e già che ci sei compra una vocale o gira la ruota :D
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e già che ci sei compra una vocale o gira la ruota :D
ripensa? :sneer:
No spetta, non ho capito, la legge prevede l'espoulsione e il provvedimento solo la notifica?Quote:
Originally Posted by McLove.
In tal caso correggo, la legge c'e' ma non si vede, prima di randellare bisognerebbe renderla nuovamente visibile...
Spero di aver capito bene cmq, nn mi e' molto chiaro, avvocati del belino :sneer:
l'accompagnamento alla frontiera (mediante imbarco in aereo o nave) viene fatto praticamente mai.Quote:
Originally Posted by Il Nando
in soldoni viene emesso un provvedimento dal giudice ed iscritto in atti (non so materialmente dove viene contenuto in che schedari ne dove, me spias ma se ne vuoi sapere di piu appena rinizo a lavorare mi informo meglio).
in base a questo provvedimento il clandestino dovrebbe autonomamente andarsene dall italia entro 15 gg, inteso nel senso che si prende l'aereo o una nave o se ne va a piedi insomma entro 15 gg se ne deve andare al di la dei confini italiani e se "beccato" oltre quel termine si fa da 6 mesi ad 1 anno di carcere.
il cosidetto foglio di via dura 10 anni oltre i quali può rientrare in Italia.
valuta questa procedura valuta anche come i clandestini non siano facilmente riconoscibili e come spesso siano sprovvisti di documenti di riconoscimento, trai i tuoi risultati.
Insomma basterebbe tirar su un centro di raccolta, infilarci i clandestini che vengono beccati e quando ce ne sono un numero minimo si imbarcano. Non mi sembra una cosa tanto utopistica, perchè non si fa?
imbarcano x dove??molti nn hanno documenti, nn sai di che nazionalità sono.
questo non dovrebbe essere un problema dell'Italia.. è un po' come la galera, sai che se sbagli finisci al gabbio e son cazzi tuoi.. i clandestini sanno che se vengono beccati vengono rispediti al mittente o al presunto tale.. poi se stavano a Rabat e li rimandano a Ankara si faranno due passi..Quote:
Originally Posted by Slurpix
Che poi saltano su i vari falce&martello brothers a dire che i centri di raccolta son dei lager nazisti, quindi alla fine non si fa :rolleyes:Quote:
Originally Posted by Il Nando
Utopia, metti che li rispedisci in albania e il governo albanese ti dice "nn sono albanesi quindi riprendeteli cazzo me ne frega" che fai?Quote:
Originally Posted by Oro
Il centro di raccolta x poi smistarli via quando è cappato è impossibile come dice il vecio deffo la comunist army si strapperebbe la pelle di dosso in strada piuttosto di vedere na roba simile
:D
buttiamoli tutti in acque internazionali :P
Guarda Mc che la mia idea non è dell'Italia come porto di mare.. al limite la mia idea è da questo punto di vista, decisamente liberista e non limitata all'Italia. Il suo livello di irrealizzabilità attuale è proprio quello che dovrebbe essere un principio valido su tutta l'Europa di Schengen.
Il fatto è molto semplice. Nel 90% dei casi è prorpio la condizione di clandestinità, o i debiti contratti per entrare clandestinamente in europa, che spingono la gente a cadere nelle mani della criminalità e a compiere ati disonesti (poi è ovvio ci sono i criminali e basta, ma questo rientra nel 10% rimanente). Elimina questa condizione ed eliminerai uno degli ostacoli magiori all'integrazione...
è esattamente qui che volevo arrivare.. e la soluzione naturale del problema è il Protocollo Uraner :DQuote:
Originally Posted by Sulimo
la penso in maniera diametralmente opposta e non mi sembra un fatto "molto semplice" come affermi anzi il fatto e' tremendamente complesso almeno se non si fa, a mio avviso, l'errore che fai tu di invertire causa ed effetto.Quote:
Originally Posted by jamino
insomma e' esattamente lo stesso discorso che si fa per la legalizzazione delle droghe il fatto che siano illegali non e' una scelta autoritaria o la causa del fenomeno della tossicodipendenza ma effetto del fatto che sono merda che fottono il cervello a chi le usa.
cioè facciamo attenzione a capire cosa e causa e cosa e' effetto di qualcosa e' troppo facile vedere come "sanatoria" di ogni cosa il rendere lecito ciò che lecito non e' ( nel tuo esempio l'ingresso libero in Italia) quello non e' a mio avviso la soluzione di un problema, ma l'evitarlo.
ripeto rispetto il tuo modo di vedere le cose ma la tua "visione" mi fa paura.
