un mese da operaio

Due persone adulte, con un mutuo o un affitto da pagare, possono SOPRAVVIVERE con 2k al mese, ma giusto sopravvivere senza concedersi nessun lusso... ma con anche solo un figlio mi dispiace ma possono tirare avanti levandosi il cibo di bocca... questo lo dico perchè son stato 5 anni con una ragazza che aveva una bambina, e ho potuto vedere cosa significa economicamente crescere un bimbo.
Probabilmente le persone che conoscete con figli o prendono più di 1k a testa al mese, o hanno risparmi della famiglia, o li aiutano le famiglie, o hanno una casa di proprietà e non hanno affitto/mutuo.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Rimaniamo nel reale.

Prendo io 400/450 euro al mese NETTI a fare 4 ore 5 giorni a settimana in un call center del cazzo, li voglio proprio vedere sti manco 500 euro lordi con un part time con giornate come full.

Senza contare la cagata sulla seconda rata universitaria, che viene calcolata in base al reddito. Se paghi 1k euro, vuol dire che non stai messo così male, visto che chi sta messo male (miei amici di uni, ndr) pagano 50 euro (che è la tassa minima) oppure tipo 600 euro.. cioè pago io 1.300 euro di seconda rata, se tuo padre prende 500 lordi al mese vorrei sapere come cazzo fai a pagare 1k euro di seconda rata.

E andiamo drako non inventiamoci le cose :D

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Sei tu quello che non sta nel reale.
La seconda rata si calcola con il reddito, ammesso tu non faccia qualcosa di losco dichiarando reddito 0. Madre statale 1100/1200€ lordi + padre part time che non arriva a 500 ed ho una prima rata fissa di 292€ + una seconda rata di quasi 500€. Cioè tutto uno stipendio di mio padre. Secondo te è normale? Devo andare a prendere la busta paga? Ora sta facendo qualche giornata in più...ma di solito non è così "fortunato". Ti ricordo che stiamo parlando di profondo sud, dove le cose vanno anche peggio.

Io non invento le cose protacchia, io dico quello che sperimento sulla mia pelle.

Quote:

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Originally Posted by Drako

Sei tu quello che non sta nel reale.
La seconda rata si calcola con il reddito, ammesso tu non faccia qualcosa di losco dichiarando reddito 0. Madre statale 1100/1200€ lordi + padre part time che non arriva a 500 ed ho una prima rata fissa di 292€ + una seconda rata di quasi 500€. Cioè tutto uno stipendio di mio padre. Secondo te è normale? Devo andare a prendere la busta paga? Ora sta facendo qualche giornata in più...ma di solito non è così "fortunato". Ti ricordo che stiamo parlando di profondo sud, dove le cose vanno anche peggio.
Io non invento le cose protacchia, io dico quello che sperimento sulla mia pelle.

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Se paghi 292 di prima rata (pd è basserrima 0o) e 500 di seconda allora ok, ci sta :D

E' che qui avevi scritto diversamente:

Quote:

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Originally Posted by Drako

scusa ma secondo te vivere di solo lavoro/casa/scuola senza fare mai un cazzo è vivere?
Mettete il caso di 2 figlie universitarie. 500€ solo di prima rata in un'università meridionale diciamo e 1000€ di seconda rata. Si, si può vivere...ma si vive male, con uno stress non indifferente.
Il fatto che si possa "vivere" con quelle cifre, non significa che dobbiamo sminuire l'idea dell'industriale o fare finta di niente...perchè in italia NON SI VIVE BENE, PUNTO.

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Vedendo cmq i dati che hai postato qui sopra mi sa che intendevi le rate complessive per le due figlie, chiedo venia avevo capito male.

Cmq no, non faccio nulla di losco e infatti la rata annuale che pago è di 2k euro.

Però mi pare strano che tuo padre prenda così poco, cioè prendo io 400 e passa euro netti prendendo 5.50 netti all'ora in settimana e 6 netti il sabato, e già è una miseria :look:

edit:
ma non hai fatto richiesta per la borsa di studio?

