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allora visto che siamo in tema , ELENCACI ste grandi cazzate no ?
inutile che ti ripeto che nn e' compito di travaglio ( o dei giornalisti ) trovare soluzioni ( vianche se te lo hanno ripetuto fino alla nausea io continuo ) , quando capirai questo semplicissimo concetto forse potremo discutere
io non ti devo dimostrare nulla perchè tutto quello che dice non ha riscontro per la magistratura al momento perciò si presume che siano insinuazioni belle e buone.Quote:
Originally Posted by IrideL
sul compito dei giornalisti se vuoi impostare il tuo lavoro di giornalista in denuncie nei confronti di poitica e società si presume che alla fine della fiera diano dei risultati sennò sono solo chiaccher a vanvera per farti bello e famoso.
o devo raccontarti di grillo che all'inizio quando fu cacciato dale tv inizio la sua lotta contro la parmalat e tanzi e dopo 10/15 anni quando c'è stato il crack si è ritrovato come testimone per le cose che diceva, vogliamo continuare cosi o t'informi e non ti limiti a dire ; sono solo cazzate?
Non hai capito nulla del mio discorso, non ho intenzione di perder tempo a spiegartelo, ciao.Quote:
Originally Posted by Estrema
EDIT: Sbagliato quote.... ora e' a posto -.-
Si apputno, lasciate perdere, che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentireQuote:
Originally Posted by Il Nando
@estrema
ti offendi se ti dico che stai facendo discorsi dissociati? sembra quasi che pensi cose ma poi dopo 2 minut scrivi qualcosa di contrario
Quote:
Originally Posted by Estrema
Ancora? Stiamo parlando di un possibile premio Pulitzer? No, stiamo solo discutendo che in Italia, in cui non c'è più la vera informazione (o non c'è mai stata), in cui le televisioni e i giornali, nella stragrande maggioranza non raccontano i fatti ma si limitano a pubblicizzare i vari politici, Travaglio e pochi altri, tra cui Rizzo e Stella, raccolgono dati e raccontano fatti. Fatti scomodi per cui non sono ben visti e rischiano di proprio.
Certo ci guadagnano facendo questo e perchè non dovrebbero? E' il loro lavoro, pure io lavoro per guadagnare, che discorsi del cazzo sono?
Secondo il tuo ragionamento, assolutamente strampalato, jimmy Ghione è il più grande giornalista italiano perchè i suoi servizi televisivi in molti casi hanno portato ad indagini della magistratura...
Occorre fare alcune precisazioni.
1) Travaglio è un uomo di destra! Proviene direttamente dalla scuderia giornalistica di Montanelli che è stato il suo mentore...
2) Le notizie che fornisce Travaglio per quanto scomode sono dimostrabili in toto...
3) Quando faceva comodo alle sinistre per loro era un eroe, un nemico dei vari Berlusconi e co, a parti invertite è diventato un nemico per tutti...
4) In questo forum si va a fasi alterne una volta era un eroe per alcuni per altri era un mitomane, mo sembra che le parti si siano invertite...
5) Ha ricevuto una masnada di citazioni a giudizio per i suoi libri e i suoi articoli, nessuna condanna pende a suo carico visto che le notizie fornite corrispondono a verità, assoluzione con formula piena in ogni processo sostenuto...
Giudizio personale:
I fatti parlano chiaro che sia un giornalista "Sensazionalista" non ci piove, lo fa per i suoi motivi che francamente non mi importano, però offre un servizio interessante alla comunità, ovvero da informazioni del tutto riscontrabili, che poi interessino o meno la reputo già una cosa buona...
Se il cittadino Italiano avesse anche un barlume di coscienza civica e un attenzione politica maggiore, votasse con meno trasporto e si facesse inculare meno da promesse e chiacchere di gente come Travaglio ce ne potremo sbattere il cazzo, visto come siamo messi benvengano...
