A me quello che dicono gli altri importa poco , ma se te cerchi di smentirli mettendo in mezzo ogni volta tua zia o lo 0,3% (tenendosi larghi) del campione globale italiano fai ride.Quote:
Originally Posted by Hudlok
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A me quello che dicono gli altri importa poco , ma se te cerchi di smentirli mettendo in mezzo ogni volta tua zia o lo 0,3% (tenendosi larghi) del campione globale italiano fai ride.Quote:
Originally Posted by Hudlok
io non sono la doxa e non so come va nel mondo, ma intorno a me ho visto che, anche limitatamente ai "lavoretti" , paragonabili con un call center, chi ha voglia di fare trova alternative migliori.
E in generale, fra le persone che conosco, avevano piu' spesso ragione quelle della tesi Hudlok, e quelli della tesi alkabar e altri dicevano cosi' per trovare una scusa del compicciare poco.
Intorno ho gente che ha impegni di tutti i tipi. chi fa l'istruttore di una disciplina sportiva, chi il cameriere, chi il pizzaiolo, chi lo steward allo stadio, chi la hostess nei supermercati, chi fa il bagnino, chi fa l'arbitro, chi fa il professore di laboratorio in una scuola superiore, un mio amico si e' quasi "messo a posto" a fare l'incartatore di valigie in aeroporto, uno ha fatto lo scaricatore notturno di camion e ora fa turni da vigile del fuoco.. insomma, sia stando nei lavoretti da ragazzo che in quelli seri da "uomo", per ora ho visto la gente dividersi in chi si rimbocca le maniche e fa le cose, e chi si lamenta e non ci prova.
Vabbuo, ma quanti di voi che avete repliato in questo post, sanno scrivere un Curriculum decente, e non una cosa che passa dalla propria autobiografia di 10 pagine, a un altra che non spiega quando si è nati.
Motori di ricerca per lavoro, prendere e scrivere lettere a mano e inviarle, usare le conoscenze....ma quello di +, quanti hanno la voglia e le palle di mettersi in gioco di non fossilizzarsi e di non sapere oltre il proprio naso.
L'ho scritto a pagina 5 come la penso a riguardo, ognuno è imprenditore di se stesso, se non sei capace di emergere e vivi nei callcenter mi spiace ma guarderei anche alle scelte che ho fatto in passato oltre e solo a lamentarsi, e anche guarderei alla mia capacità di sbattermi e mettermi in gioco.
Mi spiace ma come scrivere un CV, come comportarsi in un colloquio come stare su posti di lavoro e come muoversi in contrattazione sono cose che non si imparano nelle universita ma solo sbattendosi.
:sneer::sneer: per il resto Raggi in panchina a palermo :sneer:Quote:
Originally Posted by Slurpix
c'è in tutte le università :gha: e sono 150 ore all'anno, è come se fosse una borsa di studio, puoi entrarci sono in base all isee che hai dichirato.Quote:
Originally Posted by Necker
o alemno era cosi anni fa quando andavo io
Quando andavo io davano la borsa di studio (vitto, alloggio, soldi) senza dover fare un cazzo, bastava avere i requisiti di merito e reddito. Come sono peggiorati i tempi.Quote:
Originally Posted by Slurpix
Peggioreranno a un punto in cui sara' insostenibile, catastrofe e poi si cambiera'.Quote:
Originally Posted by Glasny
L'Italia e' come una persona che si lascia crescere il cancro in corpo fino a che non rischia di morire e poi comincia la chemio. Per ora e' andata bene, ma vediamo poi.
Dici sul serio?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Le tasse dipendono da quanto guadagna la settimana essendo un contratto casual, io per esempio se una settimana lavoro 30 ore, su 580 di lordo, pago 53 dollari di tasse, meno lavori e meno paghi in proporzione, quando guadagnavo 200 per esempio, pagavo 10 dollari di tasse.Quote:
Originally Posted by Hudlok
Beh. Steh, si, per ora tutti hanno un tenore di vita minimo. E' quando questo tenore di vita minimo verra' negato che cominceranno i fuochi d'artificio.Quote:
Originally Posted by Steh
Ok su questo, è sul 'è andata bene' che sono perplesso :DQuote:
Originally Posted by Alkabar
Alkabar ha detto che in italia, se sei onesto, muori o fallisci o che cazzo so io...