Quote:

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Originally Posted by Drako

Sei tu quello che non sta nel reale.
La seconda rata si calcola con il reddito, ammesso tu non faccia qualcosa di losco dichiarando reddito 0. Madre statale 1100/1200€ lordi + padre part time che non arriva a 500 ed ho una prima rata fissa di 292€ + una seconda rata di quasi 500€. Cioè tutto uno stipendio di mio padre. Secondo te è normale? Devo andare a prendere la busta paga? Ora sta facendo qualche giornata in più...ma di solito non è così "fortunato". Ti ricordo che stiamo parlando di profondo sud, dove le cose vanno anche peggio.
Io non invento le cose protacchia, io dico quello che sperimento sulla mia pelle.

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cazzo...

axet che poi è facile dire "si vive isi con 2k euro" quando sei (siamo) più che benestanti.
Vivi in un trilocale in 4 senza tv al plasma, sky, macchina tua, ps3, senza poter comprare ogni cazzata che vuoi / spendere dai 30 ai 100 euro in una notte in giro e farti i giretti all'estero o la vacanza figa e poi vallo a dire che è fattibile isi, certo non finisci in strada ma è cmq una sofferenza.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Se paghi 292 di prima rata (pd è basserrima 0o) e 500 di seconda allora ok, ci sta :D

E' che qui avevi scritto diversamente:



Vedendo cmq i dati che hai postato qui sopra mi sa che intendevi le rate complessive per le due figlie, chiedo venia avevo capito male.

Cmq no, non faccio nulla di losco e infatti la rata annuale che pago è di 2k euro.

Però mi pare strano che tuo padre prenda così poco, cioè prendo io 400 e passa euro netti prendendo 5.50 netti all'ora in settimana e 6 netti il sabato, e già è una miseria :look:

edit:
ma non hai fatto richiesta per la borsa di studio?

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Si intendevo le 2 figlie insieme.

Alla borsa di studio nemmeno mi ci avvicino. Non ho nemmeno potuto fare l'erasmus e studio lingue, perchè loro mi "rimborsavano" tipo 120€/mese e dovevo praticamente pagarmi tutto solo.

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Originally Posted by Hador

axet che poi è facile dire "si vive isi con 2k euro" quando sei (siamo) più che benestanti.
Vivi in un trilocale in 4 senza tv al plasma, sky, macchina tua, ps3, senza poter comprare ogni cazzata che vuoi / spendere dai 30 ai 100 euro in una notte in giro e farti i giretti all'estero o la vacanza figa e poi vallo a dire che è fattibile isi, certo non finisci in strada ma è cmq una sofferenza.

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Ma son d'accordo e infatti non mi pare di aver mai detto il contrario.

Però c'è una bella differenza dal dire che non si può vivere con 2k euro al mese e portare ad esempio sto tipo che li ha bruciati in 20 giorni, no?

@drako:
minchia mi par strano.. il mio amico che prende la borsa di studio vive in una famiglia di 3 persone (lui + sorella + mamma), lavora solo la madre che prende meno di 1k euro al mese e quindi ha appunto la borsa di studio..

eh appunto, lavora solo la madre...io ho due fonti di reddito "teoricamente" ed arrivo a tipo 1700€ lordi al mese in 3. Per loro è come essere benestanti :sneer:

Quote:

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Originally Posted by BlackCOSO

Suppongo appunto tu abbia una " ditta " ?

Cosi a primo acchito ti manderei a fanculo ....

Secondo questa e una tua visione , la visione di chi lavora come dipendente potrebbe essere " leggermente " diversa da persona a persona , terzo hai fatto una generalizzazione unica..tutti scansafatiche ,tutti che fanno il loro lavoro senza " passione " ( cosi scrivi tu) tutti pronti a fregarti i soldi tuoi che pero si sudano loro ...
e ultima cosa sono ben pochi , quelli che attualmente si sono " fatti da soli " a 30-35 anni , la maggior parte e stato lasciato a suo tempo dai genitori o chichessia ....., il mio ha circa 40 anni poco meno...., l'azienda era gia del padre e prima di lui , suo padre..., e magari vuole insegnarmi come si vive....eh gia..lui si che sa cosa sono i sacrifici ...

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no, non hai capito nulla,
qui si sta demonizzando una categoria. è la categoria che crea i posti di lavoro, che crea l'economia stessa.

ieri pomeriggio ho conosciuto un amico di mio padre, produce mobili in romania, un po come la fiat. ha trasferito la sua fabbrichetta in toto perche li è possibile fare gli utili. in italia non era possibile, o almeno non in quel campo. le aziende che possono, SCAPPANO! ... le banche raccolgono i capitali e li fanno fruttare altrove, dove ha senso che questi vengano investiti

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Originally Posted by CrescentMoon

eh ma mi sa che ho capito dove sta l'inghippo.
Bakunin, ma lo sai che quello che spendi tu per un operaio e' LEGGERMENTE diverso da quello che lui prende?