Quote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
uppo i due loschi figuri, sto post secondo me è il frutto di una scommessa, impossibile che da 5 pagine ci sia il mondo vs Estre nella battaglia contro il feroce TRavaglio.Quote:
Originally Posted by Bortas
Insomma mi sembra come molti altri di continuare a ripetere cose tranquillamente dimostrabili coi fatti e di risposta sentire tutt'altro e sviare il discorso, della serie: "che ore fai? si ho mangiato la pasta" :sneer:
che comica ma sti fatti dimostrabili dove cazzo staanno me li linkate è 9 pagine che parlate per teorie e dite che son dimostrabili che travaglio ha fatto questo ha fatto quest'altro che dice vertà scomode ma dimostratelo io aspetto e continuo a ridere della vostra aria fritta.:point:Quote:
Originally Posted by Necker
a; il forum? il mondo? non mi pare che abbiano loggato nè 7 milairdi e tantomeno 5k di utenti ma si sa qui se più di 3 persone avallano una teoria diventano il forum se superano le 5 il mondo intero.
e mi raccomando da adesso in poi buona scorte di ventose eh che gli specchi son lisci:sneer:
gia peccato che i sordi siete voi i link sulle verità voglio vederli per quanti post lo devo ripetere 200?:sneer:Quote:
Originally Posted by Sintak
http://www.link-music.eu/LINK-logo.gif
scusate nn ho resistito :sneer::sneer:
eddategli sti link porca eva!!! :rotfl::rotfl:
tu perchè non me li dai? forse perchè non sai un cazzo di travaglio e ti aggreghi ai pecoroni perchè tutti dicono che ha ragione:sneer:
Quote:
Originally Posted by Estrema
chi io? no io ho smesso da un paio di pagine di discutere con una segreteria telefonica :sneer: ora mi sto solo divertendo :rotfl:
Travaglio ha pubblicato il libro "Onorevoli Wanted" per la prima volta in Italia grazie a lui sembra che ci siamo resi conto che alcuni mebri del goveno, parlamentari ed addirittua ministri avevano una carriera di criminalità comprovata e in molti casi sono state riscontrate collusioni mafiose, questo è stato l'argomento principe della campagna di Grillo e del V-Day se ne scaturirà un referendum costituzionale, cosa di cui bastano 500.000 firme parte del merito andrà a questo sensazionalista, credi che Grillo si sia svegliato un mattino e abbia fatto da 0 una campagna per il parlamento pulito?Quote:
Originally Posted by Estrema
Per ulteriori chiarificazioni consigliamo questo sito www.wikipedia.it immettere la voce "Marco Travaglio" e avrete un link aggiornato sulle sue opere, le campagne condotte, editoriali e collaborazioni, grazie per la cortese attenzione...
Ricordiamo che un giornalista non è un magistrato, ricordiamo che un giornalista non è un tutore dell'ordine, ricordiamo che un giornalista non è un politico, ricordiamo che un giornalista ha come scopo "L'informazione".
Perchè mi sembra che non sia chiaro il concetto...
Sapere di chi si parla credo sia il minimo quando si pone un contraddittorio, visto che ho linkato materiale pretendo che mi si forniscano i fatti contrari che dimostrino dove la gente si aggrapparebbe agli specchi altrimenti è chi punta il dito che è in un angolo e più di facile ironia non è...
In questo caso tu sai di chi stai parlando? Domostramelo...