Guarda in termini di causa ed effetto se vai alla radice lord la causa è una sola: Il fatto che le condizioni di vita sono diseguali. detto in altri termini, fintanto che ci saranno paesi in cui c'è estrema povertà e paesi in cui c'è ricchezza ci sarà movimento di genti dai primi ai secondi. Nell'antichità questo era un movimento di popoli (invasioni) poggi è un movimento di singoli individui, agevolato dalla maggior facilità di spostamento.
Questo è il nocciolo del problema. La gente ha una leggittima aspettativa a vivere meglio sia con riferimento a se stressi che ai propri discendenti.
Detto questo dal mio punto di vista visto che il fenomeno è ineliminabile e che è evidente che la condizione di clandestinità pone in uno stato di debolezza e ricattabilità che "spinge" nel mondo dell'illegalità la conseguenza mi pare molto logicaa cnhe se shockante ;)
Raga ma state a discutere degli immigrati come farli entrare ecc.. ma seriamente in Italia siamo in grado di offrire a questa gente un lavoro? In Italia le piu grosse industrie si stanno trasferendo nei paesi "poveri" del sud america e dell'est europa. Il terziario, a differenza degli USA e UK, è sviluppato pochissimo. In toscana, dove abito io, l'unico settore che sta andando bene è il turismo.
Seriamente ma questi che vengono a fare in Italia? non mi rispondete che vengono a fare i lavori che gli Italiani non vogliono fare perchè è una cazzata grossa come una casa. Piuttosto vengono a farsi SFRUTTARE con lavori a nero e ipersottopagati che gli italiani non sono disposti ad accettare.
e' esattamente qua il punto, no non siamo in grado nemmeno di badare al fabbisogno nazionale ma "dobbiamo" farci carico di altro e questa una delle più grosse incoerenze: abbiamo in italia laureati a spasso semplicemente perche non c'e' lavoro, settori in crisi, settori saturi, l'economia che e' ridicola, la disoccupazione e' a livelli assurdi, lavoratori sottopagati o in nero, assenza di lavoro a tempo indeterminato diffuso e questo già per gli italianiQuote:
Originally Posted by Vaffaflanders
Per questo parlo di Utopie, facile dire ingresso libero. ma una volta qua se non c'e' lavoro per mangiare una mezza pagnotta di pane cosa deve fare sta gente?
- lavare i vetri
- lavorare come uno schiavo a meta di quanto prenderebbe un italiano e pure in nero senza alcuna tutela
- dedicarsi alla delinquenza
e questa viene pure chiamata integrazione o essere generosi con altri popoli?
per me e' pura Ipocrisia.
Ma difatti il disocrso è di libera circolazione dei lavoratori.. Per quale motivo io dovrei scegliere un italiano o un'immgrato a parità di costo (se tutti devono sottostare alle stesse regole?). Scelgo il più bravo. Perché un italiano deve essere favoirto nella ricerca di lavoro rispetto a un non italiano perché, come dice caparezza "tu sei nato qui perché qui ti ha partorito una f**A"?
Allo stato attuale in alcuni settori lavorano gli immigrati perchè vengono presi in nero e costano meno ai datori di lavoro (specialmente nell'edilizia). Gli immigrati accettano queste condizioni perché
1) in ogni caso quanto guadagnano è sufficiente a vivere con uno standard di vita analogo a quello che avrebbero in patria e al contempo gli consente di risparmiare cifre che una volta rientrati sono alte rispetto alla ricchezza media (anche questa una storia vista già nel nostro passato, quanti paesi del centro sud sono vissuti sulle rimesse degli emigranti e quanti tornati a casa hanno finalmente trovato un benessere che prima non avevano?)
