Educato ? Sei di una supponenza e spocchia inaffrontabili. Se ti mettono alla gogna e ti chainpw(psico)nano è anche giusto alla fine.Quote:
Originally Posted by Hudlok
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Educato ? Sei di una supponenza e spocchia inaffrontabili. Se ti mettono alla gogna e ti chainpw(psico)nano è anche giusto alla fine.Quote:
Originally Posted by Hudlok
scusate ma voi state spalando merda su tremonti quando avete votato un governo che ha avuto come ministro padoa schioppa....
con che coraggio parlate?
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Ma che cazzo stai a di, ma tagliategli le mani/dategli un colpo in testa/staccategli internet !!!!
YES WE CAN!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Meglio guardare cosa c'è nella scatole che le scatole.
Che cazzo c'entra ? Se tutti e due fanno merda, allora uno dei due è giustificato ???Quote:
Originally Posted by Kith
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Sembra una evoluzione barbarica di una mano lava l'altra e tutte e due il viso.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
Sto dicendo che video poker e porno non sono beni primari.
Se tassi quelli stai portando allo stato soldi che il cittadino, evidentemente, riteneva in eccesso se li spendava in quel modo li.
Mentre l'auto (con le ridicolaggini delle tasse per l'inquinamento) e la casa (non so hai presente cosa voleva fare il governo prodi sul catasto e di conseguenza sull'ici) sono cose che servono un po' di più.. Sto dicendo che mia zia s'è trovata la pensione decuratata di un 40 euro dall'anno scorso...
Dai Kith non essere supponente col maestro di bon ton.Quote:
Originally Posted by Kith
Quote:
Originally Posted by Alkabar
centra che prima di spalare merda sugli altri è meglio guardare prima in casa propria :)
menomalechesilvioc'e'HHHHHH!
Ma aspettiamo di capire cos' ha fatto di tanto male sto tremonti...Quote:
Originally Posted by Kith
Sta faccenda del video poker? La spiegate o è come l'ho messa io?
Quote:
Originally Posted by Acheron
Presiiiiideeeente siamo con teeeeeeeeee
A sto giro ha pienamente ragione hudlok, continuate a contraddirlo sull'esposizione (che spesso è penosa ma vabbè), ma mai sui concetti.
Questo dimostra che lui sarà analfabeta ma voi non siete in grado di controbattere sui contenuti :p
Tremonti non era il ministro dell'economia del vecchio governo? Se si...ti dico solo una cosa.
Stipendi fermi dal 2000.
Entrata in eurolandia nel 2001 prezzi raddoppiati.
Governo di centrodestra in carica dal 2001 al 2006.
Questo tanto per dire cosa ha fatto di male tremonti.
Parlando di padoa schioppa...ha tassato e basta, cosa che m'ha fatto girare i coglioni e cosa per la quale spero bruci nel peggio inferno del mondo, ma sfortunatamente o fortunatamente, da come la si vuole vedere, il governo è cascato. Magari poteva fare meglio come peggio, chissà.
Sicuramente tremonti in un governo con la maggioranza assoluta ha fatto sbocco per noi dipendenti, sia pubblici che privati. Altro non so.
Se dovessi scegliere di certo non ridarei il voto ad un tremonti ma..tappandomi il naso lo darei a padoa schioppa, magari...a sto giro prevale il fare meglio al fare peggio.
Solo che ti sfugge che quelli che spalano merda, su di me e di te, sono proprio i ministri che volenti o nolenti fanno male il loro lavoro.Quote:
Originally Posted by Kith
Prima di giustificarne uno perchè anche l'altro dello schieramento opposto è incapace, ricorda che siamo sulla stessa barca. Se affondi tu, affondo io e viceversa.
Invece che darla vinta a chi ci mangia sopra, dando contro a me, giustificando l'operato merdoso di Tremonti con quello merdoso di Padoa Schioppa, prova a non giustificare nessuno dei due.
Va bene, Padoa Schioppa e Tremonti hanno fatto cagare. Una volta per me basta per mandarli entrambi a casa.
E mo con cosa rilanci con un "ahah voi di sinistra ?" . DI NUOVO ?
Basta dai, sei abbastanza intelligente per capire che è ridicolo. Come è anche ridicolo qualunque tentativo di trovare una logica in quello che dice
Gudlol
;)
alka mi sa che a stare in inghilterra hai disimparato l'italiano, :D se mi dici dove ho "giustificato" Tremonti mi fai un favore, altrimenti puoi prendere il tuo ultimo reply e deletarlo in toto.
Con che coraggio... bla bla.Quote:
Originally Posted by Kith
Se non è una difesa questa, io sono capace di correre 100m in 5 secondi.