boh.. io sapevo che Travaglio non era proprio di sinistra eh.. anzi..Quote:
Originally Posted by Estrema
e questo non vuol dire nulla se lui è di destra è stato però preso a paladino a simbolo da una parte della sinistra, specialmente quando faceva le sue romanzine sterili al vecchio governo:sneer:Quote:
Originally Posted by Oro
e in tutto sto popo di discorso quali sarebbero le verità scomode che nessuno sa ?:sneer:Quote:
Originally Posted by Bortas
sto paladino delle nostre libertà vedo che ha dato vita ad indagini mastodontiche svelando sti segreti,come detto 1 verità e 10 cazzate senza fondamento, ma si sa ora ci vogliono sti personaggi perchè fa comodo all'uomo comune era tropo difficile apprenderle prima da più fonti e metterle insieme:sneer:
ps per inciso anche se non frequento il suo blog io m'informo prima di dire che è uno che spara cazzate per farsi pubblicità:nod:
uppo in generale, osservando :Quote:
Originally Posted by Bortas
quello che dici al punto 3) è na cosa bestiale, io sono di csx ( mi identifico con il socialismo boselliano anche se, come fa di pietro, pur di far crescere il paese in questo momento storico nno schiferei quasi nessuno, ma si parla di contingenza storica) e, non per questo, lo schifo adesso, bensi' lo stimo di piu' perchè le cagate mi ribrezzano a prescindere da chi vengano.
Sul tuo giudizio finale ho qualche perplessità anke se in fondo non è cosi' sbagliato dire che sia "sensazionalista" ( io ho detto che colorisce le cose che dice, che restano vere e attendibili ) ma, proprio per quello che dici te, ovvero per come siamo messi male, ben venga chi si occupa di dire cose scomode e attendibili con un linguaggio alla portata di tutti.
Visto che non sei quello che si arrampica sugli specchi vorrei sapere cosa sono le 10 cazzate vs 1 argomento serio, che vai vaneggiando. Anzi gradirei i link delle tanto millantate cazzate, altrimenti sei tu che ragioni tanto per fare, che tanto millanti, da quello che ti leggo fai solo opposizione fissa e non posti uno straccio di che possa avvalorare la tua tesi di Travaglio=Sparacazzate. Che alla gente serva o no quello che dice tu metti in dubbio che quello che dica siano cazzate tanto per ragionare e ogni tanto dica una cosuccia vera. Visto che ti sei sicuramente informato gradirei essere anche io essere messo al corrente delle varie cazzate che spara e magari maturare un giudizio diverso... Ti avverto, non glissare con me il discorso facendo il tuo solito panegirico retorico, che io non capico o è inutile parlare con me, postami qualcosa di concreto sul fatto che spari cazzate aoe altrimenti hai solo portato a questo forum un divertissement a flame come a volte piace anche a me, soltanto che io tra le righe avverto sempre quando lo faccio...Quote:
Originally Posted by Estrema
mah non so vogliamo parlare dell'accanimento contro berlusconi e sul fatto che abbia fatto i soldi in maniera illecita? oppure dei fondi neri della fininvest che ancora non si trova riscontro? oppure della lotta congiunta con beppe grillo per gettare merda su tutta la polititca italiana facendo passare circa il 90% dei nostri politici per delinquenti.Quote:
Originally Posted by Bortas
insomma ce ne so di argomenti per dimostrare che a cavalcare l'onda sian tutti bravi, forse sulle dichiariazioni del processo sme per il fatto di luttazzi ci aveva visto lungo ma di certo ripeto 1 su 1000 non ne fa vangelo.
Oppure vgliamo ricordare che dopo il processo andreotti ( assolto) ancora insiste a dire che c'è stata una sorta di offuscamento della verità perchè lui come dell'ultri e altri apartiene alla nuova mafia son tutte cose che alla fine non trovano riscostri.ù
ora se a te piace pensare che sian vere non posso dirti nulla però certo che tutte ste verità le sa solo lui e pensa sti pori giudici magistrati ecc quanto so fessi che non sanno nulla o che fan processi e non trovano le prove:sneer:
ma infatti travaglio è di destra.Quote:
Originally Posted by Estrema
a me pare che Travaglio come anche Grillo, faccia le sue denuncie a suon di fruscianti prove sotto forma di documenti cartacei e dichiarazioni, interviste con persone informate e competenti, deposizioni.. sono persone che si fanno il culo e hanno dietro uno staff di ricercatori di notizie, persone che con pazienza si mettono li anche per mesi e mesi, tenendo tutto a portata di mano, ripescando il fiume di informazioni che normalmente finiscono nel dimenticatoio.. loro ripescano tutte queste cose, o vanno direttamente a scovare quello che nemmeno viene raccontato e poi sulla base di questa montagna di pezzettini compongono il puzzle e quindi sparano la denuncia attaccando chi ne è implicato.