Qua si parlava di evasione fiscale che permette di tenere piu basse le tariffe....
Alkabar ha detto che il link sul nash equilbrium http://en.wikipedia.org/wiki/Nash_equilibrium
ne è la dimostrazione matematica.
Ora facciamo finta di dimenticarci degli studi di settore di tutti gli adempimenti burocartici che ha un azienda e dei controlli etc.. Restiamo su quel che ha detto alkabar dimenticando le mille cose che ha tralasciato.. Tra cui la banalissima che se il tuo concorrente fa azioni illegali puoi chiamare la finanza e amen.. Dimentichiamocene..
Solo adesso ho avuto il tempo di leggere un po' il link... E appena letto il primo paragrafo mi son ricordato di una frase che ho sentito...
Diceva "appena qualcuno comincia a parlarmi con termini inglesi sento puzza di bruciato" ...
Ma come mai ci ha proposto il link inglese invece di quello italiano dove l'equilibrio è ugualmente spiegato.. Boh...
A me sorge il dubbio che voleva che non lo leggesse nessuno e che lui potesse vantare una dimostrazione matematicahhh e logicahhhh
Mi son degnato di leggere il primo paragarfo che riporto:
In game theory, the Nash equilibrium (named after John Forbes Nash, who proposed it) is a solution concept of a game involving two or more players, in which each player is assumed to know the equilibrium strategies of the other players, and no player has anything to gain by changing only his or her own strategy (i.e., by changing unilaterally). If each player has chosen a strategy and no player can benefit by changing his or her strategy while the other players keep theirs unchanged, then the current set of strategy choices and the corresponding payoffs constitute a Nash equilibrium. In other words, to be a Nash equilibrium, each player must answer negatively to the question: "Knowing the strategies of the other players, and treating the strategies of the other players as set in stone, can I benefit by changing my strategy?"
gioco coinvolgente 2 o piu giocatori, in cui ogni giocatore si assume conosca la strategia di equilibrio degli altri giocatori, a nessun giocatore ha nulla da guadagnare cambiando solo la sua o stretegia.
In altre parole, per essere un equlibrio di Nash, ogni giocatore deve rispondere negativamente alla domanda: "sapendo la strategia degli altri giocatori, a trattando le stragie degli altri giocatori come fissate nella roccia, posso beneficiare cambiando la mia strategia?"
Come vedete è già tutto da dimostrare che centri qualcosa messere Nash perchè strategia è molto piu ampio come discorso del semplice pagare le tasse ma comunque volendo stare sul lasco riporto da wikipedia italiana
Questa è la conclusione "sociale" del discorso
Non si deve tuttavia pensare che non sia possibile raggiungere una situazione nella quale tutti ottengono il miglior risultato possibile se esso non è un equilibrio (in alcuni casi s_i^o coincide con s_i^e e quindi il problema non si pone): ciò è possibile ma a condizione che si instauri una cooperazione tra i giocatori, vale a dire che tutti agiscano non col fine di ottenere il miglior risultato per se, ma di ottenere il miglior risultato per il gruppo, e quindi, indirettamente, ottenendo un risultato migliore anche per se (anche questo concetto è ben esemplificato nel dilemma del prigioniero). Poiché tuttavia spesso la razionalità collettiva contrasta con quella individuale, è nella maggior parte dei casi necessario un accordo vincolante tra i giocatori (e quindi una istituzione che vigili su tale accordo) ed una sanzione nei confronti di chi non lo rispetta, riducendo quindi il profitto del singolo se esso si allontana dalla combinazione di strategie che garantisce a tutti il miglior risultato, affinché nessuno trovi preferibile defezionare.
