Franceschini contro i figli del Berlusca

Alkabar pensare che la campagna elettorale tu la possa fare solo con le televisioni e' la colpevole constatazione di chi vuol fare lo stesso gioco di Berlusconi.

Quello che dice Thor, e che sia lui, di destra, che io, di sinistra, per dire, andiamo dicendo da un pezzo, e che se vuoi pensare di opporti a B. devi semplicemente giocare un'altra partita. E la soluzione non e' la viralità di internet, secondo me, che ha un target ancora socialmente troppo limitato. La soluzione e' - imho, ma vorrei sperimentarla :) - la solita banalissima soluzione che e' cuore e natura della politica. Vai in piazza (ma non alle manifestazioni di protesta, devi andare ai, o creare, momenti d'incontro con i cittadini) -> ascolti i problemi -> proponi soluzioni.

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Originally Posted by Mosaik

Pensi sul serio che ad esempio il PD abbia poco spazio in TV?
Le televisioni possono aiutare a mandare in secondo piano notizie scomode ma per quanto riguarda la campagna elettorale non hanno tutta questa rilevanza altrimenti B. non avrebbe mai perso no? ;)

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Ma infatti, se pensiamo di dare un peso al "piano di rinascita democratica" il problema non e' "essere in tv a parlare" ma e' la coscienza sociale che la tv quotidianamente forma, minuto per minuto, giorno per giorno, con programmi come la vita in diretta, studio aperto, verissimo, etc. etc.
Non e' una questione di spazi elettorali, come dici giustamente quelli ce ne hanno piu' che a sufficienza. e' una questione di contatto sociale. Quello di B. e' la televisione. per il PD quale dovrebbe essere?

tecnicamente la piazza..se usata nel modo corretto e non come negli ultimi anni

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Originally Posted by ihc'naib

Alkabar pensare che la campagna elettorale tu la possa fare solo con le televisioni e' la colpevole constatazione di chi vuol fare lo stesso gioco di Berlusconi.

Quello che dice Thor, e che sia lui, di destra, che io, di sinistra, per dire, andiamo dicendo da un pezzo, e che se vuoi pensare di opporti a B. devi semplicemente giocare un'altra partita. E la soluzione non e' la viralità di internet, secondo me, che ha un target ancora socialmente troppo limitato. La soluzione e' - imho, ma vorrei sperimentarla :) - la solita banalissima soluzione che e' cuore e natura della politica. Vai in piazza (ma non alle manifestazioni di protesta, devi andare ai, o creare, momenti d'incontro con i cittadini) -> ascolti i problemi -> proponi soluzioni.



Ma infatti, se pensiamo di dare un peso al "piano di rinascita democratica" il problema non e' "essere in tv a parlare" ma e' la coscienza sociale che la tv quotidianamente forma, minuto per minuto, giorno per giorno, con programmi come la vita in diretta, studio aperto, verissimo, etc. etc.
Non e' una questione di spazi elettorali, come dici giustamente quelli ce ne hanno piu' che a sufficienza. e' una questione di contatto sociale. Quello di B. e' la televisione. per il PD quale dovrebbe essere?

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Per ora, la televisione e' ancora oggettivamente e tecnicamente il mezzo piu' potente per fare propaganda, quindi non e' che e' il gioco di Berlusconi, e' il gioco di tutti i politici. Berlusconi, il maledetto, l'aveva ben pensata gia' prima del 1994, perche' qua sembra davvero un piano a lungo termine andato bene fino all'ultimo dettaglio !

Il futuro vedra' questo cambiare con Internet, ma Internet non e' per i sottosviluppati che non sanno accendere nemmeno un pc (la maggioranza del paese che scende in piazza solo se la squadra di calcio va in B !!!!), quindi tevoja prima che la televisione venga sorpassata in Italia.

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Originally Posted by nexo

In sostanza stiamo dicendo la stessa cosa; ho solo messo in luce, che il thread in sè è vecchio retorico e pieno di ipocrisia.
In secondo luogo, tutti quelli che ci hanno governato sono appartenuti segretamente a qualcosa di losco (esempio Prodi uomo del kgb giusto per non andare troppo indietro nel tempo).
Qui si stan sostenendo con ipocrisia e buonismo, teoremi su etica e morale che fanno ridere, perchè i politici che ci governano, con le loro abitudini e decisioni, rappresentano candidamente quello che la società è! .. Per cui finiamola con ste polemiche sterili e giudichiamo chi fa cosa e, se e come la fa in termini di produttività per il Paese.
Faccio volentieri a meno di chi giudica e magari si è appena tirato il collo al papero godendosi youporn teens... per cortesia