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lo so bene, te lo dimostro con 2 esempi reali di persone full time (6 ore e 40 al giorno, di due categorie diverse, con e senza assegni familiari), non incollo tutte le voci che è inutile, faccio solo quelle piu significative:

Maria Genoveffa Pirlina - qualifica: operaio - mansione: cameriera ai piani - giorni lavorati: 26 - retr. lorda: 1344€ - 13a 14a 224, 10 - ferie liquidate 17€ - permessi liquidato 49€ - straodinari e integrazioni 29€ - retr. lorda 1665€ - ctr cdip 157€ - irpef addizionali 156€ - assegi familiari 138€ - netto a dipendente 1491€ - totale costo azienda 2866€

Fachiro Casimiro - qualifica: operaio - mansione: giardiniere - retr. lorda ord. 911€ - ratei 13a 14a 197€ - ferie liquidate 288€ - permessi liquidati 41€ - retr. lorda 1447€ - ctr c/dip 136€ - irpef e addizionali 162 - netto a dipendente 1149€ - totale costo azienda 2490€

ragazzi il problema è delle aziende quanto dei lavoratori, è una questione di competitività, se va bene... va bene per tutti, il costo del lavoro è una leva importantissima... se un lavoratore costa troppo (rispetto alla concorrenza), il gap tra quanto dai al lavoratore e quanto spendi per lui in generale è enorme

e qui ovviamente ci si puo dilungare quanto si vuole, ci sono settori che nel mercato "europa" o nel mercato "mondo" prendono sonore mazzate da chi produce a costi bassissimi, non solo la cina, sopprattutto l'europa dell'est. ci sono invece settori che soffrono anche solo per la struttura del mercato locale... spero che sia chiaro non mi voglio dilungare su questo punto

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Originally Posted by Axet

Ma son d'accordo e infatti non mi pare di aver mai detto il contrario.
Però c'è una bella differenza dal dire che non si può vivere con 2k euro al mese e portare ad esempio sto tipo che li ha bruciati in 20 giorni, no?
@drako:
minchia mi par strano.. il mio amico che prende la borsa di studio vive in una famiglia di 3 persone (lui + sorella + mamma), lavora solo la madre che prende meno di 1k euro al mese e quindi ha appunto la borsa di studio..

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bhe fai conto che un tot di cose per me te e lui sono normali e ci spendiamo (esempio idiota? a conti fatti ci ho lasciato k euro in uni l'anno scorso per mangiare, schifezze tra l'altro, portandomi i panini da casa avrei risparmiato N)
, figuraiti che io ora che sono in casa mia comunque non ho rinunciato a una bella manciata di vizzi spreconi che uno si potrebbe evitare (togliessi lavastoviglie lavatrice asciugatrice microonde bollitore elettrico e pc dalla bolletta della luce tranquillo che ci risparmierei non poco...), cose che comunque non dico per me siano essenziali al 100% ma uso ormai quotidianamente, se devo risparmiare risparmio sulle mie spese idiote non sulle mie abitudini di sopravvivenza.
Cose come elettrodomestici, una macchina, qualche vizio tipo fumo o caffè al bar e 2 soldi per un televisore e cellulare decente sono il limite tra chi campa e chi vive con un anche piccolo agio.
La differenza di tenore di vita alla fine diminuisce molto nella fascia medio alta, il cayenne piuttosto che la punto o la vacanza ai tropici invece che in campagna non è che mi cambiano la vita, dover andare in autobus perchè non ho i soldi della benzina o fare la spesa solo al penny perchè l'esselunga costa troppo già è diverso.

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Originally Posted by Necker

quelli di annozero han tutti fatto vedere la bustapaga.. ed erano bresciani/bergamaschi vari della Tenaris.
Alcuni arrivavano a 1200, ma tutti gli altri nell'intorno dei 1000. E non erano part time, decisamente.

