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Puoi farla su milioni, ma il campione è troppo grosso, quindi usi lo standard: la legge statistica la devi costruire con un campione mirato sull'ordine delle migliaia, magari ripetuta N volte per la legge dei grandi numeri.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Devi anche dire cosa stai studiando. Probabilmente ci starebbe:
Grado di soddisfazione del bimbo.
Andamento a scuola.
Relazioni del bimbo con gli altri bimbi.
Ma sulle adozioni sei d'accordo ?Quote:
Originally Posted by Dictator
Dunque, ammesso che "moralmente" gli impedisci di aver figli, se si mettono d'accordo non ci vuol niente che facciano la famiglia allargata con due padri e due madri....Quote:
Facciamo il caso inverso pero', se non ci fossero bambini da adottare? Si sarebbe posto questo problema? Si comincerebbero a clonare i bambini? 2 donne non possono fare figli, 2 uomini nemmeno. dunque?
:shocked:
Genialeh.... Questo si che è un argomento che manda in vacca il modello tradizionale di famiglia: loro sono gay, contano come due famiglie, c'è la mamma e il babbo per ogni bimbo, ma la mamma e il babbo sono lesbica e gay e formano anche altre due coppie.
Non avevo mica mai pensato all'interesezione di insiemi, lol.
Per fregarli in effetti basterebbe ritrovarsi due coppie gay, due lesbo, e gg, tutto regolare e soprattutto "normale" :sneer:
Oggi io , la mia morosa , mia madre ed un mio amico psicologo abbiamo affrontato il discorso .... che dire ho potuto constatare 3 pareri completamente diversi ma la cosa buona e che siamo riusciti a trovare un punto in comune ....
Spero che la conversazione possa aiutare anche questa discussione ....
Allora partendo da un fatto puramente naturale gli esseri femminili nella maggior parte dei casi cercano gli esseri maschili ( ma va ???? ) per ripordursi e viceversa .... ora la riproduzione è un atto naturale che porta ad avere una nuova vita .
e fin qua siamo tutti d'accordo .
L'allevamento diciamo che per quanto possa essere strano non è legato alla riproduzione in modo diretto .... normalmente nel 98% dei casi in natura e la madre che si prende cura del piccolo mentre il padre no .
Ci sono casi in natura dove dei piccoli sono allevati da piu membri del gruppo a cui appartengono e non solo dalla madre .
L'uomo oltre ad essere un animale ( con istinti animaleschi repressi ) e con la ragione "umana" pratica le adozioni , quelle che in natura si fanno gia da molto tempo ( sapete molte spece che trovano piccoli abbandonati li allevano come se fossero loro )
Premesso questo ci verrebbe da pensare che se un bimbo venga allevato , da una madre , o da una coppia gay , o da una coppia etero o dal padre in teoria dovrebbe essere = , anzi bisognerebbe che fosse cosi .
La standardizzazzione che padre e madre + bimbo = famiglia l'abbiamo inventata noi , perche ripeto in natura nn e cosi normalemnte e solo 1 genitore che alleva il piccolo , e dato che gli animali ne sanno piu di noi ( anche perche nn si stanno autoditruggendo come facciamo noi umani ) penso che tutti dovremmo riflettere un attimino ....
Detto questo i problemi socio-culturali sull'omosessualità dovrebbero essere risolti al piu presto ma i problem iche sorgono sono molti :
per esempio...
Ignoranza sull'argomento ( molti pensano che sia una malattia )
Bigottismo derivato dalla cultura dove è scandalo per un famiglia avere un gay
Gli omosessuali che usano la trasgressione come muro ( ved. gaypride)
I film porno in generale
La TV senza informazione
L'egoismo di una coppia omossessuale di volere un figlio a tutti i costi SOLO PER INVIDIA E NON PERCHE LO SENTONO VERAMENTE !
PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....
quando si risolveranno questi problemi , penso che delle adozioni non sentiremmo neanche piu parlare perche sara tutto "normale" ....
a voi la palla
Sul resto del discorso sono più o meno d'accordo, ma questa frase me la devi proprio spiegare: cosa c'è di diverso dal desiderio di volere un figlio che può provare una coppia eterosessuale da quello di una coppia omosessuale?Quote:
Originally Posted by Thorh
Quote:
Originally Posted by Cronin
E' il discorso vecchio come il mondo che non esiste il "diritto a procreare" e che avere un figlio non è un diritto.
Si va bene, ok, tutto quello che volete, ma all'atto pratico TUTTI hanno figli perchè ne sentono il bisogno, ergo TUTTI sono egoisti.
Voglio vederlo uno che procrea per altruismo. :sneer: . Fa addirittura ridere.
Ergo non è un argomento, ma un gioco di parole.