Dove io non vedo nessuna implicazione di morte e fallimento per gli onesti.
Cmq come spesso capita con provocazioni varie si finisce in terreni spinosi, piu lontani dal semplice pensiero che si voleva espirime, e finisce che qualche cagata scappa.
Il mio pensiero è che ci sono mille alternative ai call center. Esistono sicuramente dei disonesti etc ma la gente si schianta in auto eppure le usiamo cmq, la gente si ammazza scendendo per le scale.. Eppure le usiamo cmq... Il rischio, secondo me basso, di una disavventura.. Ma che disavventura poi? ... Ti dicono "fatti la partita iva" e dici no grazie e vai avanti al prossimo... O qualcuno qua ha il coraggio di scrivere in grande che quei 40.000 posti in tutta milano sono offerti solo da manigoldi?
Quote:
Originally Posted by Glasny
c'è anche qeullo eh.....:gha::gha:
son 2 cose differenti.
esatto... ste 150 ore sono un bando di concorso per farti raggranellare qualchw soldino (1950 euro se sei della spec.), vieni scelto in base alla data di nascita e al voto di laurea conseguito alla triennale, nonchè alla fascia di reddito in cui sei inquadrato.Quote:
Originally Posted by Slurpix
COn la borsa di studio vera e propria non c'entra una fava... anzi, mi sa che se rientri nelle tipologie di alcune borse di studio, non ti ci fanno nemmeno accedere a questo "tutoraggio".
Si con la differenza che a me davano dei soldi compresi nella borsa di studio.Quote:
Originally Posted by Necker
Cominci a passare da cazzaro a cazzaro al quadrato: per denunciare qualcuno devi dimostrare quello che fa, non ti basta saperlo. POLLO !Quote:
Originally Posted by Hudlok
Sei un poveretto: bisognerebbe prenderti, legarti a una sedia e costringerti a leggere tutto dall'inizio alla fine. "Ho letto il primo paragrafo". Con conoscenze in matematica pari a zero. Fosse per me gente come te all'universita' non ci andrebbe.Quote:
Solo adesso ho avuto il tempo di leggere un po' il link... E appena letto il primo paragrafo mi son ricordato di una frase che ho sentito...
Che bello che riporti Nash dimostrando che ho ragione.Quote:
In game theory, the Nash equilibrium (named after John Forbes Nash, who proposed it) is a solution concept of a game involving two or more players, in which each player is assumed to know the equilibrium strategies of the other players, and no player has anything to gain by changing only his or her own strategy (i.e., by changing unilaterally). If each player has chosen a strategy and no player can benefit by changing his or her strategy while the other players keep theirs unchanged, then the current set of strategy choices and the corresponding payoffs constitute a Nash equilibrium. In other words, to be a Nash equilibrium, each player must answer negatively to the question: "Knowing the strategies of the other players, and treating the strategies of the other players as set in stone, can I benefit by changing my strategy?"
Lo puoi modellare con una serie di Nash equilibria ? Si, e allora pace. Come al solito provi a usare cio' che non capisci facendo la solita figura del coglione.Quote:
Come vedete è già tutto da dimostrare che centri qualcosa messere Nash perchè strategia è molto piu ampio come discorso del semplice pagare le tasse ma comunque volendo stare sul lasco riporto da wikipedia italiana
Che mi da ancora piu' ragione.Quote:
Non si deve tuttavia pensare che non sia possibile raggiungere una situazione nella quale tutti ottengono il miglior risultato possibile se esso non è un equilibrio (in alcuni casi s_i^o coincide con s_i^e e quindi il problema non si pone): ciò è possibile ma a condizione che si instauri una cooperazione tra i giocatori, vale a dire che tutti agiscano non col fine di ottenere il miglior risultato per se, ma di ottenere il miglior risultato per il gruppo, e quindi, indirettamente, ottenendo un risultato migliore anche per se (anche questo concetto è ben esemplificato nel dilemma del prigioniero). Poiché tuttavia spesso la razionalità collettiva contrasta con quella individuale, è nella maggior parte dei casi necessario un accordo vincolante tra i giocatori (e quindi una istituzione che vigili su tale accordo) ed una sanzione nei confronti di chi non lo rispetta, riducendo quindi il profitto del singolo se esso si allontana dalla combinazione di strategie che garantisce a tutti il miglior risultato, affinché nessuno trovi preferibile defezionare.