Ora io mi chiedo cosa ci sia di sbagliato in questo.
Fanno informazione allo stato puro, attaccano su tutti i fronti, dicono quello che chi per mestiere dovrebbe raccontare, preferisce tacere o distorcere.
Questo è il vero giornalista e siccome al popolo piace che gli si venga raccontata la verità scomoda, quella che viene normalmente nascosta, fa audience e di conseguenza sale il prestigio e gli introiti.
Ripeto ancora, dove sta il problema?
Raccontare alla gente cose che dovrebbero tutti sapere e che invece vengono abilmente celate dagli organi ufficiali dell'informazione lo trovo un mestiere onorevole sotto ogni punto di vista.
E ci mancherebbe pure che non si beccasse la fama, i soldi e il prestigio uno che si occupa di queste cose.
Cazzo sarebbe la prima volta in cui ritengo giusto che un professionista venga pagato bene per quello che fa.
A uno cosi gli darei dei miliardi, altro che ai maxidirigenti che mandano a puttane le società e migliaia di posti di lavoro o ai calciatori -.-
Infine penso che chi attacca questo sistema di vera informazione, sia profondamente in malafede, sia colluso con chi commette porcate (= approva il loro operato) e in quanto tale lo considero un gran disonesto.
Concordo.Quote:
Originally Posted by Necker
A me Travaglio non piace ma riconosco che è un giornalista serio almeno.
ma infatti nonostante la firma di Palur ( :look: ) ha ragione, nel senso che poi ognuno è libero di apprezzare o meno la persona ( nel senso che ti puo' stare piu' o meno simpatico ecc. ) ma ben altro è denigrarne l'operato,mentre sul "valore" quale giornalista puo' darsi un giudizio che non puo' prescindere da una certa oggettività,insomma c'è poco da scaldarsi anke se a uno n piace..
ho posto domande semplici, mi sono basato su un discorso chiaro e senza pregiudizi, dubbi, o vaccate.
Adesso mi piacerebbe che dopo 8 pagine di nulla di discussione sterile, chi ha fatto fiamme e fuoco contro travaglio mi risponda seriamente su quello che ho detto.
le risposte le hai nelle 8 pagine precedenti è facile aggrapparsi al carro quando c'è una linea di malcontento generale( on m'interessa il governo in se o la politica in se) ma sopratutto sti fenomeni che parlano di cose passate quando a tutti andava bene il silenzio dove cazzo erano? a scrivere di altro che in quel momento rendeva meglio popolar.E l'esempio è grillo che so 20 anni che fa sto tipo d'informazione e guardacaso è ritornato in auge propio in questi ultimi 2 anni dalla fine del governo b all'inizio del governo p in un periodo in cui tutti so avvelanati 8 chi per un motivo chi per un altro) con la classe politica.Quote:
Originally Posted by Necker
com'è che si diceva; generazione di fenomini:sneer:
Innanzitutto complimentoni per aver dribblato alla grande le domande che ho scritto, non hai risposto, evidentemente non puoi o non sai cosa dire o quello che diresti finirebbe col far cadere le 8 pagine che hai contribuito a creare con le tue idee.
Io me ne frego se soggetti come Travaglio o Grillo han cominciato 20 minuti o 20 anni fa a fare questo genere di critiche/indagini/denuncie.
Quello che mi preme è che almeno qualcuno che ha ancora le palle di fare queste cose ci sia, perchè, tutto il resto del sistema rema a favore di chi compie porcate in politica in economia e nella vita di tutti i giorni, facendoci rimettere la gente comune come noi e, soprattutto, senza dirlo ad anima viva.