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Nexo, la cosa che fa un pò ridere in tutto ciò è il solito goffo tentativo di fare una bilancia, tipico di un atteggiamento che spesso riscontro negli utenti di destra del forum, quello che se uno parla dei campi di concentramento se ne esce con i Gulag, che se parli di P2 se ne esce con KGB (tra l'altro dubbiosetto), il voler per forza dire cavolo la merda non l'abbiamo solo noi, certo il discorso è il solito banale sminuire di una situazione. Quello di dire che sarà mai una perversioncina sessuale, la gente mette la plastica sul materasso e si fa cagare sul petto da un trans, la risposta è banale.
Certo ci sono perversioni etc, però ci sono i benpensanti, perchè allora invece di redarre 5 versioni smentendole sistematicamente e giurare sui suoi figli l'ennesima volta, (mi immagino di come si tastino i coglioni e stringano i loro cornetti) perchè non dice che se l'è scopata e fine se tanto a voi sembra una cosa tanto normale, a me non cambia nulla, quello che mi da preoccupazione in tutta la vicenda è il commento lapidario della Lario (donna sacra un tempo e troia asservita al potere cacciatrice di dote e venduta al nemico il giorno dopo) il commento che mi ha preoccupato di più dove dice che è un uomo disturbato, che lei ha cercato aiuto tramite i suoi colleghi...
Bhè io non voglio un presidente del consiglio che è disturbato o mentalmente instabile, come dice sua moglie e come sembra trapelare dagli ultimi atteggiamenti assunti, non le illazioni del primo coglione della sinistra...
La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico", lato pubblicizzato e voluto da Silvio che oggi si ritrova contro ciò che ha cambiato nella testa degli italiani...
Voi cercate il solito ago della bilancia per dirci che i comunisti non sono meglio perchè magnano i bambini, tanto lo avete sempre fatto, la sostanza o l'argomento non cambiano neanche se cercate di uscire fuoritema...

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Originally Posted by saltaproc

tecnicamente la piazza..se usata nel modo corretto e non come negli ultimi anni

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La piazza e' un passa parola, non c'e' paragone, la TV e' un broadcast. Ragazzi miei non c'e' capillarita' in quello che dite. E' un cannone contro una fionda...

Quello che assumete e' che il cittadino medio sia uguale a voi. Non lo e', il cittadino medio gia' e' tanto se sa' cos'e' una tastiera e sa usare correttametne la parola "sovente".

Rendetevi conto che voi avete un punto di vista acculturato, ma che quasi nessuno in Italia e' come voi.

la gente in piazza c'è la porti se vuoi solo che devi avere qualcosa da dirgli.... non è che porti 40-50k di persone in piazza e gli dici vaffanculo mo giochiamo a frik e frok
o meglio puoi anche dirgli sempliecmente vaffanculo poi però i voti seguono il principio dei vasi comunicanti non ne tpgli di certo all'avversario politico

io da elettore di destra i video di berlinguer in piazza me li sono visti e non potevi far altro che chinare il capo anche con opinioni diverse


bortas.se po sapere perchè so 3 giorni che solo a te le lettere accentate si elggono a merda?

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Originally Posted by Alkabar

Per ora, la televisione e' ancora oggettivamente e tecnicamente il mezzo piu' potente per fare propaganda, quindi non e' che e' il gioco di Berlusconi, e' il gioco di tutti i politici. Berlusconi, il maledetto, l'aveva ben pensata gia' prima del 1994, perche' qua sembra davvero un piano a lungo termine andato bene fino all'ultimo dettaglio !

Il futuro vedra' questo cambiare con Internet, ma Internet non e' per i sottosviluppati che non sanno accendere nemmeno un pc (la maggioranza del paese che scende in piazza solo se la squadra di calcio va in B !!!!), quindi tevoja prima che la televisione venga sorpassata in Italia.

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hai una posizione, come puoi leggere dal mio messaggio, ben diversa dalla mia. dovrei avere piu' competenze per proseguire con il ragionamento e cercare di esplicare quella che per me e' solo una sensazione istintiva (che peraltro almeno qualcuno condivide (salta)), ma non e' importante. vedremo che accadra'.

Certo e' che il qualunquismo del secondo periodo e' sicuramente e comunque il peggior approccio con cui ci si puo' porre nei confronti di un elettorato.

Edito per commentare la tua risposta a salta: la stortura della sproporzionatezza che proponi dipende dalla stortura a monte che la politica sia fatta da UNA persona che deve lottare contro UN'ALTRA persona per i voti di un paese intero. La piazza diventa molto piu' capillare della televisione quando e' fatta da chi sa fare quella che dovrebbe essere la vera politica, perche' nel territorio di un seggio, di piazze (toponomastiche), intendo, non ce ne sono tante. E se un partito avesse veramente volontà e progetto, non e' difficile trovare una persona intelligente capace di sostenere una posizione comune, in ognuna dei territori di un seggio.

Ma pensiamo anche all'uno contro uno di cui vuoi parlare, di tv e di piazze: pensi che Obama, che tanto stimi, abbia vinto perche' andava in tv, o per come si e' guadagnato uno ad uno i grandi elettori in bilico (e anche alcuni certi repubblicani) andando nelle piazze a parlare la gente? Ricordi quanto erano esaltati i giornalisti che commentavano i suoi primi discorsi, per aver sentito una persona che, dopo tanto tempo, sapesse veramente rivolgersi a un pubblico?

Perchè passo da un Proxy che cambio ogni 3-4 gioni per uscire sul forum e non so perchè a Opera questo non piace troppo...