Ma se non lo è, allora mi dei spiegare il valore semantico dei tuoi reply, perchè mi sembra semplicemente la solita presa di posizione, abbastanza qualunquista, secondo cui il mondo è fatto da destra e sinistra e niente altro.
O vorresti dire: se sei di sinistra e il tuo governo ha fatto male, non puoi criticare un ministro del cazzo, che è ancora più lollosa come posizione.
98 MILIARDI DI EURO, ti mento il link dell'inchiesta...Quote:
Originally Posted by Hudlok
http://www.ilsecoloxix.it/italia_e_m...a-0003badbebe4
Ci sono allegati anche gli atti ufficiali...
Il gioco d'azzardo doveva essere disincentivato come da precedenti leggi, lui lo ha promosso tassandolo, salvo poi essere inculato dalla sua stessa idea...
Il "genio"Tremonti è passato alla storia come l'uomo dei condoni e dell'inculata videopoker, dimissionario per incompetenza etc etc...
alka aspetto il quote e poi ti rispondo, altrimenti inizi ad andar giu di aria fritta come nell'ultimo reply e a dire falsità come hai tra l'altro gia fatto.
Quote:
Originally Posted by Bortas
Il signor Tremonti ha legalizzato queste macchinette aprendo così un, come tu giustamente indichi con la cifra di 98 miliardi di euro, enorme bacino eurifero per lo stato. Senza toccare in alcun modo i precedentemente citati, beni primari delle famiglie.
Evitiamo il moralismo sul gioco d'azzardo perchè tra lotto super enalotto e snai...
Cmq li si parla di mancati controlli e mala gestione da parte dei monopoli di stato che fanno capo al signor Giorgio Tino.
http://www.aams.it/site.php?page=20040518123545327
Il nome Giulio Tremonti, infatti, non compare MAI in quell'articolo. Giustamente.
Quindi, Tremonti che centra?
Per quanto mi riguarda passa alla storia che Tremonti ha dato la possiblità ai monopoli di stato di fare un mucchio di soldi e i monopoli di stato non l'hanno sfruttata a dovere. Quindi ci vedo un merito da parte sua.
Alcuni di voi mi sembrano dei fanatici stile gesuiti del 1200... non fo nomi eh :rotfl:
Tremonti dispone una cosa che ha delle falle pesanti, proprio nella sua legislatura, poco importa se 2 finanziarie come si legge dall'articolo vanno in mano alla mafia fare una legge che sulla carta va bene e poi non viene controllata è il solito inghippo poco importa se proprio Giorgio Tino viene messo proprio li da Tremonti come cita il link che hai postato...Quote:
Originally Posted by Hudlok
Il Ministro dell'Economia e delle Finanze, Giulio Tremonti lo chiama, nel luglio 2002, a guidare i rinnovati Monopoli di Stato, dove è subito impegnato nella gestione unica di tutti i giochi, concorsi e scommesse, a cominciare dal rilancio del Totocalcio, non più di competenza organizzativa e finanziaria del CONI.
Questa regolarizzazione dei Videopoker non funge a dovere, la situazione di Tremonti non è difendibile in questo, lo ha fatto per le famiglie certo certo...
Il suo nome non compare ma il buco si verifica nella sua legge e sotto la sua amministrazione da uomini che ha messo lui, mi pare un pò troppo per non notarlo...
Ripeto che puoi dire quello che vuoi, ma questa è una difesa a Tremonti, che si prospetta tra l'altro come uno dei prossimi ministri dell'economia (edit: sai giran sempre le stesse facce lol.).Quote:
Originally Posted by Kith
Quando abbiamo votato Padoa Schioppa, poteva fare bene, poteva fare male, ma già sapevamo che Tremonti aveva fatto male.
Aver votato qualcuno, come voi avete votato Tremonti, non significa nulla.
Ti rivolto la padella a piacimento se la metti così, con una frase altrettanto idiota per contenuti:
"Con che coraggio hai da dire contro Padoa Schioppa quando vi siete votati Tremonti."
E' tra virgolette perchè ha valore semantico nullo, non è la mia posizione, ma è la tua identica precisa spiccicata solo opposta di segno.
Quindi: Tremonti è una merda, volente o nolente, al governo non ce lo voglio.
Padoa Schioppa.... beh sarà una merda anche lui, di sicuro, ma il punto è che non ha avuto il tempo materiale per fare gli stessi danni, in bene e in male, e questo è un fatto. Ciò non toglie che non voglio nemmeno lui al governo.