Per cui se la tua critica, deve riguardare le tempistiche stai soltando guardando a dettagli da quattro soldi invece che affrontare il nodo della questione.
Quella gente svolge un servizio utile e vitale, però siccome scomodi non sono mai sotto i giusti riflettori, col risultato che tutte le energie spese purtroppo non sono sufficienti a far andare meglio le cose.
Mi chiedo ancora una volta, perchè una cosa del genere debba subire aspre critiche.
Vediamo se cambi discorso ancora, non so se vuoi possiamo discutere sul colore preferito di Travaglio, magari non ti piacerà e per questo lo riterrai un giornalista incapace. :sneer:
e invece importante sapere di cosa parlava Travaglio 4 anni fa prima di questa gogna mediatica della nostra politica; forse di previsioni del tempo non so.Quote:
Originally Posted by Necker
e ti ripeto tratta di fatti accaduti molto tempo fa come mai all'epoca parlava di altro? forse perchè essere contro mastella ( per dirne uno a caso dei nostri politici) non era di moda?E ora per qualche mese tutti contro mastella, ma 5/8 anni fa quando mastella faceva ne più e nemeno quello che fa adesso dove erano sti fenomeni?
vedrai quando tra 5 anni scriveranno degli altarini del politico x nel 2007 che bello sarà di nuovo dimostrare che salgono sopra il carro quando fa comodo
:nod:
ma guarda.. io veramente mesi fa mi ricordo una lettera di Travaglio a Wolfowitz che parlava proprio di Mastella (e non solo di lui) quando non era ancora di modaQuote:
Originally Posted by Estrema
il testo lo trovi qui
http://www.wayne2k1.com/showthread.p...tera+travaglio
e un estratto :
" Ma il più devoto ai sacri valori della famiglia è Clemente Mastella. La sua signora, Sandra Lonardo, l'ha sistemata alla presidenza del consiglio regionale Campania. Il cognato Pasquale Giuditta invece l'ha fatto eleggere alla Camera. Lui naturalmente è il ministro della Giustizia. Ma non è vero che si occupi solo dei parenti: l'altroieri ha promosso direttore generale del ministero Gianpiero Nuvoli, un ex forzista passato all'Udeur che aveva proposto di impiccare Borrelli sulla forca. L'uomo giusto per la Giustizia. E, visto che gli piace il patibolo, gli han dato la delega ai diritti umani"
:wave:
mesi? mastella è sotto gogna dal giorno che ha firmato l'indulto circa quanto 2 anni fa' ma perfavore.:rotfl:Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
sei indecoroso Estre, pure di fronte all'evidenza e a domande dirette trovi il modo di sviare.
Propongo anche a te un posto nello staff di berlusconi, hanno bisogno di te, la tutto quello che conta e una bella faccia di culo (non è un offesa nei tuoi riguardi eh) e la parlantina per ammaliare.
Sulla prima non conoscendoti non esprimo giudizi, ma la seconda cazzo.. ce l'hai di serie.
Mi spieghi che cazzo c'entra sta paranoia che stai tirando sulfatto che Travaglio, secondo il tuo discorso, s'è svegliato di botto e avrebeb cavalcato l'onda?
Non pensi che forse prima si viveva in un era un po diversa da questa e la gogna mediatica era molto meno di moda?
Non pensi che prima le notizie e gli scandali trasparivano dimeno? O ccomunque saltavano fuori ma con modalità differenti e per questo facevano meno audience?
Non pensi che prima le porcate che combinavano sapevano mascherarle meglio e venivano a galla magari a distanza di anni e anni?
Datti da fare perchè a sto giro non la scampi, ti stai arrampicando sui vetri e ostini a menare il can per l'aia con qualcosa di assolutamente marginale e poco utile, il vero nocciolo non l'hai nemmeno cagato di striscio. Non hai idee serie, pochi cazzi.