Perche' non sai modellare il problema con un Nash equilibrium appropriato, non sai leggere, non sai niente di matematica e parli lo stesso. Oltre a legarti alla sedia, bisognerebbe metterti un panno sporco in bocca e tenerti lontano da qualunque mezzo di comunicazione per essere sicuri che la tua unica alternativa e' imparare qualcosa.Quote:
Dove io non vedo nessuna implicazione di morte e fallimento per gli onesti.
Si,le tue.Quote:
Cmq come spesso capita con provocazioni varie si finisce in terreni spinosi, piu lontani dal semplice pensiero che si voleva espirime, e finisce che qualche cagata scappa.
Dov'è l'implicazione al fallimento e alla morte?
[si le cazzate di cui parlavo nell'ultima frase eran le mie.]
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Alkabar vs Hudlok
Round 378
FIGHT!
Quote:
Originally Posted by Hudlok
Che vorrebbe dire che ti devo spiegare tutta la teoria sui nash equilibria, che vuol dire che dovrei perdere il mio tempo con uno studente arrogante e con zero voglia di imparare, non conscio della propria ignoranza plateale e pronto a offendere non appena non capisce qualcosa, che vuol dire che dovrei passare momenti miserabili della mia esistenza per insegnarti qualcosa. Odio discutere con te, piu' quello che dico e' oscuro, meglio e', cosi' te lo devi leggere e imparare per forza (o lasciare perdere). Se nel passato avessi dimostrato un minimo di curiosita', forse il tempo l'avrei anche perso, con il tuo atteggiamento da cinno iosotuttoappenaleggoilprimoparagrafo puoi anche andare a quel paese.
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Alkabar vs Hudlok
Round 378
FIGHT!
Alkabar usa "non puoi capireeehhh"
Alkabar infligge un colpo critico
Alkabar è confuso e colpisce se stesso
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Alkabar vs Hudlok
Alkabar è esausto.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Glasny
e i processi allora a cosa servono?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ihc: tu accusi uno, non hai prove, lo controllano e lui e' stato scaltro o ha "amicizie", tu finisci multato o dentro per calunnia....Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Puoi provare a mandare la lettera anonima alla finanza: figurati, con tutte le lettere che ricevono se vanno a controllare proprio chi speri tu...
Quote:
Originally Posted by Alkabar
http://www.poliziadistato.it/pds/cit...e/denuncia.htm
Dal tuo link:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Eh magari ! Ti dico l'esperienza dei miei e di chi lavora nel settore(tanto che stanno parlando di fare un consorzio): alcuni dei miei clienti rubavano la mia merce (tovaglioli, tovaglie...) e se la intascavano. Risultava dalle fatture. Semplici somme e sottrazioni. Denuncia: risposta, (in sede di processo) il fatto non sussiste e non c'e' prova che sia avvenuto, non luogo a procedere, paga le spese processuali.Quote:
Che cosa deve contenere la denuncia?
La denuncia deve contenere l’esposizione dei fatti ed essere sottoscritta dal denunciante o dal suo avvocato.
Può essere richiesta una ricevuta di ricezione della denuncia?
Il cittadino o il suo avvocato possono chiedere una ricevuta per la denuncia presentata in forma scritta o orale.
E' ovvio che qualcuno nel mezzo e' stato pagato, nessuno e' cosi' realmente stupido da
non capire cosa ci sia in una fattura (edit: FIRMATE !). Non e' che non funziona idealmente, non funziona in pratica. Che cosa faccio ? Corrompo qualcuno anche io: beh... no... non esiste... io pretendo che il mio sistema funzioni perche' pago le tasse nel mio sistema.