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dato che si parla di operai mi intrometto, visto che giusto qualche settimana fa ho dato una mano a fare le buste paga dei dipendenti di mio padre (azienda meccanica).
andavano dai 1200 ai 2450 (il capo officina) STRAORDINARI COMPRESI. e dico straordinari compresi perchè li fanno tutti, e per tutti intendo tutti, altrimenti col cazzo pagano la scuola ai figli.
da qua in poi fatevi i conti voi.
ah, se il 2450 vi sembra uno stipendio alto, considerate anche il fatto che per arrivarci il tizio ha iniziato a lavorare lì da molto prima che io nascessi (ho 22 anni) visto che già lavorava per mio nonno.

gli operai e anche una grande fetta di impiegati non prendono un cazzo, o meglio quello che prendono è rimasto ancorato ad ante cambio euro dove 2 milioni erano un signor stipendio.

questo paese è un gran casino, il costo del lavoro è spaventoso, attualmente più o meno a 1 in busta corrisponde 2,2 a carico dell'azienda (di cui quella porcata immensa pari al 4,25% che è l'irap). In più il tfr che era un sistema (sbagliato) per trattenere i quattrini in azienda è stato oggetto di riforma e via risorse finanziarie (ancora più sbagliato). a questo si aggiunge che la produttività per lavoratore in italia è tra le più basse e che nei Paesi in via di sviluppo il costo del lavoro non è metà, neanche un quarto ma si avvicina al decimo e si ha un quadro deludente della situazione. La cosa è fortunatamente un po' diversa per l'industria specializzata ma quella di base sta nelle canne pesanti.

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Originally Posted by laphroaig

gli operai e anche una grande fetta di impiegati non prendono un cazzo, o meglio quello che prendono è rimasto ancorato ad ante cambio euro dove 2 milioni erano un signor stipendio.
questo paese è un gran casino, il costo del lavoro è spaventoso, attualmente più o meno a 1 in busta corrisponde 2,2 a carico dell'azienda (di cui quella porcata immensa pari al 4,25% che è l'irap). In più il tfr che era un sistema (sbagliato) per trattenere i quattrini in azienda è stato oggetto di riforma e via risorse finanziarie (ancora più sbagliato). a questo si aggiunge che la produttività per lavoratore in italia è tra le più basse e che nei Paesi in via di sviluppo il costo del lavoro non è metà, neanche un quarto ma si avvicina al decimo e si ha un quadro deludente della situazione. La cosa è fortunatamente un po' diversa per l'industria specializzata ma quella di base sta nelle canne pesanti.

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Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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Originally Posted by Alkabar

Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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io ti posso solo dire che ormai non si puo' piu dire "siamo alla frutta" perché presuppone di aver mangiato qualcosa...

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Originally Posted by Alkabar

Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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no. è un problema strutturale della nostra industria fatta di piccole imprese finanziariamente deboli e focalizzate in settori tradizionali, come dire in balia degli eventi.
il settore pubblico non ha certo aiutato, proteggendo queste imprese svalutando la moneta e con altre misure protezionistiche (vedi banche e assicurazione di recente, alfa romeo in passato ecc ecc), stampellando le grandi imprese in crisi e forendo normative che definire rigide è poco. quando poi ha incentivato lasciamo perdere i risultati.
l'euro è poi stata la mazzata finale, dalla fissazione della parità per l'ansia da prestazione che assillò l'allora governo, per la cifra che versiamo annualmente e per il mancato controllo nel change over.
in altri termini anche facendo sparire il debito non cambierebbe un cazzo, si diminuirebbe l'impatto sul costo del lavoro ma servirebbe a poco se non si riprende competitività.

Si ma a sto punto è un cane che si morde la coda, visto che con la situazione attuale la competitività non ci può essere t_T

io ho un'altro punto di vista, che ci vede un po in balia degli eventi, con una politica che non sa proporre ma solo mediare ed "accontentare" chi fa la voce piu grossa, senza un obbiettivo

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Originally Posted by Alkabar

Per gli esperti: si puo' ricondurre tutto sto bordello all'esasperante debito pubblico ???