Cambiato proxy, prova éòàù...

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Originally Posted by Bortas

Cambiato proxy, prova éòàù...

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se hai scritto èòàù è ok se hai scritto culo no :sneer:

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Originally Posted by saltaproc

se hai scritto èòàù è ok se hai scritto culo no :sneer:

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:rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by Bortas

Nexo, la cosa che fa un pò ridere in tutto ciò è il solito goffo tentativo di fare una bilancia, tipico di un atteggiamento che spesso riscontro negli utenti di destra del forum, quello che se uno parla dei campi di concentramento se ne esce con i Gulag, che se parli di P2 se ne esce con KGB (tra l'altro dubbiosetto), il voler per forza dire cavolo la merda non l'abbiamo solo noi, certo il discorso è il solito banale sminuire di una situazione. Quello di dire che sarà mai una perversioncina sessuale, la gente mette la plastica sul materasso e si fa cagare sul petto da un trans, la risposta è banale.
Certo ci sono perversioni etc, però ci sono i benpensanti, perchè allora invece di redarre 5 versioni smentendole sistematicamente e giurare sui suoi figli l'ennesima volta, (mi immagino di come si tastino i coglioni e stringano i loro cornetti) perchè non dice che se l'è scopata e fine se tanto a voi sembra una cosa tanto normale, a me non cambia nulla, quello che mi da preoccupazione in tutta la vicenda è il commento lapidario della Lario (donna sacra un tempo e troia asservita al potere cacciatrice di dote e venduta al nemico il giorno dopo) il commento che mi ha preoccupato di più dove dice che è un uomo disturbato, che lei ha cercato aiuto tramite i suoi colleghi...
Bhè io non voglio un presidente del consiglio che è disturbato o mentalmente instabile, come dice sua moglie e come sembra trapelare dagli ultimi atteggiamenti assunti, non le illazioni del primo coglione della sinistra...
La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico", lato pubblicizzato e voluto da Silvio che oggi si ritrova contro ciò che ha cambiato nella testa degli italiani...
Voi cercate il solito ago della bilancia per dirci che i comunisti non sono meglio perchè magnano i bambini, tanto lo avete sempre fatto, la sostanza o l'argomento non cambiano neanche se cercate di uscire fuoritema...

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Guarda, non volevo assolutamente mettere l'ago, era un modo per generalizzare sul fatto che non ne usciamo se passiamo col filtro della moralità e dell'etica, ed anzi mi trovi perfettamente in accordo con te per quanto riguarda :

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La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico"...

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lo trovo perfettamente giusto

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Originally Posted by ihc'naib

hai una posizione, come puoi leggere dal mio messaggio, ben diversa dalla mia. dovrei avere piu' competenze per proseguire con il ragionamento e cercare di esplicare quella che per me e' solo una sensazione istintiva (che peraltro almeno qualcuno condivide (salta)), ma non e' importante. vedremo che accadra'.

Certo e' che il qualunquismo del secondo periodo e' sicuramente e comunque il peggior approccio con cui ci si puo' porre nei confronti di un elettorato.

Edito per commentare la tua risposta a salta: la stortura della sproporzionatezza che proponi dipende dalla stortura a monte che la politica sia fatta da UNA persona che deve lottare contro UN'ALTRA persona per i voti di un paese intero. La piazza diventa molto piu' capillare della televisione quando e' fatta da chi sa fare quella che dovrebbe essere la vera politica, perche' nel territorio di un seggio, di piazze (toponomastiche), intendo, non ce ne sono tante. E se un partito avesse veramente volontà e progetto, non e' difficile trovare una persona intelligente capace di sostenere una posizione comune, in ognuna dei territori di un seggio.

Ma pensiamo anche all'uno contro uno di cui vuoi parlare, di tv e di piazze: pensi che Obama, che tanto stimi, abbia vinto perche' andava in tv, o per come si e' guadagnato uno ad uno i grandi elettori in bilico (e anche alcuni certi repubblicani) andando nelle piazze a parlare la gente? Ricordi quanto erano esaltati i giornalisti che commentavano i suoi primi discorsi, per aver sentito una persona che, dopo tanto tempo, sapesse veramente rivolgersi a un pubblico?

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Obama ha usato ogni mezzo di comunicazione. Internet compresa e' stato centrale nella sua campagna. Ovviamente ha anche fatto i comizi. Ma il comizio poi deve essere registrato e propagato per fare il suo effetto. Non c'e' quasi nulla da fare, stiamo parlando di un processo lineare nel tempo e nello spazio di distribuzione dell'informazione contro un processo esponenziale (io copio il video e lo riproduco e tanti come me uguale), e parallelo.

Quanti di noi i suoi video li hanno visti solo su youtube ? Io li ho visti da internet, dalla BBC, sempre in internet.

Ma ihc, se l'Inghilterra rispetto all'Italia e' 5-6 anni nel futuro, e non scherzo, qua quasi tutto e' informatizzato i soldi di carta li uso toh per i taxi (ma ormai nemmeno quello !), in america siamo a 10 anni nel futuro.