Si chiama istinto di preservazione, niente altro. A costruirci la morale sopra viene fuori che il sesso è peccato, i bambini sono marchiati col peccato originale. Dogmi, dogmi, dogmi. Aria fritta, aria fritta e aria fritta ancora.
Aria fritta inculcata nella nostra testa dalla cultura in cui viviamo.
PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico ....Quote:
Originally Posted by Cronin
Anche quello di alka
Secondo questo ragionamento il libero arbitrio non esiste :rain:Quote:
Originally Posted by Thorh
Ma guarda che ha ragione biologicamente parlando.Quote:
Originally Posted by rustyangel
Ma non ha ragione a dargli arbitrariamente una connotazione negativa.
A tal proposito, leggete il "gene egoista" di Richard Dawkins.
La pulsione a procreare o adottare un cucciolo della propria specie nasce come effetto dell'evoluzione Darwiniana. In tal senso è egoista. Ma perchè se no ci estinguiamo, fate voi.
Non è un argomento, appunto.
Io non sono d'accordo. La situazione è cambiata notevolmente da quando rischiavamo di estinguerci, ed infatti la crescita zero è molto più diffusa in paesi culturalmente avanzati. Ora sono giunti nuovi problemi e nuovi impulsi che spesso vanno in contrasto con il semplice istinto di sopravvivenza.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Diciamo che non siamo più "soltanto animali", ma - per come la vedo io - siamo qualcosa di più.
Eh appunto, siamo di più: riusciamo ad analizzare quali comportamenti producono più vantaggio e quali sono immotivati e inutili :D.Quote:
Originally Posted by rustyangel
E quindi non è che tutti sentiamo il bisogno di avere un figlio. Non tutti vogliamo a tutti i costi un figlio.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Inizio con: abbiamo il libero arbitrio di scegliere. Continuo con:Quote:
Originally Posted by rustyangel
:shrug:
C'è chi non lo vuole. Ma non è meno egoista, perchè il ragionamento è "non lo voglio perchè non sono in grado, è una rottura di balle o non voglio rovinare una persona in più, mi voglio divertire, bambini ehhhh ^^???".
L'egoismo non costituisce argomento Rusty.
Me l'immagino già il Ruini in piazza:
"AH QUESTI GAY CHE VOGLIONO ADOTTARE POVERE ANIME BIANCHE A TUTTI I COSTI !!!"
Ci sono tanti modi di rivoltare sto discorso che non mi va nemmeno di avventurarmi, ha la stessa validità di Berlusconi che stipula un contratto con gli italiani.
L'adozione dei gay porta a vantaggi e nessun svantaggio, in logica utilitaristica vietarlo per questioni morali fondate sul nulla è stupido.
Non c'è altro modo di metterla.
Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa... che ci sia la pulsione a procreare non è in discussione. Quello che volevo mettere in discussione è: "Fare un bambino è una scelta volontaria?"Quote:
Originally Posted by Alkabar
La risposta per me è SI.
Tutto il resto su Ruini, adozioni gay, la chiesa, ecc. non ho intenzione di dibatterlo (anche perchè in parte sono d'accordo con te)
mi pare evidente che la falla sta nella nostra societa di merda che educa in maniera becera e superficiale, e non nell'avere due genitori di ugual sesso.Quote:
Originally Posted by Dictator
il modo stesso con cui esprimi questo concetto e ti poni dinanzi al problema racchiude proprio l'arretratezza che è insita nel nostro paese riguardo a queste questioni.
che poi ce li vedo i civilissimi e normali genitori etero "Ma giannino è stato a casa di Luca? Ma cara, io non son daccordo a farlo andare in casa a quei due finocchi"Quote:
Originally Posted by peluche
"E luca ha i genitori finooocchii, e luca ha i genitori finooocchiii, me lo ha detto il babboooo"
Ma non è mica colpa dei genitori e della cultura, nono, è tutta colpa di quei depravati egoisti rottinculo sodomiti :confused:
ghettizzare i diversi e fare gruppo coi simili è un comportamento istintivo dell'uomo. In un bambino è quasi scontato che si verifichino tali comportamenti, non è SOLO questione di educare un bambino.Quote:
Originally Posted by peluche
Quote:
Originally Posted by Thorh
Io credevo che la discussione si sarebbe chiusa subito.
Mi pare evidente che se un bambino muore di fame è meglio che lo tenga una coppia g@y ma che a parità di condizioni è meglio darlo ad una coppia etero.
Poi, Dio solo sa come si trova altro su cui parlare.
Che l'omosessualità sia una malattia o meno dipende dal significato dato al termine malattia e anche di chi sia il malato!
Perchè se tutta la società fosse composta da omosessuali capirete che si potrebbe dire che l'umanità è malata.