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la classe politica dal 75 al 90 ha massimizzato il benessere per la sua generazione, ha preso a prestito per godere subito, le "conquiste sociali" sono pagate con il sangue della generazione futura, la nostra, si fanno passi indietro sul lavoro (legge biagi), sulle pensioni, etc

i nostri nonni erano poveri, ma lavoravano e progredivano, i nostri padri son diventati benestanti e hanno conquistato un certo tenore di vita, che noi non siamo certi di riuscire a mantenere

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Originally Posted by Axet

Si ma a sto punto è un cane che si morde la coda, visto che con la situazione attuale la competitività non ci può essere t_T

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veltroni ha proposto di vendere 80milioni di euro di immobili pubblici, i piu inutili, per iniziare ad abbattere il debito (in totale gli immobili "vendibili" sono valutati in 1800milioni di euro, sono esclusi i palazzi in cui hanno sede le amministrazioni e i beni artistici), non se ne è piu parlato e non è stato fatto. voleva destinare all'abbattimento del debito anche i vari tesoretti, ma si è preferito fare elemosina a pioggia.... nessuno ne beneficia veramente e l'anno prossimo si starà peggio, grazie a radicali, sindacati e ala di estrema sinistra in generale.

80 milioni di euro so bruscolini rispetto al debito pubblico t_t

ecco appunto!

vendere 80 milioni di patrimonio per ripianare un debito è una cosa che può pensare solo un politico o un imprenditore che voglia fare il botto.

il debito pubblico non si ripiana buttando dentro quattrini in un buco nero ma eliminando le condizioni che continuano a farlo crescere e manovrando per alzare il pil. così hai un debito stabile, l'incidenza del servizio sul pil scende e magari negli anni calerà anche in valore assoluto.
il debito non è un male anzi quando è sotto controllo è necessario.

la competitività volendo si riprende però devi decidere di andare in una direzione. e purtroppo alcune decisioni sono dolorose e per una parte politica inaccettabili. perchè, ad esempio, ci sono un mare di imprese con 15 dipendenti che non assumono il sedicesimo se non quando sono strasicure che il fatturato è in salita stabile verticale? e in un tessuto microimprenditoriale come il nostro non è proprio proprio una cazzata qualsiasi.

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Originally Posted by laphroaig

ecco appunto!

vendere 80 milioni di patrimonio per ripianare un debito è una cosa che può pensare solo un politico o un imprenditore che voglia fare il botto.

il debito pubblico non si ripiana buttando dentro quattrini in un buco nero ma eliminando le condizioni che continuano a farlo crescere e manovrando per alzare il pil. così hai un debito stabile, l'incidenza del servizio sul pil scende e magari negli anni calerà anche in valore assoluto.
il debito non è un male anzi quando è sotto controllo è necessario.

la competitività volendo si riprende però devi decidere di andare in una direzione. e purtroppo alcune decisioni sono dolorose e per una parte politica inaccettabili. perchè, ad esempio, ci sono un mare di imprese con 15 dipendenti che non assumono il sedicesimo se non quando sono strasicure che il fatturato è in salita stabile verticale? e in un tessuto microimprenditoriale come il nostro non è proprio proprio una cazzata qualsiasi.

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sono d'accordo in tutto in disaccordo, invece, con l'ultimo punto: assumere il 16 dipendente fa cambiare normativa e regime a cui si e' soggetti che e' sicuramente più gravosa e pesante in molteplici aspetti, rischiosa eccessivamente e può essere la fine dell impresa stessa e non si puo "facilmente" tornare a 15 dipendenti. (per le differenze, chi non le conosce basta fare anche una ricerca in google evito di elencarle o farei il mio solito papiro che leggo solo io ;) )
solo poche ci riescono proprio quando come dici tu il fatturato e' in salita stabile verticale e solo allora possono affrontare il passo, in alternativa e' un salto nel buio, l'alea nell imprenditoria ed il richio ci sta non ci sta il rimanere col culo per terra per masochismo
le imprese non crescono perche' non sono agevolate nel crescere, anzi trovano un "blocco" nel farlo,laddove servirebbe rimuovere il blocco ed incentivare la crescita.
Se si ha lungimiranza e non di vede l'ormai obsoleto ed anacronistico conflitto di classe(alle imprese servono operai ed agli operai le imprese, inutile girarci intorno figli di ideologie oltretutto che si sono rivelate fallimentari) di sto fatto ne risentono non solo le imprese ma anche i lavoratori ed i potenziali "nuovi" lavoratori, tutti.

ho scritto 80milioni? volevo scrivere 80miliardi :sneer:
ilsole24ore 3 giorni fa

Con 2k Euro in 4 non ci vivi, poche cazzate, molti non contano diverse voci oltre al mutuo, il mangiare le bollette, le spese condominiali, assicurazione, bollo, tagliando auto, revisione, benzina, la farmacia? etc.etc.