Te ce lo vedi un Veltroni, che tra parentesi nemmeno ha dato una occhiata allo statuto del suo partito (che e' ridicolo !), a organizzare una campagna come si deve usando ogni mezzo di comunicazione ?

In tal senso, mi odierete tutti, quell'urlatore di nenie di Grillo + la sua controparte politica che e' Di Pietro + Travaglio, hanno capito come usare i mezzi di comunicazione in modo piu' efficace. Se se doveste ribattere qualcosa tipo "ma giusto quello", mi sbilancerei su un "ma invece che rosikare fatelo anche voi".

Poi gridano e fanno baccano, alla italiana, gia' ma com'e' che non sento niente sul PD io ? Del PD non sento/vedo nulla. E per questo non li voto. Non comunichi nulla, non puoi far politica.

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Originally Posted by Alkabar

E' impossibile disfarla perche' chi lo vota sa che e' una merda, ma lo vota lo stesso.

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In base a questo tuo ragionamento, quindi posso dedurne che anche te trovi questi spot inutili?

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Originally Posted by Bortas

Perchè passo da un Proxy che cambio ogni 3-4 gioni per uscire sul forum e non so perchè a Opera questo non piace troppo...

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T'han bloccato il forum a lavoro? :rotfl:

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Originally Posted by powerdegre

T'han bloccato il forum a lavoro? :rotfl:

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No è il nodo di interfree che qui in centro ha problemi con wayne...

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Originally Posted by Ipnotik

Con tutta sincerità, a me pare che in vista delle elezioni questo Franceschini stia alzando un pò troppo la voce, contrariamente anche alla sua stessa natura di persona moderata come sembra.

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A me Franceschini non sembra proprio una persona moderata, ma nemmeno un po', anzi, mi pare proprio uno che ti dice le peggio cose cercando di mantenere un sorriso.


Poi vabbè a Ballarò martedì incommentabile, pareva un bambino di seconda elementare con Belpietro lol "ma io non ti ho offesa, ho solo detto che blablabla" e continuava a ripetere quello che aveva fatto (giustamente) incazzare Belpietro.

Che mestizia.

belpietro :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

belpietro :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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A bhe guarda può piacerti o meno come direttore di una testata, ma come giornalista ai tempi andati ha fatto un gran lavoro di indagine. Il punto comunque era Franceschini e come si è comportato con lui, il che chiaramente ha fatto sì che Belpietro prendesse a pesciate in faccia lui ed Ezio Mauro lol.

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Originally Posted by Pazzo

A bhe guarda può piacerti o meno come direttore di una testata, ma come giornalista ai tempi andati ha fatto un gran lavoro di indagine. Il punto comunque era Franceschini e come si è comportato con lui, il che chiaramente ha fatto sì che Belpietro prendesse a pesciate in faccia lui ed Ezio Mauro lol.

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ma quali pesciate in faccia? :rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

ma quali pesciate in faccia? :rotfl::rotfl::rotfl:

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Ah k allora np forse Franceschini ha ragione a comportarsi così quando ci sono ottenebrati come te che manco si rendono conto di quando fa figure di merda lol.

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Originally Posted by Bortas

Nexo, la cosa che fa un pò ridere in tutto ciò è il solito goffo tentativo di fare una bilancia, tipico di un atteggiamento che spesso riscontro negli utenti di destra del forum, quello che se uno parla dei campi di concentramento se ne esce con i Gulag, che se parli di P2 se ne esce con KGB (tra l'altro dubbiosetto), il voler per forza dire cavolo la merda non l'abbiamo solo noi, certo il discorso è il solito banale sminuire di una situazione. Quello di dire che sarà mai una perversioncina sessuale, la gente mette la plastica sul materasso e si fa cagare sul petto da un trans, la risposta è banale.

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In realtà sono tutte obiezioni giustissime, a dimostrare che dovunque il potere si accentri in un'unica persona, succedono grossi casini. La risposta sarà banale, ma non per questo perde di senso.

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Originally Posted by Bortas

Certo ci sono perversioni etc, però ci sono i benpensanti, perchè allora invece di redarre 5 versioni smentendole sistematicamente e giurare sui suoi figli l'ennesima volta, (mi immagino di come si tastino i coglioni e stringano i loro cornetti) perchè non dice che se l'è scopata e fine se tanto a voi sembra una cosa tanto normale, a me non cambia nulla, quello che mi da preoccupazione in tutta la vicenda è il commento lapidario della Lario (donna sacra un tempo e troia asservita al potere cacciatrice di dote e venduta al nemico il giorno dopo) il commento che mi ha preoccupato di più dove dice che è un uomo disturbato, che lei ha cercato aiuto tramite i suoi colleghi...