Ma non è questo il punto.
Avrei seri dubbi anche sull senso di questa frase:"PS : ricordo che l'istinto di procreare fa parte del subconscio , quando tu dici voglio un figlio .... non lo stai dicendo tu te lo sta ordinando il tuo corredo genetico .... "
Capire cos'è l'io, se c'è o non c'è, e qual è il confine con il corredo genetico non è un argomento molto semplice, suppongo. Credo che sia il sub conoscio e il corredo genetico quanto mangiar la nutella la mattina.
Non capisco nemmeno il senso di sta cosa :look:
E' vero. Io fui gettizzato perchè grasso, perchè bulgaro, perchè "silente", perchè non battezzato, perchè una volta dimagrito avevo i bugni in faccia, perchè ero troppo bravo a scuola e non potendo essere così bravo e allo stesso tempo andare bene nello sport allora dovevo essere un leccaculo, poi sono stato gettizzato per il modo di vestire troppo anonimo (fanculo, ho ballato break dance per 6 anni, il mio modo di vestire era tutt'altro che anonimo !!!!), sono stato gettizzato perchè ateo, perchè rispettavo le regole, perchè studiavo e mi stavano sulle palle gli ipocriti che davano contro ai prof senza nemmeno aver aperto un libro, perchè avevo 200 interessi diversi e allora ero un FREAK.Quote:
Originally Posted by Dictator
Sono stato gettizzato perchè stavo con una ragazza bellissima, PER BEN 2 VOLTE, la prima perchè erano tutti invidiosi e ci hanno fatto mollare, alle superiori, la seconda all'università, che invece non ho mollato e me ne sono sbattuto la ciolla di quello che pensavano gli altri. La seconda volta per gettizzarmi hanno usato la scusa che "ah sei andato con una che interessava a un nostro amico".
Quel loro amico era il mio migliore amico fino all'inizio dell'università, so solo io che stronzate sparava sto tizio... E vabbeh, ma gli passava tutti gli esami, facile anche capire perchè sostenessero lui.
La ragazza è mia moglie adesso.
E vaffanculo all'essere omogenei.
Adesso capisco molte cose :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Pensa se fossi stato pure gay :sneer:Quote:
Originally Posted by Alkabar
;)
cioè lui fa uno sfogo serio sulla sua vita e te lo pigli per il culo ? :rain:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Rispondere a uno sfogo serio con l'ironia aiuta a vivere meglio, credo Alka lo capisca. In caso contrario mi scuso anch'io ma penso non serva ;)Quote:
Originally Posted by Kinson
la seconda emote che hai messo rendeva meglio l'idea di "stemperare l'atmofera " , sarà quello che mi rende la presa per il culo più ironica :DQuote:
Originally Posted by Steh
Bè, se per te essere stato ghettizzato (si scrive con l'h) è stata una cosa piacevole allora è un conto.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ma se non lo è stato, perchè creare un fattore nuovo ovvero quello di essere ghettizzato come figlio di gay? I bambini ne soffrono di ste cose, e soffrono molto piu' di quello che danno a vedere e la psicologia non si misura con le gaussiane e coi test ma con l'esperienza, con le frasi e i pensieri che dicono in momenti qualsiasi di un giorno qualsiasi.
n8
Io personalmente rimango dell'idea che l'unico modo in cui si possa far soffrire realmente qualcuno è quando quel qualcuno non si sente amato: le parole degli altri possono ferire, ma se si ha qualcuno su cui contare, se si è amati, le ferite guariranno in fretta. Sono i bambini che non si sentono amati dai genitori e dalla propria famiglia quelli che vengono feriti più profondamente e quelli che più difficilmente saranno sereni.Quote:
Originally Posted by Dictator
Hudlock, non sono mai riusciti a mettermi sotto perchè fisicamente ero più grosso,Quote:
Originally Posted by Hudlok
Iniziano e finivano subito.... però rompevano il cazzo, quello si....
Era solo per dire che è normale che i ragazzini siano dei pezzi di merda, ognuno deve imparare a sopravvivere in mezzo alla merdaggine della gente.
Sperare che non si appiglino al diverso lascia il tempo che trova ecco.
Quote:
Originally Posted by Dictator
ti ha risposto cronin , io aggiungo solo un paio di cose :
1: te hai pure ragione : se pensiamo alla ghettizzazione della comunità nera ad esempio , in quel periodo era impensabile ipotizzare allegramente di andare ad afottare un bimbo di colore in mezzo a una comunità di bianchi pieni di pregiudizi .