2) l'unico tipo di lacoro che trovano è spesso quello in nero.
MA è anche vero che ci sono settori in cui gli italiani semplicemente non vogliono lavarare. Dai lavori agricoli, all'edilizia passando per la metallurgia e per finire alla maggior parte dei lavori di cura alla persona. Andate in giro per le cliniche private e ditemi quanti inferimeri/e italiani trovate...
Tipo raccogliere pomodori e fare i turni di notte in rimessa atm? Azzo devono sottopagarli un bel pò, visto che l'80% sono immigrati...Quote:
Originally Posted by Vaffaflanders
Sulla questione dei clandestini e dei centri di raccolta, Deffo ma te ci credi davvero che quatro squatter del cazzo possano condizionare le decisioni dei capetti comunistoidi?
E allora come e' possibile che in 5 anni di governo di destra, con gente al governo che rispondeva al nome di Fini e Bossi non si sia fatto nulla?
Io penso che gli interessi che stan dietro a questo fenomeno siano ben più grossi che il timore di perdere i voti di 4 dissobbedienti ki nn okkupa preokkupa...
Boh non so in che mondo vivi ma i un ragazzo dalle mie parti farebbe le carte false per entrare a tempo indeterminato come operaio in una buona industria. Poi se mi parli dei laureati è un altro discorso: è ovvio che una persona dopo essersi fatto il mazzo sui libri aspiri almeno a un lavoro in ufficio.Quote:
Originally Posted by jamino
ocio a dire cose del genere la Bossi-Fini e' stata al centro di innumerevoli ed aspre polemiche perché considerata troppo rigida e "razzista".Quote:
Originally Posted by Il Nando
evita va. ;)
edit: infatti una delle prime cose che l'attuale governo ha fatto e' stata fare disegni di legge per la modifica della stessa. Infine dovresti per fare un discorso compiuto anche indicare come era la normativa precedente, inteso nel fatto che rispetto alla precedente normativa la Bossi-fini ha fatto passi da gigante.
MMM in un mondo in cui i giovani italiani non vogliono più andare negli alti forni o salire sulle impalcature, pulire il culo ai vecchi e gli handicappati?Quote:
Originally Posted by Vaffaflanders
se passi 20 anni a studiare mi sembra ovvio che quanto meno aspiri a qualcosa di meglio che pulire il culo ai vecchi.Quote:
Originally Posted by jamino
* + :rotfl:Quote:
Originally Posted by Razj
Mah il mio discorso sulla Bossi-Fini non era specifico della legge in se, era una replica a Deffo secondo cui è impossibile fare un centro di raccolta perchè i comunistelli romperebbero i maroni.Quote:
Originally Posted by McLove.
Beh, per 5 anni ci sono stati al governo dei politici che nn hanno di certo il problema del confronto con le frange di estrema sinistra, eppure siamo qui a bestemmiare perchè i clandestini vengono "invitati" a lasciare il paese e non cacciati a calci nel sedere.
Passi avanti? Ok ma ho come il sospetto che questa manodopera a bassissimo costo torni utile a un sacco di amici degli amici proprietari di quelle impresine edili che vanno avanti con appalti statali... e quindi, sai com'e', meglio "lasciar correre" sull'immigrazione, magari facciamo anche leggi dure ma badiamo bene a non insistere troppo sull'applicazione, come succede adesso.
Mi pare uno scenario "all'italiana" un filo più realistico di quello proposto da Deffo in cui il paese e' in scacco a una minoranza di fulminati con la magletta del che :D
Nando ma se rompono le palle con i centri di prima accoglienza, quelli che servirebbero pure per aiutarli sti disgraziati che arrivano qua, sostenendo che sono "delle prigioni fasciste".... Come pensi che reagirebbero di fronte a centri fatti apposta per raccoglierne un bel po' e poi spedirli via?
Tra l'altro volenti o nolenti l'estrema sinistra è una fetta consistente di questo governo, se una cosa del genere non è passata col cdx al potere figuriamoci adesso.
