Visco e GdF

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Originally Posted by Helrohir

rofl

comparare i rapporti fra forze dell'ordine, esecutivo e ministero competente con un'azienda privata m pare sia una cagata epica :sneer:

pazzo pochi post sopra e N giornali/programmi tv hanno gia spiegato/citato n volte le leggi che regolano questi rapporti e non funza come dici tu

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Magari prima di sbellicarsi leggere bene quello che ho scritto no eh?

Allora se leggi con un minimo di attenzione l'espressione usata è precisa:

"Ora l'esercito o altri organi come la GdF sono alle dirette dipendenze dell'esecutivo. Nella fattispecie la GdF dipende per l'appunto dal ministero delle finanze ergo è un diritto/dovere del ministro di vigilare sull'operato della GdF."

Vigilare non significa imporre, ma chiedere conto di atti compiuti.

Se esiste una prassi di rotazione e non viene rispettata è un diritto7dovere del ministero chiedere il perché....

Non è un diritto viceversa chiedere spostamenti di singoli individui...

Più chiaro adesso?

bha siete andati troppo oltre pensavo di capirci qualcosa su sta vicenda; e invece ho solo scoperto che i comunistelli sono limitati mentalmente mentre quelli di destra con la combo chiesa/mafia si che son latori delle giuste idee.

W la chiesa w la mafia w la dc e ci metto pure salvatore giuliano va :sneer:

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Originally Posted by jamino

Premesso che non ho seguito la vicenda perché ultimamente mi han fatto aabstanza perdere la voglia di stare appresso alla politica, mi pare che in ogni caso non si possa parlare assolutamente di "pressioni indebite da parte di un ministro".
Non dono un esperto di diritto ma le mie poche reminescenze in ambito di costituzione mi sembra confermino che i potrei indipendenti (come da dottrina liberale classica) sono 3:
Potere legislativo (ossia il parlamento);
Potere esecutivo (ossia il govero)
Potere giudiziario (mmm mi suona male , però parliamo di magistratura...)
Ora l'esercito o altri organi come la GdF sono alle dirette dipendenze dell'esecutivo. Nella fattispecie la GdF dipende per l'appunto dal ministero delle finanze ergo è un diritto/dovere del ministro di vigilare sull'operato della GdF.
Facendo un esempio si potrebbe dire che la GdF è l'Audit di un'azienda, il consiglio dei ministri è il CdA e gli elettori sono equivalenti agli azionisti.
Dunque non si può assolutamente parlare di indebita ingerenza.
Il punto semmai è quello di capire se tale ingerenza è opportuna, se è finalizzata all'interesse collettivo o all'interesse "privato" intendendo con ciò l'interesse di uno schieramento politico.
Ora SE (e ripeto se) quanto dice Scalfari risponde a verità, mi pare che si riscontrino 2 vizi fondamentali:
1) se esistono delle prassi di rotazione dell'organico e non vengono rispettate credo sia dovere di chi non le rispetta motivare ampiamente il motivo della cosa
2) Se il Comandante della GdF inceve di rivolgersi ai referenti istituzionali utilizza la stampa come mezzo di pressione è ovvio che si venga a rompere il necessario rapporto fiduciario con quelli che a tutti gli effetti sono i suoi "superiori2 ossia il governo e che il signorino se ne va a casuccia zitto zitto...
Provate a immaginare la stessa cosa nel settore privato:
il responsabile dell'audit invece di riferire al CDA realtivamente a uno o più problemi riscontrati va al Sole 24 ore...
Be si tratterebbe di un atteggiamento poco professionale che porterebbe all'immediato licenziamento della persona...
Mi scuso se per caso ho detto cose già dette ma non ho letto tutto il 3D..

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Beh Jami non sono totalmente concorde: il legame tra esecutivo e gdf non è quello di dipendenza (la GDF come i CC devono obbligatoriamente essere al di sopra delle parti), tanto che l'unico punto di contatto sono i referenti politici (ministro da una parte, generalissimo dall'altra) mentre tutti i subalterni "esecutori" sono slegati (teoricamente) dal potere politico, questo proprio per salvaguardare l'indipendenza dei corpi che in teoria ci garantiscono correttezza formale e sicurezza.

