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E chi va a casa chi li paga....chi è in possesso di contratto avra dall'INPS mensilità e tutto il resto....e chi paga sta roba...I SINDACATI NOOOO...pagano gli stronzi come noi.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Ma i sindacalisti di CGIL e Autonomi, perdono il lavoro anche loro? Epifani lo vedremo a Pane&Quotidiano?
Quote:
Originally Posted by Karidi
tanto si pagava uguale...
ci scommetto il culo che nn fallisce. chissa quali intralazzi faranno x tenerla a galla.
Scusami, ma ti rendi conto che oltre ai dipendenti alitalia, tutte le aziende che lavoravano per il cattering, manutenzione, aerei cazzi e mazzi perderanno posti di lavoro, e ci sarà gente a spasso.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ti rendi conto che per una persona di 40-45 anni ritrovare lavoro è molto difficile...per colpa di chi dei Piloti che sono elittari e stravizziati in confronto ai loro colleghi stranieri e per colpa di un sindacato politicamente schierato...le altre sigle erano pronte a firmare.
Cosa pensi che ora i piloti sono a casa e vengono riassorbiti da un altra compagnia esempio Lufthansa o AirFrance, che pensano di mantere i privilegi e con che potere contrattuale? In mano non hanno una ceppa, e quindi devono accettare le condizioni economiche che gli presentano e se sono + basse di quelle del CAI, che fanno accusano i sindacati? No loro sono sempre nel giusto.
17:39 Epifani: "Berlusconi si assuma le sue responsabilità"
'Piuttosto che cercare capri espiatori, governo e presidente del consiglio si assumano le proprie reponsabilita' per come hanno gestito tutta la vicenda alitalia e la trattativa con le parti sociali". Così il segretario generale della Cgil Guglielmo Epifani.
ED ECCOLO lo scarica barile....MADE in CGIL
Vabbe dai mo fai discorsi a muzzo.Quote:
Originally Posted by Karidi
A parte che "loro" la soluzione l'avevano anche trovata.
E' vero che malpensa veniva ridimensionata , ma fiumicino diventava l'hub d'elezione verso il continente africano e il medio oriente.
Malpensa non ha nessun diritto di continuare a pretendere di essere l'hub italiano , visto che nel giro di un ora e mezzo di auto ci sono 3 o 4 aereoporti di MEDIE dimensioni ognuno con incremento di voli e passeggeri che vanno dall'80% al 120% annuo.
Inoltre malpensa faceva costare la manodopera 3 volte tanto , sappiamo tutti il perchè. E' stata una scelta politica quella di creare e mantenere malpensa.
Cosi come è stata una scelta politica quella di cercare l'accordo con airfrance.
E' stata una scelta politica pure quella di fare naufragare questo accordo.
Quindi le responsabilità sono primariamente politiche.
Che il sindcato diventa improvvisamente la ragione del fallimento di alitalia mi puzza di pesce. Non è senz'altro la causa primaria di questo tumore.
E' come se un fumatore con un cancro al polmone dà la colpa del tumore ai cibi grassi .
Mi spiace ma non regge.
Malpensa è nata anche dal fatto, che a Linate certi tipi di aerei e i cargo non possono atterrare o li trovi a SanDonato o nell'Idroscalo.Quote:
Originally Posted by Palur
Ad 1 ora di macchina da Milano ci sono:
Linate In mezzo alla citta non è espandibile
Malpensa
Orio al Serio (piccolino)
Sarà scelta politica, ma le sigle Sindacali esclusa Autonomi e CGIL avevano dato l'ok.
17:45 Polverini (Ugl): "Chiari i responsabili"
A questo punto è chiaro chi ha operato nell'esclusivo interesse dei lavoratori di Alitalia e chi invece ha preferito sottostare ad altre logiche, mettendo una pietra tombale sull'ultima possibilità concreta di salvare l'azienda". Lo dichiara il segretario generale dell'Ugl, Renata Polverini dopo l'abbandono delle trattative da parte di Cai.
altra sigla sindacale che va contro CGIL.....dopo la UIL
In passato i governi SX e DX che si sono susseguiti hanno solo coperto il bubbone Alitalia, ma non mi sembra che nell'offerta Airfrance i sindacati erano tutti per OK, anzi non c'era nessuno...ora la cosa è diversa qui solo una sigla CGIL era contraria spalleggiata da pochi...