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Scusa, ma un intellettuale critico come te finisce a fidarsi delle parole della Lario? è ovvio che lei tiri l'acqua al suo mulino. La verità starà più o meno nel mezzo, come direbbe O.Wilde;

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Originally Posted by Bortas

Bhè io non voglio un presidente del consiglio che è disturbato o mentalmente instabile, come dice sua moglie e come sembra trapelare dagli ultimi atteggiamenti assunti, non le illazioni del primo coglione della sinistra...
La cosa inquietante è che a inquietare il popolo italiano non sono le esternazioni della moglie molto gravi, ma se si è fatto o no la minorenne, dimostrando che quello che ormai interessa della politica non è il contenuto ma il lato ludico e "gossippistico", lato pubblicizzato e voluto da Silvio che oggi si ritrova contro ciò che ha cambiato nella testa degli italiani...
Voi cercate il solito ago della bilancia per dirci che i comunisti non sono meglio perchè magnano i bambini, tanto lo avete sempre fatto, la sostanza o l'argomento non cambiano neanche se cercate di uscire fuoritema...

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Non posso negare che una ventina d'anni di palinsesto mediaset lobotomizzerebbe chiunque, nel caso dell'Italia probabilmente la maggioranza. Ma sottintendi un discorso che non mi piace per nulla, ipotizzi che chiunque sia contro tutto questo sistema sia di sinistra, e mi sembra abbastanza riduttivo anche in virtù del discorso che ho fatto prima. Tendi a confondere il pensiero di Destra con il Berlusconismo, e ti posso assicurare che ce ne corre. Inoltre "svalorizzi" una delle cose più importanti, la libertà di analizzare ogni situazione, azione di governo, ecc... singolarmente, come caso di studio a sè. Ognuno dovrebbe essere libero di trarre le proprie conclusioni, senza scivolare nel tifo. Insomma Bortas, questa dialettica del "destra contro sinistra" è specialmente obsoleta nel nostro paese, bisognerebbe invece contrapporre al Berlusconismo idee valide sia di destra che di sinistra (sempre nell'ottica delle definizioni che ho dato precedentemente), magari sfruttando ,come dice Ihc, la piazza che sembra più adatta del 6° potere, non ancora sufficientemente diffuso in Italia. Mentre noi combattiamo quest'insensata battaglia di immagine, o ci insultiamo tra noi (e per noi intendo le persone che hanno coscienza dell'emergenza politica in Italia), rotoliamo in una scarpata di bassezza etica, morale e tecnica che probabilmente ci farà diventare solo carne da cannone o da portata per i Cinesi.

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Originally Posted by Pazzo

Ah k allora np forse Franceschini ha ragione a comportarsi così quando ci sono ottenebrati come te che manco si rendono conto di quando fa figure di merda lol.

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fly down ciccio http://img164.imageshack.us/img164/8702/goodboy.gif

a me nn frega niente di franceschini ma dire che li ha presi a "pesciate" mi fa ridere

non so se qualcuno ha visto il videoforum su repubblica con dalema, tra le cose parlava anche della dimensione della politica, la sinistra (non solo per questo sia chiaro) è in difficoltà perchè dove una volta arrivava alle persone tramite una forte territorialità, a livello di sedi di partito, circoli e associazioni, ora non arriva più perchè questo modo di fare è andato a perdersi e quindi si rischia di far politica solo tramite le televisioni, che vuoi per numero di reti vuoi per bravura sono molto meglio usate dall'attuale maggioranza, i giornali, che però vengono non letti da una gran parte di elettorato, e internet. Ti ritrovi quindi a parlare a pochi escludendo una gran fetta di elettorato, questo una volta usciva andava al circolo e discuteva, ora vede il tg4 e vota berlusconi, ma anche io se vedessi solo il tg4 voterei berlusconi.
Diceva, e mi trovo daccordo, che dovrebbero puntare di nuovo (e in parte lo stanno facendo in campagna elettorale, ma non basta sue parole devono farlo sempre) a tornare a portare la politica su una dimensione locale-personale, cosa che oltre che funzionare cmq incentiva spirito critico e appartenenza politica, al di la delle posizioni. Tutta altra cosa la piazza che non è altro che un megafono, c'è poca differenza tra la piazza e la televisione.
Poi chiaramente tra il dire e il fare c'è di mezzo marte...

ah in quest'ottica franceschini mi fa merda, meglio di altro ma cmq non è il leader del centro sinistra che vorrei e non si sta comportando come vorrei. Aspetto bersani...

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Originally Posted by Pazzo

A me Franceschini non sembra proprio una persona moderata, ma nemmeno un po', anzi, mi pare proprio uno che ti dice le peggio cose cercando di mantenere un sorriso.
Poi vabbè a Ballarò martedì incommentabile, pareva un bambino di seconda elementare con Belpietro lol "ma io non ti ho offesa, ho solo detto che blablabla" e continuava a ripetere quello che aveva fatto (giustamente) incazzare Belpietro.
Che mestizia.

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bhè in realtà ha detto la verità belpietro lavora per un giornale che è del gruppo che fa capo al presidente berlusconi, mica gli ha detto nulla di che, cioè c'ha poco da incazzarsi belpietro è la verità lui lavora per berlusconi non può dire che non ha rapporti con il premier:nod:

La forza storica delle sinistre era esattamente quello: sezioni di quartiere, politica spicciola fatta negli scantinati, messaggio che arrivava e partiva dal basso verso l'alto e non viceversa. Le persone SAPEVANO cosa voleva dire fare politica, parlare di politica, anche quelli che non ci capivano un cazzo però sapevano dove poter andare a chiedere informazioni (naturalmente nell'ambito delle proprie convinzioni politiche, ovvio).