La diatriba aveva poco senso se Visco avesse chiamato il suo referente politico (Speciale) e gli avesse detto (politicamente) che veniva cambiato al vertice, ma qui si parla di Visco che chiede al suo referente politico di spostare personaggi "esecutivi" che a quanto si dice (spero le cose saranno chiarite presto) stavano lavorando anche su Unipol&C e, preso "picche" dal generale, Visco abbia saltato il suo referente istituzionale per andare ai diretti subalterni cercando di ottenere quanto desiderato (e qui il giochino non funziona già più).

Ieri sera a Ballarò mi ha fatto particolare impressione Rutelli, che ogni momento esordiva con "ma basta parlare di questa cosa che non interessa il paese.. parliamo di cultura, pensioni.." per poi dare la netta sensazione (almeno ad un malfidato come me) di voler decisamente glissare l'argomento.

Speriamo sia fatta luce su questa situazione, e che chi ha sbagliato vada a casa (Visco o Speciale che sia) .. certo che la mossa di offrire a Speciale il posto alla corte dei conti mi è davvero sembrata una cazzata grottesca.

Rob

Ma poi uno come Speciale non avrebbe MAI accettato un incarico di ripiego in quanto non ne ha bisogno e non è certo nello stile della loggia.
Cmq sia in pratica Visco tentava di fare il contrario di Tremonti , e poi è da sempre quello che si tenta di fare con la GdF in italia , ci sono un 30% di interessi mafiosi , un 30% di interessi truffaldini in generale , e il restante 40% sono operazioni di indagine con l'obbiettivo preciso di screditare gli avversari.
Tremonti mise tutti uomini di fiducia di Silvio (ovviamente fiducia che arrivava dagli alti livelli della loggia ) nei posti di importanza , Visco non ha fatto altro che tentare di levarli per metterci i "propri" . Tanto la GdF è e rimane un organismo a se stante , che vive sempre a metà tra legge e segretezza , ogni tanto pende da un lato e ogni tanto da un altro , ma fondamentalmente fa i propri interessi.Ogni cosa accada è sempre strumento per altri obbiettivi.

Rob se sono stati chiesti spostamenti di singoli la discussione non si pone, qualsiasi richiesta di questo tipo è inaccettabile.
Viceversa se è stato chiesto conto di un mancato ricambio dei vertici di una particiolare zona a mio parere si rientra in quel rapporto di "dipendenza" in cui la politica chiede appunto al referente politico (Speciale) conto del suo operato.

Comunque vedremo se e come si farà chiarezza, cosa che mi auguro qualunque cosa esca fuori...

a me sinceramente sembrano questioni di rilevanza veramente marginale.

Visco avrà fatto anche una boiata, avrà avuto un fare arrogante, avrà fatto pressioni indebite e tutto quello che volete ... ma si è dimesso (come chiunque con un po' di buon senso avrebbe dovuto fare) quindi non può più nuocere.

amen, morta là, vogliamo (mi rivolgo ai politici, non a voi) affrontare questioni più importanti e concrete che toccano più da vicino i cittadini invece di concentrarci su ste menate da campagna elettorale ?

invece no, se ne parla e straparla da settimane al solo scopo di fomentare la "guerra" politica tra i due schieramenti ... qualsiasi pretesto è buono per spalare quella-cosa-lì addosso agli avversari, qualsiasi.
e continuerà così finché i politici non sapranno più che frasi ad effetto usare.


un sacco di anni fa, quando ho capito che la politica serve solo a far arrivare pensioni mega a pochi fortunati che lavorano (se va bene ...) 5 anni (se va bene ...) mentre gli altri che lavorano una vita in miniera non hanno diritto ad una vecchiaia tranquilla (riforma pensioni docet), ho cominciato a votare per Platini ...

uè, è servito, visto che alla fine ha vinto le sue elezioni ? lol

*disfattista disilluso mode off*

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Originally Posted by McLove.

[...]ma nonostante a casa ho i mezzi-busti del Duce[...]

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"Guardate il vostro Duce! Si lamenta Egli forse?"
"Grazie al cazzo, è di bronzo!"