Cioe'..
http://tv.repubblica.it/copertina/fi...ti/24212?video
Ma come cavolo fanno a volare se non hanno neanche piu' i soldi per il cherosene??
Quote:
Originally Posted by Mosaik
:rotfl::rotfl:
questo è relativamente interessante.Quote:
Originally Posted by Karidi
Sugli errori di malpensa parliamo in un thread a parte che ti scrivo 5 pagine.
L'ho citato perche l'hai messo tra le cose negative del piano airfrance , mentre invece non lo è affatto.E ci sono ottimissime ragioni per dirlo.
La cosa veramente interessante è che dopo quello che ha fatto la politica , improvvisamente la colpa diventa di Angeletti.
Cioè non se po senti.
Se è il momento di dare le responsabilità allora diamo ad ognuno quello che si merita (anche ai sindacati nel loro complesso) .
Ecco questo si che sarebbe interessantissimo.
17:50 Bonanni: "Responsabilità di pochi, pagheranno molti"
"Per responsabilità di pochi, pagheranno in molti": così il leader della Cisl Raffaele Bonanni.
Chissà chi si riferisce....ed ecco anche le sigle sindacali
Palur, la politica ha fatto la sua merda Sinistra e destra, ma ora era il momento di smetterla di fare politica o muro contro muro, anche con l'offerta Airfrance i sindacati non erano d'accordo, ma qui la CGIL ha pisciato fuori dal vaso e non lo dice berlusconi ma molti altri delle sigle sindacali e anche del PD.Quote:
Originally Posted by Palur
Stanno giocando sui lavoratori inutile Epifani ora starnazza cazzate deve pensarci prima.
La Politica non doveva arrivare a questo punto, ma ora c'era da fare un passo indietro tutti....la CGIL non l'ha fatto mi spiace, se vedi non ho mai linkato interventi dei vari ministri e berlusconi, ma solo di Sindacalisti e vari.
Se no ti linkavo cose simili, sto attingendo da repubblica storicamente anti berlusconiana:
17:55 Sacconi: "Adesso il fallimento"
"Il ritiro dell'offerta per la nuova Alitalia da parte della società cai è la logica conseguenza dell'assurda posizione ostruzionistica assunta dalla cgil in alleanza con le sigle autonome di piloti e assistenti". Lo rileva il ministro del Lavoro Maurizio Sacconi, secondo il quale "ora, per i lavoratori interessati e per il paese, si apre la strada che porta al fallimento di tutte le società del gruppo".
La responsabilità di mettere il salvataggio dell'alitalia nelle mani di gente che :Quote:
Originally Posted by Karidi
-Non ha competenze specifiche , ne tecniche ,sul volo, ne ne di logistica del trasporto aereo.
-Non ha liquidi (capitali) ma quasi esclusivamente patrimonio.
-Non ha interessi veri ed immediati alla conquista di fette di mercato , ne allo sviluppo dell'azienda.
-Ragiona dovendo tenere conto (in modo proporzionale) della testa di tutti e 50 60 partecipanti alla cordata e delle parti politiche interessate (praticamente una assemblea)
Meglio che fallisca , dammi retta.
Ma guarda io il meglio che fallisca non riesco a concepirlo, ma la gente che va a casa? MA le società che lavoravano con alitalia, saranno costrette a ridimensionarsi, tutta questa gente la pagheremo noi di tasca nostra.Quote:
Originally Posted by Palur
Quote:
Originally Posted by Karidi
Ma guarda informati meglio , perche l'unica parte che era ancora da convincere era il sindacato dei piloti , il resto andava sull'olio.Quote:
Originally Posted by Karidi
Se dobbiamo discuterne cerchiamo di essere seri.
Senno faccio na telefonata e me ne vado a scopare ............
Anzi.................
Che lo stato paghi è da vedere, è stato detto da B che in caso di fallimento non avrebbe pagato, tutti a casa e senza un centesimo. Forse l'ha detto solo per fare pressione ma io spero mantenga la parola.