Oggi ognuno vive per i cazzi propri, politica è diventato un modo di fare e non un modo di essere, con la conseguenza che oggi si parla di programmi (FAREMO!) e non di idee, ovvero si fanno proclami per attirare i voti perché poi non c'è bisogno di fare altro una volta vinto.

Btw, a me a ballarò non sembra che Franceschini sia stato preso a pesci in faccia.
A dire la verità, più lo sento parlare e più trovo interessante quello che dice e non mi riferisco ai discorsi sull'educazione o meno dei figli di Berlusconi...

VIENI DA NOI COMPAGNO JARSIL!
franceschini secondo me ha delle idee abbastanza chiare ma, ripeto, ha scelto una linea di opposizione ne carne ne pesce, oggi fa commenti e proposte concrete domani spara la cazzata antiberlusconiana. Quel che vorrei è una presa di posizione NETTA che possa sfatare questo mito, perchè di mito si parla, che la sinistra sa dire solo berlusconi merda.

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Originally Posted by Hador

VIENI DA NOI COMPAGNO JARSIL!
franceschini secondo me ha delle idee abbastanza chiare ma, ripeto, ha scelto una linea di opposizione ne carne ne pesce, oggi fa commenti e proposte concrete domani spara la cazzata antiberlusconiana. Quel che vorrei è una presa di posizione NETTA che possa sfatare questo mito, perchè di mito si parla, che la sinistra sa dire solo berlusconi merda.

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l'ho gia scritto ha iniziato a fare politica come il pdl parole e frecciate dirette con il sorriso in faccia.

vuoi vedere che lo confermano anche per i promissimi anni?

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Originally Posted by Estrema

bhè in realtà ha detto la verità belpietro lavora per un giornale che è del gruppo che fa capo al presidente berlusconi, mica gli ha detto nulla di che, cioè c'ha poco da incazzarsi belpietro è la verità lui lavora per berlusconi non può dire che non ha rapporti con il premier:nod:

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no lui è dipendente della sua coscienza :rotfl:

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Originally Posted by Estrema

bhè in realtà ha detto la verità belpietro lavora per un giornale che è del gruppo che fa capo al presidente berlusconi, mica gli ha detto nulla di che, cioè c'ha poco da incazzarsi belpietro è la verità lui lavora per berlusconi non può dire che non ha rapporti con il premier:nod:

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No no fermo.

Belpietro dice "il super testimone di repubblica è un delinquente condannato per rapina impropria a 2 anni e mezzo", il che, volendo parlare di deontologia professionale, è un colpaccio a Repubblica che non si era presa la briga di consultare il casellario. Voglio dire, l'attendibilità del testimone è uno dei concetti base del giornalismo. Al che Franceschini replica dicendo Belpietro è un dipendente di Berlusconi, ovviamente alludendo a un controllo che B. dovrebbe avere su di lui, e Belpietro giustamente si incazza perchè si mette in dubbio la sua etica di giornalista (vedi, c'è una differenza tra l'essere schierati per una propria idea o a scrivere certe cose perchè il tuo capo te lo dice), e Franceschini dice "ma non ho mica insultato, ho solo detto che è un dipendente" facendo finta che la sua allusione fosse di nessuna rilevanza, getta il sasso e tira indietro la mano, disgustoso. Al che Belpietro sbotta e cita uno a uno i gruppi di controllo delle varie testate (tra cui Repubblica) e dice allo stesso modo se io sono dipendente di Berlusconi allora gli altri sono dipendenti dei suoi avversari, secondo lo stesso discorso. Ezio Mauro ha avuto il buon gusto di diventare rosso e non replicare sul punto, Franceschini che è un idiota ha continuato sulla stessa linea perseverando a fare il bambino di seconda elementare tipo "non ti ho chiamato figlio di troia ho solo detto che tua madre lavora di notte sulle strade sotto i lampioni vestita con abiti particolarmente succinti". Io lo reputo un modo di fare pietoso.


Stesso discorso col fatto di Noemi. Continua a dire "la campagna elettorale non la voglio fare sui fatti privati del presidente del consiglio" e poi il giorno dopo esce con "i vostri figli li fareste educare a Berlusconi?" e a cosa allude secondo te se non alle illazioni (perchè ad oggi di questo si tratta ancora) che B. vada con le minorenni, ergo Noemi? Salvo poi ritrattare il giorno dopo e dire che non parlava dei suoi figli nè a nessuno vicenda privata ma dei valori che B. incarna come politico (lol).

Pietrata e via la mano.

Ma se a voi va bene così amen, io almeno ho il buongusto di dire che Berlusconi è un pezzo di merda, e riconosco ognuna delle cagate che ha fatto, benchè io sia di destra.