Ma Axet te hai la minima idea di quanto siamo con i tassi di Euribor e Eurirs? Comprare la casa devi anche mantenerla pagare bollette assicurazione casa, la caldaia va controllata, spese condominiali, ICI, cazzi e mazzi.

Avete idea cosa costa a una famiglia italiana normale mandare i figli a scuola, visto che ogni anno docenti in accordo con le case editrici fanno una nuova edizione per vendere i libri e non far comprare quelli vecchi..

Secondo me con il mutuo 2k euro sono troppo pochi, senza mutuo ci siamo ma al pelo.

Son riuscito a sopravvivere vivendo in due per un annetto, con la mia sola paga di 900 miseri euro.
Ma come, mettiamo dei punti prima di tutto

- casa di proprietà dei miei, ne deriva niente affitto fortunatamente o dopo 3 mesi si era per strada
- bollette pagate a metà con dei soldi che aveva la mia ragazza dalla disoccupazione e bastavano SOLO per quello
- la sera non si usciva praticamente mai
- il vino lo producevamo noi quindi non si pagava
- la spesa andava fatta all eurospin (discount pessimo zona trento) ne deriva che si mangiava bene perchè lei cucina da dio, ma vendono comunque ciofeche
- per la rata della macchina ho dovuto prendere soldi dal fondo pensione, o non mangiavamo
- Il riscaldamento non si poteva accendere sempre perchè pagare 600 euro alla Trenta non si poteva, si doveva vivere col culo al freddo (ringraziando che avevamo la stufa e si riscaldava con la legna almeno la cucina)
- l ICI chiaramente divisa coi miei, ah no...non avevamo soldi, ho dovuto farmeli prestare.
- sigarette, via, tabacco e rollare, fortuna a me piacciono comunque

credo come esempi bastino no?

Ora viviamo a Vienna, fino a poco tempo fa lavoravamo in due, senza figli, affitto miserrimo (300E) con entrate totali per 1700 euro, e arrivavamo a fine mese tirati tirati.
Naturalmente senza concederci lussi imperiali beninteso.
Ora ho lasciato il mio lavoro per imparare il tedesco, 700E in meno. auguri

editino per aggiungere: se vivete ancora con i genitori per favore evitate di polemicare su cose che non sapete di costi etc, fate solo una figura migliore ^^

lol, 2k di euro per 3 persone bastano e avanzano

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

no. è un problema strutturale della nostra industria fatta di piccole imprese finanziariamente deboli e focalizzate in settori tradizionali, come dire in balia degli eventi.
il settore pubblico non ha certo aiutato, proteggendo queste imprese svalutando la moneta e con altre misure protezionistiche (vedi banche e assicurazione di recente, alfa romeo in passato ecc ecc), stampellando le grandi imprese in crisi e forendo normative che definire rigide è poco. quando poi ha incentivato lasciamo perdere i risultati.
l'euro è poi stata la mazzata finale, dalla fissazione della parità per l'ansia da prestazione che assillò l'allora governo, per la cifra che versiamo annualmente e per il mancato controllo nel change over.
in altri termini anche facendo sparire il debito non cambierebbe un cazzo, si diminuirebbe l'impatto sul costo del lavoro ma servirebbe a poco se non si riprende competitività.

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Siamo sempre li:

competitività <- innovazione <- università, ricerca bla bla.

Siamo sempre fottutamente li.

Oppure togliamo la legge per l'esportazione di prodotti regionali !!!

Si farebbero un pacco di soldi anche solo a vendere la piadina in uk !

buhahahahaha.