Che poi beninteso a me andrebbe benissimo se lo facessero... La motivazione per cui non lo fanno è che una parte delle forze politiche nonchè dell'opinione pubblica romperebbe talmente le palle da far desistere chiunque. E non credo ai soliti fantomatici "gomblotti" per cui c'è un motivo misterioso alla base, ho sempre odiato ste cose tipo cospirazione dei vampiri all'incontrario dei Simpsons, fanno molto Michael Moore dei poveri ma senza uno straccio di prova hanno la stessa utilità di un post di Hudlok, e direi che ho reso bene l'idea :D
Cospirazione dei vampiri all'incontrario?Quote:
Originally Posted by Defender
Lol mi viene in mente che Casini e' il compagno di tale signorina Caltagirone figlia di uno dei più grandi costruttori italiani, se non ricordo male in odore di mafia.
Oppure che la moglie di Lunardi ha una bella impresona edile che, guardacaso, aveva preso in subappalto i lavori per la tav... Lunardi - TAV uhm l'accostamento mi fa venire in mente qualcosa...
E chissà quanti altri parlamentari, di ogni schieramento ovviamente, hanno qualcosa a che fare con ditte e/o aziende che guadagnano soldi a palate magari subappaltando lavori ad altre ditte che sfruttano immigrati.
Non serve immaginare nessun gomblotto, basta solo notare quel milioncino di conflitti d'interesse che adornano il nostro paese, a tutti i livelli.
e per rimanere in tema, Medici, il sindacozzo di Firenze ha espresso l'intenzione di promuovere ulteriori ordinanze contro venditori ambulanti, graffitari vari, puttane e spacciatori. vediamo un po' se Firenze deve diventare la barzelletta dei comuni d'Italia, o il modello da cui trarre spunto per far diventare questo paese qualcosa di SERIO.
http://www.repubblica.it/2007/08/sez...-domenici.html
si cmq ci provassero a milano... firenze è sicuramente più facile da gestire
Volesse il cielo che la Moratti invece che stare li a fare la bella statuina facesse davvero qualche cosa...
"Tolgo i lavavetri ai semaforiQuote:
Originally Posted by Hador
seguo la lezione di Lenin"
...e devono ringraziare che non segue quella di Stalin, sennò finivano direttamente in Siberia :sneer: (o con una pallottola nella nuca, e il conto alla famiglia)
Leninista?Quote:
Originally Posted by Defender
"Certo. Lenin diceva: il problema è l'analisi concreta di una situazione concreta. Questo stiamo facendo, vorrei far osservare a chi ci critica da sinistra. D'altra parte Lenin diceva anche che l'estremismo è la malattia infantile del comunismo...".
a me nn è dispiaciuta come risposta
Sìsì ma infatti ha ragione eh, a parte gli scherzi. Ce ne fossero a sinistra di persone così.
ah! milano. che bella sfida sarebbe per un sindaco provare a migliorarla.
oh no, abbiamo la moratti noi :devil:
io voto tiger-man come nuovo sindaco di milano:metal:
Non vedo l'ora che tu sia vecchio :PQuote:
Originally Posted by Razj
In ogni caso, il fatto e' che se passi 20 anni a studiare per fare un lavoro di cui l'Italia non ha bisogno, ti dai un'abbassatina di tono e fai un lavoro piu' umile, e utile per la societa'. Oppure eviti direttamente di studiare per 20 anni e ciondolare fra feste universitarie e 11esimi appelli e vai a fare qualcosa di produttivo. Questo e' quello che dovrebbe fare una persona a modo. Studiare non da' il diritto a lavorare.
up su tutta la lineaQuote:
Originally Posted by ihc'naib
Quote:
Originally Posted by Necker
moratti=di destra---> se lo fa bruciano tutte le città d'italia in segno di pace e fratellanza con i tunni lavavetri.
ma magari ce ne sono anche... solo che poi al governo ci finiscono i beoti :scratch:Quote:
Originally Posted by Defender
Sisi come no... forte giustificare l'ignavia di un politico che non ha mai fatto nulla di buono nella sua carriera con iperboliche ritorsioni dell'altro schieramento.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy
Sei quasi pronto per le liste elettorale, ti manca solo ancora un pochino di faccia da culo :D
moratti = incompetente, qualsiasi cosa farà farà sicuramente danno.Quote:
Originally Posted by Uraner Almasy