è un delinquente perchè ha auto una denunci(se non ricordo male) per concorso in rapina; e allora questo vuol dire a priori che racconta frottole?

allora con i pentiti che vogliamo fare? sono pregiudicati pure loro, il problema è che belpietro l'unica cosa che ha saputo dire, è stata, repubblica ha fatto un articolo intervistando il pregiudicato che sicuramente ha detto delle cazzate perchè se è un pregiudicato on può raccontare la verità.

perfetta linea politica confermata da bondi, considerando quanti pregiudicati ha in parlamento il pdl è questo che ci dovrebbe far riflettere:nod:

belpietro come al solito ha dmostrato il livello dei giornalisti italiani se ci andiamo io e te facciamo di molto meglio.

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Originally Posted by Estrema

è un delinquente perchè ha auto una denunci(se non ricordo male) per concorso in rapina; e allora questo vuol dire a priori che racconta frottole?

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Condannato, non denunciato, per rapina impropria. E ovviamente no, non vuol dire che racconta frottole a priori, però ne mina sostanzialmente la credibilità, e un giornalista serio non lo citerebbe come fonte, nè tanto meno come super testimone.

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allora con i pentiti che vogliamo fare? sono pregiudicati pure loro, il problema è che belpietro l'unica cosa che ha saputo dire, è stata, repubblica ha fatto un articolo intervistando il pregiudicato che sicuramente ha detto delle cazzate perchè se è un pregiudicato on può raccontare la verità.

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E' per questo che le parole dei pentiti non valgono un cazzo se non hanno riscontri oggettivi, i pentiti danno le linee guida, poi si verifica, se proprio vuoi fare un paragone, Repubblica non ha verificato un cazzo di quanto questo "pentito" ha detto, ci son solo le parole.

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perfetta linea politica confermata da bondi, considerando quanti pregiudicati ha in parlamento il pdl è questo che ci dovrebbe far riflettere:nod:

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Bondi è un idiota, e rappresenta benissimo il genere di yes man di cui B. ama circondarsi, non è una novità.

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belpietro come al solito ha dmostrato il livello dei giornalisti italiani se ci andiamo io e te facciamo di molto meglio.

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Per quanto io detesti la sua testata, Belpietro è quello che ne è uscito meglio da quella trasmissione tra lui Ezio Mauro e Franceschini, bondi non fa testo lol. Ah vabbè Pannella anche, porello, pare davvero un vecchio rincoglionito/sbronzo ormai, che amarezza.

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Originally Posted by Pazzo

Condannato, non denunciato, per rapina impropria. E ovviamente no, non vuol dire che racconta frottole a priori, però ne mina sostanzialmente la credibilità, e un giornalista serio non lo citerebbe come fonte, nè tanto meno come super testimone.

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Ma che vuol dire che ne mina la credibilità? Per una condanna? Per una cosa che non c'entra assolutamente NULLA con la vicenda di cui parla? E si che sei uno che nella legge ci lavora, ma sta cazzata è grossa Pazzo su...

ma uscito meglio non lo so io so solo che all'affermazione di franceschini che ricordava la testata per cui scrive è arrivato il flame coda di paglia, vedi mai che poi gl'italiani pensano che scrivendo per berlusconi non posso parlarne male.

ah poi la simpatica cosa ce lui è stato cacciato dal giornale per conflitti con la propietà e poi viene assunto da un giornale che fa parte più o meno direttamente della stessa propietà la dice lunga su come sia belpietro:sneer:

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Originally Posted by marlborojack

Scusa, ma un intellettuale critico come te finisce a fidarsi delle parole della Lario? è ovvio che lei tiri l'acqua al suo mulino. La verità starà più o meno nel mezzo, come direbbe O.Wilde;

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Vedila così Lario in fondo ha tutto da perdere, sta(va) con l'uomo più potente d'Italia, ha ville un pò ovinque e quattrini a palate, poteva benissimo farsi i cazzi sua come tante donne sposate col potere, rintanarsi in qualche castello chiavare con Cacciari fare la nonna in pubblico e salvare le apparenze, in tutta questa storia apparte la grossa buonauscita economica (che credo comunque non gli mancasse) ha tanto da perdere compresa la reputazione e vari motivi di orgoglio. La sua critica è uscita abbastanza netta, poteva semplicemente chiedere il divorzio per mille motivi e lascar correre se non ci stava più bene, il fatto che in maniera del tutto disinteressata, visto che sicuramente non è una di sinistra, ci indichi che suo marito sia instabile mentalmente e tenga atteggiamenti di bassa morale verso la famiglia che tanto promuove, a me han fatto suonare più di un campanello, come detto sopra i più si soffermano di più sul fatto che abbia delle relazioni con una ragazzina (per motivi un pò di gossips & bacchettonismo assortito), a me questo frega poco, quello che realmente mi preoccupa di tutta questa storia è che la moglie che non ha apparentemente motivi mi dica che il premier di questa nazione ha problemi di stabilità mentale, indicandomelo come un malato da aiutare...