Scusa Simo nn ho resistito :rotfl:

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Originally Posted by Il Nando

"Guardate il vostro Duce! Si lamenta Egli forse?"
"Grazie al cazzo, è di bronzo!"
Scusa Simo nn ho resistito :rotfl:

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ghghghghgh

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Originally Posted by Slokar

avrà avuto un fare arrogante, avrà fatto pressioni indebite e tutto quello che volete ... ma si è dimesso (come chiunque con un po' di buon senso avrebbe dovuto fare) quindi non può più nuocere.

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Non ero al corrente del fatto che si fosse dimesso

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Originally Posted by Rob

Non ero al corrente del fatto che si fosse dimesso

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non si è dimesso infatti

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Originally Posted by saltaproc

non si è dimesso infatti

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(eh, lo so .. ;) )

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Originally Posted by saltaproc

non si è dimesso infatti

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però ha rimesso la delega della gdf






ps ma che cazzo di scarpe rialzate ha silvio in quella foto che hai in firma LOL :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Ipnotik

però ha rimesso la delega della gdf

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ma non è la stessa cosa:nod:

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Originally Posted by Ipnotik

ps ma che cazzo di scarpe rialzate ha silvio in quella foto che hai in firma LOL :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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se tu usassi un allungatore fallico ti piacerebbe che ti insultassero per quello :sneer:

tra le altre cose bliblu blibla su e giu han chiesto il dibattito al senato e si son presentati in 2.
clap.Proprio come sprecare tempo e denaro.

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Originally Posted by McLove.

perche'? vorresti dire che hai capito la mia "fede" politica?
be che sono di destra e' abbastanza palese, se non altro come controaltare al fatto di chiamare voi comunistelli (n.b. palur sei comunista? ed allora perche il vezzeggiativo ti offende?) ma nonostante a casa ho i mezzi-busti del Duce e mi viene ribrezzo quando chiamate un coglione come Berlusconi "di destra", questo non mi vieta di argomentare e spesso in maniera cordiale e serena sopratutto conscendo quello su cui scrivo etc.
....cut...

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Originally Posted by McLove.

na rispettare le idee delle persone e' una cosa rispettare le persone e' un altra, e la seconda e' secondariao meglio viene dopo la prima in ordine cronologico.

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2 osservazioni : il fatto che eri convinto che non fosse trapelata la tua fede politica, e che sei stato inconfutabilmente smentito non fa riflettere ? poi non ho capito quando dici che le idee meritano rispetto e le persone no, anzi, piu' precisamente,che prima viene il rispetto per le idee e poi per le persone...certo non è il presupposto migliore per una discussione civile, non credi ?
infine, andando OT ( ma di certo non rispetto al quote che ho fatto) e rivolgendomi al popolo ideologicamente di destra che la pensa come te : se hai i mezzi busti del Duce ( discutibile similidolatrare uno che manda il suo Paese in una guerra alla quale non è preparato, e questo a prescindere da ogni discorso politico) e ti ribrezza berlusconi e l'accostamento dello stesso alla ideologia di dx, non ti viene uguale ribrezzo se pensi che è anke il leader di tutta la destra? che fini ha calato piu' volte le brache quando i suoi uomini alle camere hanno votato provvedimenti che servivano solo a parare il culo a b. ? se ti disgusta una cosa, insomma, non ti deve disgustare la conseguenza della stessa?

due cose, primo non sarebbe assolutamente marginale se fosse vero quello di cui si parla, e le dimissioni sarebbero sufficienti a risolvere il problema da un punto di vista istituzionale, ma non certo dal punto di vista politico e giudiziario

seconda cosa, quello che ho scritto è per l'appunto un'ipotesi da confermare: non sappiamo come sono andate le cose, quello che è certo e che ho scritto è che SE fosse vero sarebbe molto grave..

io onestamente non ho la più pallida idea di quello che può essere successo, e dubito fortemente che chiunque qui sul forum lo sappia, quindi si può al massimo discutere in base a ipotesi e opinioni, non certo fatti e certezze

Ma.... ma... sbaglio io o Padoa Scoppia al senato stà dicendo che "è tutta colpa di Speciale, in quanto ha disatteso la sudditanza al governo" ?