Quote:

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Originally Posted by CrazyD

Son riuscito a sopravvivere vivendo in due per un annetto, con la mia sola paga di 900 miseri euro.
Ma come, mettiamo dei punti prima di tutto
- casa di proprietà dei miei, ne deriva niente affitto fortunatamente o dopo 3 mesi si era per strada
- bollette pagate a metà con dei soldi che aveva la mia ragazza dalla disoccupazione e bastavano SOLO per quello
- la sera non si usciva praticamente mai
- il vino lo producevamo noi quindi non si pagava
- la spesa andava fatta all eurospin (discount pessimo zona trento) ne deriva che si mangiava bene perchè lei cucina da dio, ma vendono comunque ciofeche
- per la rata della macchina ho dovuto prendere soldi dal fondo pensione, o non mangiavamo
- Il riscaldamento non si poteva accendere sempre perchè pagare 600 euro alla Trenta non si poteva, si doveva vivere col culo al freddo (ringraziando che avevamo la stufa e si riscaldava con la legna almeno la cucina)
- l ICI chiaramente divisa coi miei, ah no...non avevamo soldi, ho dovuto farmeli prestare.
- sigarette, via, tabacco e rollare, fortuna a me piacciono comunque
credo come esempi bastino no?
Ora viviamo a Vienna, fino a poco tempo fa lavoravamo in due, senza figli, affitto miserrimo (300E) con entrate totali per 1700 euro, e arrivavamo a fine mese tirati tirati.
Naturalmente senza concederci lussi imperiali beninteso.
Ora ho lasciato il mio lavoro per imparare il tedesco, 700E in meno. auguri
editino per aggiungere: se vivete ancora con i genitori per favore evitate di polemicare su cose che non sapete di costi etc, fate solo una figura migliore ^^

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Perchè hai lasciato il lavoro per imparare la lingua ?

Ovviamente il tedesco è veramente un calcio nei coglioni come lingua, da quel poco che ne so, è tra i più difficili in europa. Ma non penso comunque ti servano più di 2 ore al giorno.

Corso serale e via, no ?

Quote:

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Originally Posted by Galandil

Certo, con 2K euro al mese una famiglia di 4 persone ci sopravvive. Su che pianeta?
Tolte le spese fisse, supponendo che la famiglia in questione abbia una sola auto e un appartamento di proprietà in cui vive con mutuo/affitto, ci si arriva a fine mese, ma con praticamente nulla in tasca.
Che succede, come dice Kith, quando si presenta una spesa improvvisa? Ad esempio, il dentista, che sono mazzate appena ci vai.
Nessuno di voi, peraltro, si è fermato a pensare a quanto possa costare la scuola. Libri, quaderni, penne, matite, ecc., sono un salasso mostruoso, e visto che io vivo con la mia compagna e sua figlia di 16 anni che fa il terzo superiore SO di cosa sto parlando.
Al mese per mangiare (e NON caviale del volga e astice fresco ogni fottuto giorno) spendiamo in media sui €400-500, andando a fare la spesa alla coop e considerando che siamo al sud dove il costo medio è più basso del centro-nord. E siamo in 3. In 4 si spendono al mese almeno €500-600. E così via per le altre spese.
Quindi siccome tutte queste persone non se lo possono permettere, dovranno vivere esplodendo di caldo d'estate senza condizionatore (almeno uno in tutta la casa, non uno in ogni stanza)? Non avranno il diritto di farsi un'uscita a settimana la sera con gli amici? Dovranno dire ai figli "no tu non puoi uscire stasera e andare in pizzeria altrimenti domani nessuno mangia"?
Gli imprenditori da soli non possono esistere, così come non possono esistere da soli gli operai. E se una delle due parti arriva al punto in cui arranca ad arrivare a fine mese per vivere in modo dignitoso (che è diverso dal sopravvivere), non vi venite a lamentare qui quando vi avranno messo a soqquadro l'azienda del papi (o peggio).

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400€ al mese? cosa compri scusa?-.-
io quando sto dalla mia ragazza (anche lei del sud) in un mese in 5 spendiamo 200/300€ circa di mangiare, e si mangia da dio il padre è un cuoco

Quote:

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Originally Posted by bakunin

ho scritto 80milioni? volevo scrivere 80miliardi :sneer:
ilsole24ore 3 giorni fa

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E quanto è il debito pubblico esattamente ?

http://www.businessonline.it/news/33...-italiano.html

ok 1607 miliardi di euro.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Perchè hai lasciato il lavoro per imparare la lingua ?
Ovviamente il tedesco è veramente un calcio nei coglioni come lingua, da quel poco che ne so, è tra i più difficili in europa. Ma non penso comunque ti servano più di 2 ore al giorno.
Corso serale e via, no ?