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Originally Posted by marlborojack

Non posso negare che una ventina d'anni di palinsesto mediaset lobotomizzerebbe chiunque, nel caso dell'Italia probabilmente la maggioranza. Ma sottintendi un discorso che non mi piace per nulla, ipotizzi che chiunque sia contro tutto questo sistema sia di sinistra, e mi sembra abbastanza riduttivo anche in virtù del discorso che ho fatto prima. Tendi a confondere il pensiero di Destra con il Berlusconismo, e ti posso assicurare che ce ne corre. Inoltre "svalorizzi" una delle cose più importanti, la libertà di analizzare ogni situazione, azione di governo, ecc... singolarmente, come caso di studio a sè. Ognuno dovrebbe essere libero di trarre le proprie conclusioni, senza scivolare nel tifo. Insomma Bortas, questa dialettica del "destra contro sinistra" è specialmente obsoleta nel nostro paese, bisognerebbe invece contrapporre al Berlusconismo idee valide sia di destra che di sinistra (sempre nell'ottica delle definizioni che ho dato precedentemente), magari sfruttando ,come dice Ihc, la piazza che sembra più adatta del 6° potere, non ancora sufficientemente diffuso in Italia. Mentre noi combattiamo quest'insensata battaglia di immagine, o ci insultiamo tra noi (e per noi intendo le persone che hanno coscienza dell'emergenza politica in Italia), rotoliamo in una scarpata di bassezza etica, morale e tecnica che probabilmente ci farà diventare solo carne da cannone o da portata per i Cinesi.

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Non capisco ca cosa ti derivi questa considerazione, non ho posto il problema sul lato guerra ho solo fatto notare che alcuni tendono spesso a deviare dall'argomento dei post, cercando un rovescio della medaglia, si parla di un problema x ma c'è qualcuno che se ne esce come sempre con il problema degli altri anche se la discussione sta analizzando il problema X e non Y, se vogliamo parlare delle mancanze di una parte è inutile che per critica usiamo il problemi della parte avversa per poter bilanciare i problemi e dire il solito che fa tutto merda e quindi ci dobbiamo attaccare al cazzo...

In finis il problema delle piazze, voi lo vedete come una contrapposizione al potere dei media, io credo che le piazze non funzionino più da eoni, ci avevano provato coi girotondi, coi vari primi maggio e altro, il risultato è che vengono sistematicamente delegittimate e scagate, la propaganda che puoi fare in TV è come avere una piazza silenziosa con milioni di persone che ti guardano passivamente e tu che puoi parlare senza un contraddittorio, come solitamente fa il Berlusca, capirai che di fronte a questo non puoi lottare, il problema è che il martellamento di TV e giornali è quotidiano e capillare, per potersi solo avvicinare a quei numeri dovresti avere 5 piazze San Pietro strapiene tutti i giorni, senza contare che puoi manipolare il senso critico di chi ti guarda acuendo o sminuendo determinati argomenti, semplicemente martellando (Ottundendo) la gente con notizie tipo pericolo immigrati, gay che minacciano la famiglia, cani di modica, tutto questo senza nemmeno aver bisogno di metterci la faccia ma agendo direttamente sulle ansie del popolo italiano, ora gente che legge si informa e arriva a una critica fa ancora la tara a ciò che passa, ma la gente che si disinteressa e non è detto che sia stupida, oggi ha la percezione che la crisi stia finendo, che la sicurezza stia migliorando con i tanto sbandierati rimpatri, che l'immondizia ormai risolta non sarà più un problema per il futuro, magari un giorno rischiamo di trovarci nella merda come successe con Craxi, che fino a che il vaso di pandora non fu scoperchiato si stava tutti alla grande...

bortas gia ti vedo qundo sarai vecchio, tra un tressette e un quartino di vino alla casa del popolo ancora a prendeterla con craxi per i problmi dell'italia:sneer:

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Originally Posted by Jarsil

Ma che vuol dire che ne mina la credibilità? Per una condanna? Per una cosa che non c'entra assolutamente NULLA con la vicenda di cui parla? E si che sei uno che nella legge ci lavora, ma sta cazzata è grossa Pazzo su...

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Forse è proprio perchè ci lavoro con la legge che reputo che una condanna mini la credibilità di un teste lol

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Originally Posted by Pazzo

Forse è proprio perchè ci lavoro con la legge che reputo che una condanna mini la credibilità di un teste lol

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si ok ma parliamo di un intervista mica di un processo.

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Originally Posted by Estrema

si ok ma parliamo di un intervista mica di un processo.

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Sta roba qua E' un processo, solo che è senza le regole di un processo, e vince chi urla più forte.

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Originally Posted by Pazzo

Forse è proprio perchè ci lavoro con la legge che reputo che una condanna mini la credibilità di un teste lol

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Ok... Se si trattasse di dichiarazioni relative a un argomento simile alla sua condanna o se fosse qualcosa in cui è coinvolto come potenziale reo, sarei d'accordo con te...

Ma quella condanna è equivalente a dire che una persona condannata per omicidio colposo a causa di un incidente d'auto perda il diritto di essere credibile in una sua dichiarazione in merito a qualsiasi altro argomento...

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Originally Posted by Pazzo

Sta roba qua E' un processo, solo che è senza le regole di un processo, e vince chi urla più forte.

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è un processo? ma di che è un gossip