Edit: e' uno dei milioni di esempi...
Edit: la legge non e' uguale per tutti.
non spetta a te dimostrarlo spetta al magistrato ed e' lo scopo del processo come ti fa notare ich.Quote:
Originally Posted by Alkabar
inoltre per la calunnia, come indichi qualche post sotto, l'elemento costitutivo del reato e' dolo generico sulla volontà di incolpare qualcuno falsamente che si sa essere innocente, prospettiva di gran lunga differente da quella che prospetti.
Questo per non essere ne cazzari ne cazzari al quadrato, sul resto della discussione siceramente me ne sbatto le palle, buona prosecuzione.
edit hai nuovamente postato inesattezze mentre scrivevo aggiungo: l'esposizione dei fatti come indichi in giallo e' differente dalle _prove_, sta ad indicare che la denuncia deve essere circostanziata non può essere del tenore _tizio fa X_, ma deve avere dei riferimenti a fatti non che i fatti indicati in denuncia siano processualmente idonei ad essere considerati prove, anzi spesso da una denuncia per X in seguito alla ricerca di elmenti di prova per X emergono altri reati Y e Z, tanto per farti un esempio.
Ti ripeto se denunci qualcuno tale soggetto, se ci sono i presupposti, dopo le indagini ed un udienza preliminare diviene imputato nel processo e spetta la magistrato la ricerca e produzione in udienza della prova, il tuo avvocato (se sei parte offesa) può prendere parte al processo come parte civile e coadiuvare il magistrato eventualmente, ma l'azione penale spetta al magistrato, la denuncia e' l'attivazione delle autorita competenti ne piu ne meno.
Domanda, volevo portela tramite pm ma hai la casella piena. Se io scendo in strada e do 200 euro al primo che passa, commetto un reato? Se si quale.Quote:
Originally Posted by McLove.
Se regalo 50 cents direi che nessuno puo dirmi nulla, ad intuito, quindi qual'è il limite, se esiste.
Sii gentile. Grazie
no non sono gentile, ne questa board ha mai cullato come valore la gentilezza, e sopratutto perche non sono il vs santi lichieri che risponde ad i vs quesiti più strampalati ma che poi diviene piu' o meno velatamente lo stronzetto che si nasconde tra i codici
Ora noti perche la mia casella di Pm e' piena e resta piena visto che di domande piu' o meno del cazzo di questa portata la mia casella di private messages ne era piena.
In un sistema normale, dove se hai ragione potresti ragionevolmente vincere. Nella mia esperienza (come immagino per quella di altrettanti poveracci perdenti come me), ha vinto sempre chi ha corrotto meglio. Un'altra ragione per cui sono venuto via dall'Italia: i miei perdevano le cause con la ragione dalla loro parte... nel senso che con fatture firmate, quantitativi dimostrati e merce scomparsa, di nuovo il torto era dei miei... come E' possibile ?Quote:
Originally Posted by McLove.
Un altro cliente si e' permesso di non pagare i miei perche' un suo parente aveva una causa coi miei. Secondo te chi ha vinto ? :gha:.
Gli ufficiali che ho la sfortuna di conoscere non facevano proprio dei bei discorsi...non faccio ne i nomi ne i discorsi. Ma sappiate che al nord ci sono tante piccole mafie locali a cui non bisogna pestare i piedi...
Come fanno a sapere che io sono in buona fede quando denuncio... e' abbastanza contestuale come informazione. Ma capisco il punto, non c'e' bisogno che spiegate.Quote:
inoltre per la calunnia, come indichi qualche post sotto, l'elemento costitutivo del reato e' dolo generico sulla volontà di incolpare qualcuno falsamente che si sa essere innocente, prospettiva di gran lunga differente da quella che prospetti.