No no, l'unica parte da convincere era la CGIL e gli autonomi di piloti e assistenti di volo, mi spiace ma UIL CSIL e UGL erano pronti a Firmare.Quote:
Originally Posted by Palur
noi di tasca nostra l'abbiamo pagata fino a qua.Quote:
Originally Posted by Karidi
il fallimento a sto punto è il male minore.
Se sta cordata ha tutto sto grande interesse al volo e ai cieli fondi una nuova compagnia.
E vedrai che non succedera un cazzo , stai tranquillo.
Quote:
Originally Posted by Karidi
è vero gli italiani pagheranno 10 al posto di 8... sempre in qlo ce la prendiamo.
Cmq il fallimento puo portare ad un nuovo acquisto no?
Quote:
Originally Posted by Palur
Vedremo non sono così confidente della cosa, quello che mi fa sorridere è che non hanno accettato adeguamenti contrattuali ora che in teoria sono senza lavoro possono pure offrirgli 3 banane che le devono accettare.
guarda che ti sbagli .fidatiQuote:
Originally Posted by Karidi
La cgil aveva dettato le sue condizioni e Airfrance le aveva accettate .
Dopo pochi giorni saltò tutto per aria per altri motivi , quelli che conosciamo tutti.
Può essere per l'acquisto , ma con quale diritto i lavoratori possono lamentarsi se gli danno 4 banane marce? Non si sa quanti ne prendono...e quelli in esubero?Quote:
Originally Posted by holysmoke
A casa.
se mai pagheremo 6 al posto di 10.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Stiamo parlando di 2 cose diverse, io ti sto dicendo ora nella cronologia odierna sta di fatto che CGIL ha fatto il partito e non l'interesse dei lavoratori.Quote:
Originally Posted by Palur
Continuiamo domani, che ora la tangenziale chiede il mio tributo di bestemmie AOEQuote:
Originally Posted by Palur
Secondo me la notte porterà consiglio, e chiuderanno senza fallimento
Ecco la nuova offerta alitalia
ahhhhhhhhhhh ecco.Quote:
Originally Posted by Karidi
No cmq non è cosi.
Qua tutti si sono fatti i cazzi loro.
I prezzi da pagare sono saliti all'inverosimile e ora si và dal sindacato a dire o cosi o ti attacchi al cazzo perche noi non abbiamo na lira quindi non ce ne per nessuno.
E il sindacato giustamente risponde "non avete na lira ? e allora levatevi di qua e lasciate il posto a gente seria" .E secondo me lo fa giustamente.
Non si va ad un tavolo dicendo prendere o lasciare.
Ma qua non c'e' niente da scambiare perche la cordata in buona parte è un bluff.
Quote:
Originally Posted by Palur
giustissimo :bow:
Il discorso non e' "noi non abbiamo una lira" ma e' vuoi siete fuori mercato...Quote:
Originally Posted by Palur
Qui non si sta parlando di vendere un'azienda che va bene e ha nMila utili .. qui stiamo parlando di una società "fallita" ...
E' come se uno volesse vendere una macchina incidentata dicendo pero' che non puo' essere sistemata e deve ternela cosi' una volta comprata .. chi e' il folle che la prenderebbe?
Quote:
Originally Posted by Mosaik
cioe x te alitalia nn ha utili? :rotfl::rotfl::rotfl:
Si ma mosaik questi non sono "i salvatori".Quote:
Originally Posted by Mosaik
Questi si sono assunti la responsabilità di sostituire airfrance nel salvataggio di alitalia.Si presume che almeno mantenessero parità di offerta.
E qui saltano fuori i problemi :"ehm si pero costa un po caro................."
Per questo dico che la responsabilità E' Politica e non sindacale.
C'e' stato qualcosa che ha sostituito qualcosa di non malissimo con una cosa nettamente peggiore (SOPRATTUTTO in prospettiva , date le competenze specifiche di airfrance e della CAI) .
Questa cosa si chiama politica.
Il Sindacato si prende la responsabilità del fallimento del tavolo.