E della tua critica che ce ne facciamo ? Niente perchè non ha nessun significato quello che hai detto.
Alla faccia dell'aria fritta.
dare la colpa a tremonti in questo frangente sarebbe come dare la colpa al governo se la gente evade il fisco.Quote:
Originally Posted by Bortas
prima quello del videopoker nei bar era una jungla, io stesso vedevo i baristi tirare fuori o incassare centinaia dui euro tutte le sere per un totale probabilmente di migliaia di euri, ora invece la situazione è di molto cambiata e credo in meglio, se poi in certe realtà si eluda ulteriormente queste normative e leggi non è una sua colpa diretta, certo avrebbe potuto fare ancora meglio.
Ma sei sicuro che la falla non sia nei controlli piuttosto che nella legge?Quote:
Originally Posted by Bortas
Assunto uno: i videopoker già c'erano solo che le vincite andavano usate come consumazioni. Ma, almeno qua trieste, questo dettaglio veniva ampiamente transcurato.
Un mucchio di gente butta soldi nei video poker di propria volontà-> tremonti fiuta l'affare-> allora decide di legalizzarli del tutto in modo che lo stato ne tragga profitto.
La falla nella legge di per sè io non la vedo. Se me la indichi esplicitamente mi fai una grande cortesia.
Dire che tremonti è colpevole dalla errata gestione dei controlli mi pare fuori luogo. Perchè se il colpevole è chi sta sulla cima della piramide gerarchica, allora perchè fermarci al livello di Tremonti? Se la legge fa così schifo perchè padoa schioppa non l'ha cambiata?
Quei soldi che sono finiti in mano alla criminalità sono cmq soldi che altrimenti allo stato non sarebbero pervenuti. Quindi non c'è stato un diretto danno allo stato.
E' come dire che di pietro è colpevole se costriuto un ponte, questo crolla.
Lui fa costruire il ponte. Ma mica lo costruisce lui.
Cmq io lo vedo come un lodevole tentativo, per altro ampiamente riuscito, di tassazione MOLTO REDDITTIZIA sul superfluo.
Ma d'altra parte ste cose le sapeva fin marco polo.
Quote:
Originally Posted by Hudlok
scusa eh ma se crolla un palazzo è colpa dei muratori o dell'ingegnere/geometra?
può essere di uno o dell'altro dipende.Quote:
Originally Posted by holysmoke
L'articolo parla chiaramente di mancati controlli. Se il problema sono i mancati controlli---> persone che non hanno seguito la legge.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Non si parla di un problema della legge in sè.
Esattamente come ha indicato wolfo: se la gente evade è colpa del ministro dell' economia?
Allora di sto Tremonti: abbiamo chiarito sta cosa dei videopoker, abbiamo chiarito (per adesso) i videopoker.. Altro?
non abbim chiarito nulla i controlli dovevano essere fatti, non sono stati fatto sotto un certo governo e non li ha fatti, gli anni di riferimento sono il 2004 2005 se n'è accorto il governo dopo, il tizio che doveva controllare è stato messo li dal ministro dell'economia, troppo facile ritirare la mano non vedere etc etc, entra in vigore la legge non se ne accorge nessuno fino al 2007 quando si scopre la notizia, cioè fai una legge e non ti occupi di farla controllare, mbò, sarò ripetitivo ma legiferare è anche sorvegliare sull'operato, e qui se vogliamo vederla in chiave ingenua Tremonti si è fatto inculare...
Quote:
Originally Posted by Alkabar
si vabbe dai inventati le cose e cambia il significato delle frasi
e parla anche da solo va.
tanti saluti.
Quote:
Originally Posted by Kith
Basterebbe che tu dicessi "io non difendo Tremonti" e che tu spiegassi il significato della tua frase nel contesto. Ma come al solito è meglio aprire la bocca per fare il coretto da stadio, per poi scappare a gambe levate quando il culetto comincia a bruciare. :kiss:.
da kith cactus nn ti mettere a fare gne gne e QQ, se devi rispondere argomenta non farlo a suon di fanboyate per partito preso. Alkabar ti ha fatto notare ne più ne meno questa cosa qui.
vero che legiferare e' operare anche su quanto dispongono le norme, ma alla esecutivita' delle norme la competenza non e' piu del governo.Quote:
Originally Posted by Bortas
qua a Palermo nessuno mette le cinture di sicurezza e' colpa del governo che ha disposto tale norma obbligatoriamente (una norma senza dubbio buona, non quella dei video poker dove possono esservi dubbi) o dei vigili urbani e degli automobilisti?
sia chiaro non mi voglio trincerare dietro il dito la penso esattamente come te sul controllo e sulla responsabilita' ma in termini diversi rispetto a quanto affermi, puoi indicare che l'appicazione di una norma e' ridicola ma non che la norma fa merda e non e' filosofeggiare.
non si puo dire che A che fa il provvedimento X e' una merda se a dover controllare il funzionamento di X e' B, semmai puoi dire che come A fa agire i suoi poteri su B e' una merda.