Ma ad ogni modo, non contesto il concetto di legge, contesto l'applicazione della stessa. Se non viene applicata cosa diamine denuncio a fare ? Nella speranza che prima o poi il bubbone esploda ? Eh beh... Ihc, e Mc capisco che dite, e avete ragione, ma per me non ha mai funzionato. Sfortuna ?
Spero comunque che capiate un minimo il mio scorno.
haha hudpwned :sneer:Quote:
Originally Posted by McLove.
il resto dei discorsi sono discorsi personali e non voglio emettere un mio parere perché riguarda tuoi parenti e lungi da me ficcare il naso in roba non mia di cui non conosco nulla ma a questo in quote ti rispondo con un altra affermazione.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ci riescono nello stesso modo in cui si comprende come un omicidio e' volontario ed un altro e' colposo, il dolo la coscienza e volontà di compiere qualcosa e' quello su cui ruota intorno tutto sostanzialmente.
E poi tu spesso trascuri una cosa, ma non te ne faccio una colpa, e' una cosa che trascuravo anche io prima che mi venisse "rivelata" dal mio maestro: chi commette un reato e' uno stupido in genere, le persone realmente furbe ottengono ciò che vogliono senza toccare(infrangere) nemmeno il codice penale.
ora devo proprio andare, buon pomeriggio.
E aggiungo: c'e' chi dice che il nord e' meglio del sud a mafia. Io non sono troppo d'accordo....
:cry:Quote:
Originally Posted by Razj
Quote:
Originally Posted by Hudlok
e' inutile cmq che ci giri intorno: non puoi prescindere dal contesto nel valutare la questione. Dare dei soldi a una persona a caso e' legale (limitatamente a certe quantità e credo che ci sia un vincolo di "occasionalità"). Dare dei soldi a un tuo dipendente, invece non e' legale.
Quando tu dici "ci hai pagato le tasse", sei poco chiaro. magari li avrai guadagnati pagando le tasse, ma trascuri che comunque, anche se non son tasse, stai aggirando delle spese (i contributi) legati a quei soldi. E trascuri che in quella maniera il lavoratore puo' non pagarci sopra le tasse, cosa illegale, che tu gli permetti con il fuori busta.
Ergo pagare in nero significa rendersi piu' competitivi sul mercato con un'azione illegale... e' una concorrenza sleale.
Questo non vuol dire che tu abbia torto in generale.. anzi, io sono d'accordo con te, pero' quest'argomentazione e' stupida.
Mi risulta che quando una ditta DA un premio con tutte le cartine che piacciono a voi lo SCALA DAL PROPRIO REDDITO.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Così se io guadagno 60.000 euro come ditta e do premi per 5000 euro allora li scalo dal reddito e pago tasse per 55.000 euro.
Sui 5000 euro avrei avuto una tassazione del 45 +o- quindi ben 22 e rotti andavano allo stato! Quindi 2250 euro che al momento non sono a arrivati allo stato.
Questi 5000 euro li dividiamo tra 2 dipendenti (abbiamo parlato di 200 euro in piu al mese)
Quindi 2500 euro ... e su un reddito da 12000 euro ... credo l'aliquota sia del del 27% no?
Quindi su quei 2500 euro le tasse saranno di ... 675 euro!
Che per 2 dipendenti sono 1350 euro.
aspetto la risposta :sneer:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Quote:
Originally Posted by Hudlok
Hai contato i contributi?
In ogni caso non stai parlando di fuoribusta, stai parlando di incentivi.
http://www.orizzontemontagna.com/lav...ssario/b02.htm :
Infine si sappia che è piuttosto diffusa la pratica, da parte dei datori di lavoro, di corrispondere al lavoratore delle somme di denaro non registrate nella busta paga. Si tratta del cosiddetto "fuori busta", corrisposto a titolo remunerativo delle ore lavorative straordinarie.
Tale pratica non è ammessa dalla legge, in quanto il reddito corrispondente non è gravato né dalle trattenute fiscali, né dalle trattenute previdenziali.
Non mi mettere in bocca parole che non ho mai usato. Non ho mai detto che si tratti di straordinari.