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l unico lavoro che ho potuto trovare al momento, sapendo poco e niente della lingua era cuoco di un mc donalds.
Me ne son dovuto andare perchè era impossibile frequentare alcun tipo di corso.
Non si lavora con orari fissi, un giorno partivo alle 6 e 30 di mattina fino le 3 di pomeriggio, il successivo partivo alle 3 e 30 di pomeriggio per lavorare fino a mezzanotte, e nemmeno i giorni eran decisi, lavoravo 5 giorni alla settimana ma non sapevo quali; una settimana avevo liberi lunedì e mercoledì, quella dopo giovedì e domenica (per fare un esempio).
Senza contare che quando finivo ero così distrutto che l ultima cosa che avrei voluto fare era impegnarmi ancora per studiare.

Quote:

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Originally Posted by CrazyD

l unico lavoro che ho potuto trovare al momento, sapendo poco e niente della lingua era cuoco di un mc donalds.
Me ne son dovuto andare perchè era impossibile frequentare alcun tipo di corso.
Non si lavora con orari fissi, un giorno partivo alle 6 e 30 di mattina fino le 3 di pomeriggio, il successivo partivo alle 3 e 30 di pomeriggio per lavorare fino a mezzanotte, e nemmeno i giorni eran decisi, lavoravo 5 giorni alla settimana ma non sapevo quali; una settimana avevo liberi lunedì e mercoledì, quella dopo giovedì e domenica (per fare un esempio).
Senza contare che quando finivo ero così distrutto che l ultima cosa che avrei voluto fare era impegnarmi ancora per studiare.

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Quali sono le vostre competenze ?

edit: e come mai Vienna ? Avete parenti li ?

le nostre competenze, lei ha fatto un corso di commercio, e lavora da 7 o 8 anni nei negozi di libri, infatti ora continua a lavorare in un negozio di libri.
Io sarei tecnico di reti, me la cavo in programmazione web ma ho praticamente dimenticato tutto, avevo fatto un corso di 2 anni un secolo fa. Faccio quel che mi capita al momento ^^
Siam venuti a Vienna perchè lei abitava qui prima di venire in Italia, oltra al fatto che è una città bella e molto vivibile.
Insomma rottici le palle di star li per svariati motivi abbiamo deciso di spostarci.

come sono le tope austriache?

un po come in italia, ci son tipe belline come roiti ignobili ^^

il tedesco è terrificante. Se non lo usi lo perdi in un attimo. Praticamente è come imparare il latino dovendolo usare nella vita di tutti i giorni. Tra le lingue europee è sicuramente una delle più difficili, indipendentemente dalla lingua d'appartenenza.

Quote:

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Originally Posted by CrazyD

un po come in italia, ci son tipe belline come roiti ignobili ^^

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Crazyd presentati a TeleRing: pochissimo tempo fa cercavano personale per il loro NMC e Disaster Recovery

Ti ringrazio molto rob, solo che come detto da drako la lingua è un po un calcio nelle palle da imparare, per cui questi due mesi, visto che mi devono arrivare a breve periodo 3 mesi di stipendio arretrato, preferisco tirare un po la cinghia e impegnarmi nello studio.
Poi ho gia visto tramite amici qui che cercano nativi italiani per diverse cose quindi non sono molto preoccupato per fortuna ^^

questo mi rincuora per la fatica che sto facendo ad imparare la lingua. Almeno so che lì in germania/austria le possibilità ci sono volendo. Sicuramente più che in italia.

rimango sempre + lanciato verso il profondo nord europa...

Quote:

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Originally Posted by CrazyD

Ti ringrazio molto rob, solo che come detto da drako la lingua è un po un calcio nelle palle da imparare, per cui questi due mesi, visto che mi devono arrivare a breve periodo 3 mesi di stipendio arretrato, preferisco tirare un po la cinghia e impegnarmi nello studio.
Poi ho gia visto tramite amici qui che cercano nativi italiani per diverse cose quindi non sono molto preoccupato per fortuna ^^

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Vai tranquillo, in queste aziende la lingua di riferimento è l'inglese: considera che un buon 70% della corrispondenza, anche interna alle stesse società, è redatta in inglese così come la pressochè totalità delle riunioni.. dopo tutto sono contesti internazionali, in TeleRing trovi dall'israeliano che lavora sul sistema di billing al francese sulla parte di IN insieme a gli spagnoli.. pensi che parlino tedesco?

Cmq sia, complimenti per la scelta del luogo.