Questo indicava Hudlol ed alla fine non e' sbagliato.
e' esattamente quello che indicava wolfo sul fatto che la colpa che non si pagano le tasse e' del ministro dell economia... no la la colpa e' dei contribuenti, della guardia di finanza ed di anche tutti coloro che stanno al di sopra ed hanno poteri per indirizzar l'operato di chi nel caso concreto deve rendere una norma vigente.
Quote:
Originally Posted by Alkabar
ho gia detto che non lo difendo e ho gia spiegato il significato.
se non vuoi / non sai più leggere non so che dirti.
E quello che ti si è semplicemente detto è:Quote:
Originally Posted by Kith
il significato è nullo:
Tremonti e Padoa Schioppa sono due variabili assai diverse e scorrelate, a meno che non siano la stessa persona travestita in modo diverso.
Tu fai un collegamento a sproposito per buttarla sul "QQ ma voi di sinistra fate cagare uguale!" quando la critica non è rivolta alla destra, ma a Tremonti.
Se mi dici, ma Padoa Schioppa fa cagare uguale. Io ti dico HAI RAGIONE. Tuttavia con Tremonti non c'entra nulla.
A meno che tu non voglia dire che Padoa Schioppa sia l'unica alternativa esistente a Tremonti ed il mondo è fatto di destra e di sinistra.
Che è, per fortuna mia, FALSO.
E no, la tua risposta non ha senso e come vedi l'ho interpretata in tutti i modi possibili.
Io ho detto e ridetto che prima di dire AGLI altri che fan cazzate, si guarda SE STESSI, in questo caso si tratta di chi si è votato.
In questo caso non potete portare come tesi fallimentare del governo Berlusconi Tremonti, facendo finta di nulla con Padoa Schioppa e il governo Prodi.
ripeto è come se hudlok venisse a dirmi che non so scrivere in italiano.
Sentite il punto è semplice.
Servono soldi allo stato.
Le tasse più odiose sono quelle che toccano casa risparmi pensioni auto etc .. Cose di cui non si può fare a meno.
Riconoscete o no il merito a tremonti d'aver cercato alternative a queste? E di esserci riuscito?
Se non avete altro da dire in proposito di tremonti se non sta storia delle spiagge e dei video poker.. Beh ai miei occhi resta un gran ministro.
P.s.
Sta storia dell'italiano che non saprei usare mi pare anacronistica.
E quello che dici continua a non avere alcun senso logico, perchè cerchi di evitare la critica a Tremonti tirando in ballo gente che è venuta dopo.Quote:
Originally Posted by Kith
Tipico di chi vede solo in bianco e nero in modo statico. METTIAMO UNA VARIABILE IN PIU', IL TEMPO !
Il punto è che Tremonti è già stato ministro dell'economia una volta e se lo diventa di nuovo di sicuro non farà meglio.
Tirare in ballo Padoa Schioppa non migliora le performance di Tremonti ed è un mero tentativo di andare a muro contro muro. Ma cadi come una pera cotta.
Padoa Schioppa, tutti convengono, ha fatto merda uguale, tassando l'impossibile.
Il punto è che le cazzate del secondo, aimè, non cancellano le cazzate del primo.
E' un sistema additivo.
Continuo a ripetere che le cazzate del governo Prodi si aggiungono solamente a quelle del governo Berlusconi che è venuto e che verrà.Quote:
In questo caso non potete portare come tesi fallimentare del governo Berlusconi Tremonti, facendo finta di nulla con Padoa Schioppa e il governo Prodi.
ripeto è come se hudlok venisse a dirmi che non so scrivere in italiano.
Il tuo modo di ragionare a compartimenti stagni è assolutamente un esercizio lessicale per creare entropia pigiando i tasti della tastiera.
E' ancora estremamente attuale.Quote:
Originally Posted by Hudlok
vabbè o se ti impunti non posso farci niente, hai ragione difendo Tremonti, che ti devo dire, ora mi son rotto di andare avanti a combattere i mulini a vento.
swush swush swush swush .Quote:
Originally Posted by Kith
edit: non sono io che mi impunto, sei tu che cerchi di sfuggire come una anguilla perchè vedi che il muro contro muro non attacca e stai facendo una figura barbina come poche.