La politica per piacere , si prenda la responsabilità di tutto il resto , che questo è un mondo adulto.
L'ultima volta che ha chiuso un anno in attivo l'alitalia e' il 94 ;)Quote:
Originally Posted by holysmoke
Si ma se facciamo una media ..Quote:
Originally Posted by Palur
Il sindacato ha fatto fallire 2 tavoli
La politica diciamo che ne ha fatto fallire 1...
Quote:
Originally Posted by Mosaik
strutture e flotta che sono... passivi?
a perche il 1° tavolo a cavallo delle elezioni chi lo ha fatto cadere... i sindacati?Quote:
Si ma se facciamo una media ..
Il sindacato ha fatto fallire 2 tavoli
La politica diciamo che ne ha fatto fallire 1...
la cordata italiana!
Alitalia agli italiani!
Giu le mani da malpensa!
:rotfl::rotfl::rotfl:
uno dei due tavoli di cui parli era chiuso eh mosa.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Quindi se mai saremmo 1 a 1.
Certo che una discussione cosi meglio evitare di cominciarla.
E di grazia cosa diavolo centra con gli utili di una società???Quote:
Originally Posted by holysmoke
Riesci almeno ad ammettere che e' 50 e 50 la colpa oppure è solo colpa di B. secondo te? :gha:Quote:
Originally Posted by holysmoke
E' 50 e 50 ? Compro. Ammesso. Accordo.Quote:
Originally Posted by Mosaik
ma veramente mosaik , l'aria che tira è esattamente opposta a quello che dici.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Speriamo che qualcuno riesca ad ammettere gli errori da campagna elettorale del governo , e che lo faccia senza farsi spuntare un ernia iatale.
50 e 50 sarebbe pure bassina imho , ma io non sono la persona ideale con cui discutere dei demeriti del nano :sneer: .
Quindi 50 e 50 mi prenoto.
Qualcuno mi deve spiegare perchè tutti gli AD passati in alitalia sono usciti con buoneuscite miliardarie invece di sonate pedate nel culo.
Qualcuno mi deve spiegare perchè è rimasto aperto un ufficio a città del messico quando sono più di 20 anni che Alitalia non vola + in Messico.
Quel qualcuno non sono i sindacati ma sono i governi degli ultimi 15/20 anni.
Alitalia è tuttora la gallina dalle uova d'oro per i nostri pseudo imprenditori perchè la cessione senza passaggio dal tribunale fallimentare sarebbe meno onerosa (indovinate le perdite su chi ricadrebbero).
Voglio proprio vedere se sti imprenditori con le pezze al culo (cit.) la vanno ad acquisire al tribunale fallimentare.
la colpa?Quote:
Originally Posted by Mosaik
mettiamola così mai nessun sindacato potrebbe essere daccordo con una trattativa che riduce gli stipendi a tutti gli impiegati e che prevede cassa integrazione+ mobilità per N mila persone.
Per farti un esempio: mio padre con 1 anno di cassa integrazione + 1 anno di mobilità ha ottenuto una riduzione della pensione (ovvero vita natural durante) di circa 500 euro.
A questa gente stanno dicendo che praticamente avranno un 20% di pensione in meno dopo essersi fatti 20 anni sopra degli aerei rischiando malattie varie e che alla fine e' pure COLPA LORO.
Sinceramente a me mi verrebbe da dire: MAVVAFFANCULO, preferisco che andate falliti piuttosto!
Quindi meglio uno 0% di pensione visto che magari non hai abbastanza azianità di un meno 20%....
Il problema e' che i sindacati pensano/sperano che andata via la CAI arrivi qualcuno a salvare la situazione ....
Io SPERO proprio che questo non accada e voglio rivedere poi le faccie di quelli che ora stanno esultando su repubblica...
Esatto.Quote:
Originally Posted by Mosaik
A questo punto non credo più che si tratti di una questione di soldi.
Sinceramente se mi dicessero "questa e' l'unica soluzione ve la dovrete prendere al culo", la mia risposta sarebbe: "preferisco andare sotto un ponte che darvela vinta, la pensione ve la potete pure tenere."
C'e' un limite a tutto.