Sarò io malfidato, ma il sunto di quanto stà dicendo mi pare proprio questo..

mi son sentito il discorso dall'inizio, padoa schioppa ha detto una cosa vera, e una marea di cose allucinanti
la cosa vera è che l'esecutivo ha il potere di gestire i posti di alta amministrazione, e quindi che la rimozione del generale era cosa lecita
le cose allucinanti sono quelle che ha elencato sull'operato dei dirigenti della gdf di milano e del generale stesso, roba da corte marziale se fosse vera per quanto è grave... e ha ribadito la posizione del governo circa il pool che si occupa delle "indagini rosse", e cioè che dal governo sono arrivati solo consigli..
insomma, il nodo della questione, e cioè se si tratti di semplici consigli o se siano state fatte pressioni indebite, ovviamente non è stato chiarito
ma per giustificare le proprie scelte hanno scaricato una valanga di merda sulla gdf di milano... alla faccia del cazzo, meno male doveva essere una mozione che ribadisse la fiducia del governo alla gdf :hm:

han toccato le coop e sono andati giù di testa :banana:

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Originally Posted by rehlbe

mi son sentito il discorso dall'inizio, padoa schioppa ha detto una cosa vera, e una marea di cose allucinanti
la cosa vera è che l'esecutivo ha il potere di gestire i posti di alta amministrazione, e quindi che la rimozione del generale era cosa lecita
le cose allucinanti sono quelle che ha elencato sull'operato dei dirigenti della gdf di milano e del generale stesso, roba da corte marziale se fosse vera per quanto è grave... e ha ribadito la posizione del governo circa il pool che si occupa delle "indagini rosse", e cioè che dal governo sono arrivati solo consigli..
insomma, il nodo della questione, e cioè se si tratti di semplici consigli o se siano state fatte pressioni indebite, ovviamente non è stato chiarito
ma per giustificare le proprie scelte hanno scaricato una valanga di merda sulla gdf di milano... alla faccia del cazzo, meno male doveva essere una mozione che ribadisse la fiducia del governo alla gdf :hm:

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Un vero attacco frontale a un certo lato della GdF.Era una cosa che prima o poi sarebbe successa.Ma sono sicuro che si risolverà molto in fretta.

CMq a volte penso....
http://www.repubblica.it/2006/05/gal...tazioni/1.html
Sisi per carità divertenti e lollosi , cosi come li facevano quelli della sinistra quando c'era la dx al governo.Striscioni , cori , insulti.
Certo che siamo proprio in mano a dei piccoli cabarettisti -_-

diciamo pagliacci di bassa lega :|

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Originally Posted by rehlbe

diciamo pagliacci di bassa lega :|

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Cioè se ricerco anche le contestazioni , la testa di silvio sul corpo del clown del mc , altre cose assurde , gente che tira roba , risse , ora cerco su youtube top 10 risse al parlamento italiano , per me c'è :sneer:

ma è una mia impressione o, a vedere rai3, sono dentro in 30 in quell'aula? :|

Non so se è old ma :rotfl::rotfl::rotfl:
http://www.youtube.com/watch?v=tgcEVQuKK50

AHAHAHA ne sto trovando di divertenti a manetta
http://www.youtube.com/watch?v=bjH3Vl7mgtg

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Originally Posted by Rob

Ma.... ma... sbaglio io o Padoa Scoppia al senato stà dicendo che "è tutta colpa di Speciale, in quanto ha disatteso la sudditanza al governo" ?
Sarò io malfidato, ma il sunto di quanto stà dicendo mi pare proprio questo..

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non solo.
Ha detto che il potere politico è superiore al potere militare , e che se un ministro ti sostituisce perche sei un intoppo alla catena di comando ha ragione.

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Originally Posted by Arthu

Non so se è old ma :rotfl::rotfl::rotfl:
http://www.youtube.com/watch?v=tgcEVQuKK50

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

Cmq dato che siamo in tema e sta tornando di moda
http://www.youtube.com/watch?v=tDFlR1ihBWI :look:
http://www.youtube.com/watch?v=tDFlR1ihBWI

Oggi si è pure concluso il processo Calvi con tutti assolti.
Cazzo se in italia le cose arrivano sempre con tempismo :sneer:

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Originally Posted by Palur

non solo.
Ha detto che il potere politico è superiore al potere militare , e che se un ministro ti sostituisce perche sei un intoppo alla catena di comando ha ragione.

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Forse l'unica cosa condivisibile, ma che c'entrano ufficiali che con la dirigenza non c'entrano una fava?

'Sta cosa non è affatto chiara, anzi da bravo malfidato sospettoso mi spiace, ma mi hanno aumentato i sospetti.