In ogni caso è 3 post che dico una cosa e rispondi con altro. Evidentemente hai la testa satura di cemento armato e non sarò certo io a perforarla. Per cui puoi continuare da solo. :wave:
io non posso farci niente se per te è un uomo di valore travaglio sono opinioni, per me i valori sono altri perciò rimane uno che parla ora perchè è convienente niente di più niente di meno, poi se a voi da fastidio pazienza non vi sto qui di certo ad obbligarvi a pensarla come me, cosa che vince vorreste fare voi a farmi dire cazzo che bravo sto travaglio che combatte contro l'informazione serva della politica che insabbia tutto:sneer:Quote:
Originally Posted by Necker
Come non ricodare che Grillo fu bandito dalla tv per la famosa barzelletta sui socialisti ladri detta proprio quando nessuno osava anche solo alludere al problema...
Come non ricordare che Travaglio fu cacciato con l'editto bulgaro ben prima che si diffondesse quest'aria di malcontento generale, per aver attaccato direttamente B. e per aver presentato al mondo il signor Dell'Utri, (7anni per associaz. mafiosa) cosa che nessun grande giornalista aveva fatto, chissà come mai...
Cmq dopo averlo seguito per un pò ho capito che il suo stile non mi piace granchè: i suoi articoli sono molto sarcastici ma poco simpatici e quindi trasmettono un senso generale di spocchia. Un pò come i discorsi di Tremonti, argomenti a parte ovviamente :D
Nando, se ne sa ne sa, non è che può farci molto. Uno che è incazzato e sta urlando non sta li a preoccuparsi se sembra spocchioso. O se lo facesse, io penserei subito subito alla camera a gas, dopo 10 anni di manicomio, perchè non è proprio un modo normale di porsi. Semmai è proprio il modo peggiore di porsi: sono incazzato, ma compunto, con stile per non farmi notare troppo. <- non funziona... non ti caga nessuno....Quote:
Originally Posted by Il Nando
Eh no, deve pungere come una spina nel culo.
Il detto non mi importa se parlano bene o male, basta che parlino, in questo caso calza a pennello...
bhè oddio insoma tremonti è un grandissimo economista e parla anche molto bene di economia anche un bradipo riesce a capirlo peccato che ( idee politiche a parte) stia in una coalizione che non gli da la possibilità di esprimersi fino in fondo.Quote:
Originally Posted by Il Nando
ok, quindi per te grillo e travaglio sono dei arrivisti del cazzo che fanno notizia solo perchè cavalcano l'onda del malcontento arraffando soldi a più non posso.....mentre tremonti è un bravo bambino che purtroppo è costretto dalla vita ingiusta a non poter esprimere al pieno il suo potenziale di bontà e di intelletto illuminatoQuote:
Originally Posted by Estrema
ok :confused:
guarda che tremonti non è 'ultimo arrivato il fatto che sia di forza italia non vuol dire che sia un imbecille.Quote:
Originally Posted by marchese
per i secondi ripeto ora è facile sparlare:nod:
ps io ho smesso di sognare e ora vivo nel mondo reale fallo anche te magari cosi evitiamo di ritrovarci la dc al governo o un governo che è contro ma che non fa un cazzo:nod:
Anche Grillo punge eppure il suo sarcasmo ti fa piegare in due dal ridere, come diceva Castelli (brrr) è un vero giullare nel senso medievale del termine.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il sarcasmo di Travaglio e' più sottile ma gli mancano i tempi comici per rendere la staffilata anche divertente per il pubblico e quindi ancora più penetrante, ovvio poi che sia normale nn essendo lui un comico ma questo crea il suddetto effetto spocchia e la spocchia a me nn piace -> non mi piace lo stile di Travaglio.
Ma Tremonti il grande economista non era il commercialista di B.?
non scherziamo tremonti sa il fatto suo, l'ho scritto sull'altro 3rd è colui che ha studiato inventato il sistema economico del psi craxiano, non è l'ultimo arrivato.:nod:Quote:
Originally Posted by Il Nando
Quote:
Originally Posted by Estrema
:nod:Quote:
Originally Posted by Estrema