2: In secondo luogo puoi risolvere il punto 1 come è stato fatto con ogni minoranza ingiustamente ghettizzata:-ti incazzi e ti ribelli , partendo da singoli casi banali ( tipo la donna nera che non si alza per far sedere un bianco ) ma si può anche prendere di petto la cosa , sempre consapevoli della lotta sociale che si deve fare.
Credo che sia cmq un azione di coraggio fare qualcosa con una società non pronta ad accettarti del tutto , ma la storia insegne che la propria libertà se non te la danno , devi lottare per averla , e non nascondersi.
Già ci vuole la h, chissà che mi passava per la testa....Quote:
Originally Posted by Dictator
Va beh dicta, il mio discorso era per dire che anche bambini "normali" (in realtà io ero il figlio dell'immigrante... ovviamente discriminato nell'Italia anni 80) sono discriminati e non muoiono di certo.
Gli insegni a difendersi, che ci vorrà mai. E' una scusa troppo debole rispetto agli evidenti vantaggi, oibò.
E poi perdonami, ma nel tuo tentativo di rifiutare le gaussiane dici che è l'esperienza che conta: ma quale esperienza ? In Italia non c'è nessuna esperienza al riguardo, se non le coppie di gay che hanno clandestinamente un figlio da relazioni precedenti.
L'esperienza, se permetti ce l'hanno le altre nazioni e ci stanno costruendo sopra un ottimo apparato sociale.
:wave:
questa non è una risposta. il fatto che sia un comportamento istintivo dell'uomo il ghettizzare chi è diverso può anche essere una cosa "naturale", ciò non toglie che sia un fenomeno che debba essere tollerato e/o lasciato "manifestarsi" senzaQuote:
Originally Posted by Dictator
reagire e tentare di modificarlo.
ti stai arroccando su posizioni sempre piu deboli e sempre meno difendibili. ti faccio un esempio stupido: un privato finanzia una struttura medica di ricerca contro il cancro. sa che all'interno ci sono medici senza scrupoli che intascano molti dei soldi e se ne fottono---->smette di finanziare il centro per la ricerca contro il cancro. NO! si agisce per eliminare il problema alla base (una cultura completamente deviata dai media, dalla chiesa, dalla nostra mentalità del cazzo) e non, semplicemente, evitando il problema.
Dicta, sembri una mamma che igenizza con l'amuchina ogni cosa che il figlio tocca e poi si trova con un immunodeficente asmatico buono a niente.Quote:
Originally Posted by Dictator
Ma lo dici a me che ho l'r moscia di quando sfascia palla riesce ad essere la gente?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ma che esempio è?.Quote:
Originally Posted by peluche
è un trauma per un bambino dire alle elementari:
maestra: tu come ti chiami?
bimbo: federico
maestra: i tuoi genitori?
bimbo: mio papà franco e mia mamma luigi!
ma non solo alle elementari, tutto ciò che c'è dietro secondo me, la crescita del bambini/a ne risente parecchio. I genitori DEVONO essere MADRE e PADRE, il maschio non potra MAI prendere il posto della madre, imho, parere personale
è un esempio un po del cazzo effettivamente. era per far capire il modo di porsi sbagliato di dictator e di molta altra gente che davanti a un problema invece di cercare di eliminarne le cause semplicemente lo evitano.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Quote:
Originally Posted by Mez
Ma cazzo li leggi o no i post?
Perchè farne uno che non aggiunge niente alla discussione?
Qua è c'è propio un ottica sbagliata.
Il problema è che ci son bambini che muoiono e finiscono per diventare banche per gli organi e roba cosi.
Questi vann dati a chiunque può dargli una vita un pelino più decente.
Se un bambino sta a crepare di fame lo lasci a crepare o lo dai a una coppia di froci?.
Veramente ridicoli.
Mi ritiro dalla discussione. O ci si arriva o non ci si arriva a capire certe cose.
in orfanotrofio i bambini crepano di fame?
Quote:
Originally Posted by Mez
...
Nc.
non ho letto tutto il thread, perchè ora sto al lavoro, cmq mi fai un esempio di bambino da adottare che sta morendo di fame che non sia adozione a distanza?
lo chiedo perchè non so molto in campo di "adozione" io ho espresso il mio pensiero sull' adozione gay
All'inizio del post ho postato dei dati Mez che dimostrano che il modo di pensare comune è sbagliato. Sono dati ufficiali, e molti sono giunti alla conclusione che il parere personale conta zero di fronte a ricerche scientifiche.Quote:
Originally Posted by Mez
Prova a leggere un po' verso pagina 4 e 5 di questo 3D.
Tu parti da un "buon senso" che ti è stato inculcato dalla cultura italiana.
Adesso non mi va di iniziare di nuovo da capo, spero che tu non sia una di quelle persone che si arrocca per forza anche quando non hanno nessun dato alla mano e tutti i dati gli danno contro.