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Originally Posted by Rob

Forse l'unica cosa condivisibile, ma che c'entrano ufficiali che con la dirigenza non c'entrano una fava?
'Sta cosa non è affatto chiara, anzi da bravo malfidato sospettoso mi spiace, ma mi hanno aumentato i sospetti.

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di sicuro qualcosa li in mezzo c'e'.
Anche la questione del vivavoce mica è tanto chiara eh.

sentivo prima delle dichiarazioni... in effetti su una cosa non hanno tutti i torti: ma se aveva fatto tutto quello che han detto stasera sto generale, ma eran sicuri di volergli dare una poltrona alla corte dei conti? oO

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Originally Posted by ulciscar

2 osservazioni : il fatto che eri convinto che non fosse trapelata la tua fede politica, e che sei stato inconfutabilmente smentito non fa riflettere ? poi non ho capito quando dici che le idee meritano rispetto e le persone no, anzi, piu' precisamente,che prima viene il rispetto per le idee e poi per le persone...certo non è il presupposto migliore per una discussione civile, non credi ?

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chiaramente devi collocare il discorso nell'ambito di cui stiamo parlando, un forum. Io non rispetto tutti quelli che postano qua in quanto utenti di wayne o in quanto esseri umani, non e' essere bestiale ma il concetto il rispetto si deve guadagnare, non meniamocela troppo con un buonismo bigotto, va da se che prima leggo la trasposizione delle idee sulle board poi faccio un giudizio personalissimo sulla mano che ha scritto le cose.
perdonami ma ad esempio uno come estrema che non conosco, ricordo solo vagamente che giocava a daoc, ma come la pensa e per le frecciate che fa, oltretutto utilizzando un forum, a me personalmente da delle idee negative e di un disco rotto che ripete le stesse cose, ha letto un paio di miei post che ha interpretato come una mia difesa alla chiesa (n.b. sono ateo e mi fa schifo l'istituzione chiesa) atti solo ad indicare che molto di quanto era scritto come la sottrazione di un giudizio era solo Hype giornalistico, o come sapendo che sono di Palermo continua a menarcela con la mafia, vedi io Estrema non lo rispetto non mi ci farei nemmeno pulire il vetro della macchina ad essere sincero.
poi di presenza potrebbe anche essere simpatico meno sbruffone sicuramente ma da dietro il monitor/forum il 99% delle cose che scrive le reputo "nulle" ergo non lo rispetto..compreso il senso mo?

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infine, andando OT ( ma di certo non rispetto al quote che ho fatto) e rivolgendomi al popolo ideologicamente di destra che la pensa come te : se hai i mezzi busti del Duce ( discutibile similidolatrare uno che manda il suo Paese in una guerra alla quale non è preparato, e questo a prescindere da ogni discorso politico) e ti ribrezza berlusconi e l'accostamento dello stesso alla ideologia di dx, non ti viene uguale ribrezzo se pensi che è anke il leader di tutta la destra? che fini ha calato piu' volte le brache quando i suoi uomini alle camere hanno votato provvedimenti che servivano solo a parare il culo a b. ? se ti disgusta una cosa, insomma, non ti deve disgustare la conseguenza della stessa?

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quella dei mezzi-busti era chiaramente una metafora, ancora una volta poco compresa, al di la del fatto che sono kitsch e glisso sul Duce persona o non la finiremmo piu, non che gli altri nomi eminenti del passato di altri lati politici abbiano fatto meno eh, ma glissiamo, metafora indicata per evdidenziare che sono di destra ma Fi me lo piscio.
Berlusca? eh e' il leader di tutta la destra tanto quanto lo e' Prodi della sinistra questo mostra a che livelli bassi come esponenti sia la politica attuale.
Mai difeso in quanto tale, inoltre, ma come sempre se su ste pagine scrivono cose inesatte per partito preso solo perche e' il "nemico" politico, be mi reputo una persona intelligente e le smentisco mai parlato in merito alle vicende processuali ma solo ribadito alcuni concetti che per me sono il pane quotidiano e molti ignorano, vedi i gradi di giudizio o il concetto di prescrizione che spesso da molti viene usato come crede.

