto che s'e' sentito da qui... la morte di ulisse che citi tu l'ha inventata dante nel 1200, pieno medioevo, in italia...

Cmq cito wikipedia:
Nell'antichità classica generalmente si riteneva che la Terra fosse piatta. I filosofi greci di quel periodo seguivano infatti l'opinione di Anassimandro, che credeva che la Terra fosse un corto cilindro con una cima piatta.[1]Si ritiene che il primo ad aver congetturato che la Terra avesse forma sferica sia stato Pitagora (VI secolo a.C.) tuttavia quest'idea è in contraddizione con il fatto che la maggior parte dei pitagorici ritenessero che la Terra fosse piatta. [2] Eratostene, comunque, aveva già calcolato che la Terra avesse forma sferica, come pure la sua circonferenza già nel III secolo a.C..[3]

Ci vorrebbe un pop-up che si apre dopo aver premuto il tasto reply: "ATTENZIONE - Prima di esprimere la propria opinione assicurarsi che non sia una boiata".

mi sono ririperso, è diventato un postribolo di teologia e storia antica sto post, non ci capisco piu una fava

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Originally Posted by Zaider

Non ne sò a pacchi, ma non mi sento assolutamente ignorante.
Luttazzi non mi è particolarmente simpatico :angel: però se dovessi scegliere tra una fede o un pensiero puramente razionale ... beh direi che è abbastanza ovvio cosa farei

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Metterò un tag [ironia]ne sai a pacchi[/ironia] la prossima volta .... :kiss:

Vedi io trovo che il problema principale della fede e per estensione delle religioni è che il credente "medio", avendo compiuto il suo atto di fede, ritiene di essere nel giusto e questo tipo di impostazione "mentale" alla lunga porta a ragionare "per assoluti".

Lo hai fatto anche nel tuo reply "fra una fede e un pensiero puramente razionale..." e chi ha mai detto "scegli o fede o ragione"?

Non si può credere in Cristo e nello stesso tempo pensare che la soluzione per l'epidemia di aids in africa sia la distribuzione di preservativi e non l'astinenza?

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Originally Posted by Glorifindel

Torno a ripetere: quanti cristiani negli ultimi 10 anni sono stati massacrati in tutto il mondo da singoli individui per motivi religiosi e quanti hanno fatto lo stesso con chi non la pensava come loro qui in occidente?

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ecco limitiamoci agli ultimi 10 anni.
E cmq negli states gli estremisti cristiani killano i medici che praticano l'aborto.
Solo per dirne una.Poi se vuoi diamo una sbirciatina in polonia.
Ah gia ma quella non è occidente.
Troppi se troppi ma e troppi limiti temporali per giustificare le tue teorie.
Che in occidente non si uccida in nome di cristo è falso , che non sia una piaga come l'estremismo islamico è vero , ma è vero che parliamo di realtà tra loro distanti anni luce .E cmq non centra na mazza la religione quanto la politica e le realta socio economiche.
punto.Non vengo a dire che chi ammazza i medici lo fa perche lo ha detto cristo.
Non mi venite a raccontare che ammazzano quelli che stampano le bibbie perche lo dice il corano.

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Originally Posted by Necker

mi sono ririperso, è diventato un postribolo di teologia e storia antica sto post, non ci capisco piu una fava

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andare ot ormai è la prassi QQ

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Originally Posted by Glorifindel

@Estrema: il fatto che alcuni popoli nella loro storia abbiano avuto particolari intuizioni scientifiche non vuol dire che abbiano poi stilato dei trattati definitivi sull'argomento della scoperta.

Gli stessi greci che tu hai citato ritenevano la terra piatta e ponevano come limite del mondo le Colonne d'Ercole (morte di Ulisse docet).
Le teorie riprese dal mondo latino-cristiano erano spesso derivanti dai grandi filosofi pensatori greci. Certo c'erano anche le forti critiche, ma vogliamo parlare di come descrizioni cristianissime dell'inferno dantesco rassomiglino parecchio ad un Ade ellenica? Di come vengono citati elementi scientifici come l'Iperuranio, se non sbaglio di derivazione Platonica o cmq ricorrenti già nella filosofia greca?

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Cmq molte cose scritto nl medio evo a riguardo al mondo ellenistico sono sbagliate tant'è che per fare un esempio tangibile i romani so arrivati in portogallo che sta leggermente al dila delle colonne d'ercole,solo che non avevano l'attrezzatura per navigare nell'oceano e paradossalmente non glie ne è fregato nulla visto che da recenti studi abbiamo scoperto accampamenti romani nell'attuale cina e india
:nod:

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Originally Posted by Estrema

Cmq molte cose scritto nl medio evo a riguardo al mondo ellenistico sono sbagliate tant'è che per fare un esempio tangibile i romani so arrivati in portogallo che sta leggermente al dila delle colonne d'ercole,solo che non avevano l'attrezzatura per navigare nell'oceano e paradossalmente non glie ne è fregato nulla visto che da recenti studi abbiamo scoperto accampamenti romani nell'attuale cina e india
:nod:

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veramente :look: ?
Questa mi era sfuggita ^^

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Originally Posted by Il Nando

Metterò un tag [ironia]ne sai a pacchi[/ironia] la prossima volta .... :kiss:

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Pensavo ci fossi arrivato da solo ^^ il mio è stato un modo educato di rispondere ad una tua mancanza di rispetto.