spero di essere stato esaustivo. :wave:

sulla prima parte ok, anche se non era per nulla specificato se ce l'hai co qualkuno in particolare, anzi proprio per la generalità del discorso so intervenuto.
sul fatto della metafora, sorry ma non si capiva proprio, lol, magari chi ti conosce un po' de piu' ma io non essendo fra questi non ci ho pensato .
glissiamo sul paragone co le merdate di mussolini stalin lenin ecc che hai ragione e non ne usciamo piu' ( non ho problemi a dirti che reputi gli ultimi due molto peggiori eh, ma cmq era tirato in mezzo solo uno di loro ^^ )
sul fatto di berlusconi pero' non posso darti d'accordo, cioè dire che
berlusconi : dx= prodi : sx per me non è esatto, berlusconi ha molto piu' potere in tutti i sensi, è primo partito d'italia, prodi nemmeno ce l'ha ( se escludi il neonato pd, che certo non si basa su prodi anzi ci si prepara a trovar il nuovo leader) .
il mio discorso cmq era molto generale , vorrei capire come fanno gli elettori seri della dx ( come te , jarsil pazzo rehlbe, boh n me ne vengono altri ma ce ne so) a votare un fini nella consapevolezza che cmq per governare deve essere soggetto a quell'essere
credimi, se stesse al posto di prodi uno come berlusconi non mi farei nessun problema a chiederlo a quelli di sx, il mio discorso va proprio al di là delle idee.

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Originally Posted by Thor

han toccato le coop e sono andati giù di testa :banana:

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è quello che vorrei capire se è vero, perchè ieri rutelli ha detto piu' volte (e oltre lui anche un esperto di politica inviato da ballaro' ) che gli ufficiali coinvolti non hanno alcun legale co le indagini delle coop, che riguardano altri uff. della gdf, sia di milano che di roma. e a queste parole Casini non ha replicato .
Sai/sapere una fonte attendibile dove verificare l'esistenza di questo preoccupante legame ?

il discorso sul voto non ho voglia di ritirarlo fuori, se n'è discusso in lungo e in largo ai tempi delle elezioni, e ora come ora mi sento talmente estraniato da tutto quello che sta succedendo che se potessi scegliere tra votare e non votare sceglierei la terza opzione, gas nervino al parlamento :sneer:

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Originally Posted by ulciscar

è quello che vorrei capire se è vero, perchè ieri rutelli ha detto piu' volte (e oltre lui anche un esperto di politica inviato da ballaro' ) che gli ufficiali coinvolti non hanno alcun legale co le indagini delle coop, che riguardano altri uff. della gdf, sia di milano che di roma. e a queste parole Casini non ha replicato .
Sai/sapere una fonte attendibile dove verificare l'esistenza di questo preoccupante legame ?

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Se non erro c'è la richiesta scritta della procura di milano di non trasferire tali ufficiali perchè prima linea d'indagine Unipol (se non ho capito male)

Vedi Matrix, di fatto c'è del marcio dai .. vedremo cosa viene fuori .. certo che definire Speciale come lo ha etichettato Padoa Scoppia e poi offrirgli una poltrona alla corte dei conti.. se è vero quanto asserisce il ministro per l'economia dovrebbero incarcerare il generale, mica promuoverlo! Visco invece.. vice ministro per l'economia condannato in via definitiva per abuso edilizio, quello si che è un personaggio integerrimo.
Boh, stiamo a vedere

posto il link al documento di risposta all'opposizione preparato dal governo
http://download.repubblica.it/pdf/20...o_speciale.pdf

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Originally Posted by Palur

posto il link al documento di risposta all'opposizione preparato dal governo
http://download.repubblica.it/pdf/20...o_speciale.pdf

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Va tutto bene, ma allora perchè proporre un uomo così inaffidabile, irrispettoso delle regole, che utilizza sistemi "personalistici di gestione" ad un ruolo come quello nella corte dei conti? Uno così sarebbe da mettere sotto processo, non trovi?

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Originally Posted by Rob

Va tutto bene, ma allora perchè proporre un uomo così inaffidabile, irrispettoso delle regole, che utilizza sistemi "personalistici di gestione" ad un ruolo come quello nella corte dei conti? Uno così sarebbe da mettere sotto processo, non trovi?

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perchè in Italia vale la regola d'oro del "più fai schifo più farai carriera"! :sneer: