La prima persona in Italia che vedo provare a cambiare idea per vedere se si riesce a ottenere qualcosa meglio.
Tanto di cappello Jarso, tanto di cappello.
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Dire che il voto e' la conseguenza di una serie di idee o che si vota un idea e' la stessa cosa, il voto e' decidere da chi l'elettore debba venire rappresentato. La scelta si matura in base ad un idea o una serie di idee presentate, o almeno cosi dovrebbe (mettiamo da parte il meno peggio, il voto da nomination alla grande fratello quello per chiavarlo in culo all avversario o il voto a simpatia basato su toh ha il milan io tifo milan e lo voto, queste _sono_ disfuzioni)
Non mi sembra di avere letto in termini di identita' tra voto ed idee ma che sia sbagliato assumere una posizone prima sulla persona dell elettore che sulle idee.
Per cui dire pensi X quindi sei un coglione e' decisamente non solo sbagliato ma non c'entra nulla la democrazia che esiste anche con il pensi X io non la penso cosi. Ne l'eventuale biasimo libero e non contenuto, che puoi fare a qualcuno e' un quid plus alla democrazia.
Mettendo da parte i vari panegirici, che non interessano a nessuno, sulla liberta' di espressione che cmq ha dei limiti, alcuni proprio su un generico evitare di offendere il prossimo.
fail
la tv non la guardo, la "sento", e si sente solo parlare della troietta, del corrotto e del corruttore, SU TUTTI I CANALI, RAITRE COMPRESO.
evitate di darmi del fanboy (in generale, non parlo a te jarsil) perchè di fanboy non ho detto proprio un cazzo.
Uno in casa propria fa quel che vuole (ovviamente entro i limiti della legge), PUNTO.
mi fa solo pena vedere tutti sti sinistrorsi che invece che criticare il governo sui fatti, lo criticano sulle vite personali degli esponenti.
io penso che i vari Veltroni e Franceschini ve li meritate.
ma scusa ma un presidente del consiglio che si tromba na sedicenne ti sta bene invece .
No perche quando si chiedeva la castrazione chimica eravamo 3 scemi a sostenere che era na cagata , ora va tutto bene?
Per capire eh , io poi sono per il sesso libero , e se berlusconi alle europee dicesse , con me da 13 anni in su potete fare quello che vi pare , guarda lo voto pure io.
palur, msn
Senti un po', ma te credi davvero che persone cosi' siano solo l'elettorato di destra? Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo? Che siccome ci sono dei dementi al mondo te generalizzi e ti permetti di dare del deficiente perche' uno vota PDL.
Uno e' deficiente a prescindere, poi capita il deficiente che vota X e quello che vita Y, ma non e' che gli altri partiti stiano meglio... Oh, ma le dementi di sinistra che votano contro la destra dittatoriale? Perche' si, destra vuol dire dittatura. Oppure i figli di papa pieni di soldi fino al culo che vanno a giro con la Kefia a predicare pace, amore e liberta' e fare i comunisti col culo degli altri?
Poi bada bene, dementi ci sono ovunque, non ti dico che a destra siano meno, quando iniziai a lavorare come pizzaiolo c'era un demente al forno che si faceva la margherita con le olive e disponeva le olive a svastica, ma questo non vuol dire che vi potete permettere di offendere a destra o a manca.
Io mi sono rotto i coglioni di sentirmi offeso perche' voto da una parte piuttosto che da un'altra. Inizia a portare rispetto te per primo, non ti permettere di offondere a caso per dove va il mio voto.
Edit: Jarsil, che dici, il tuo PD non si puo' toccare, ma in nome di quella democrazia e di quel rispetto che tanto cercate, un po' di ban a chi fa lo stesso con gli altri si puo' avere?
Ma mica tutti eran per la castrazione chimica, qui tu generalizzi un filo pure te.
tu c'hai perfettamente ragione ; peccato che il primo ad aver dato il via alle offese è l'attuale premier,che non ce lo scordiamo, ha detto che chi votava i ds era un cojone, pensa te se oggi bisogna portare rispetto a chi ha come bandiera una persona del genere.
No. Questo e' irrilevante.
Al momento in cui ti lamenti che tale comportamento non e' consono allora non lo utilizzi nemmeno te.
Qui siamo arrivati al punto in cui una massa ipocrita giudica Berlusconi e lo condanna per tali comportamenti, per poi utilizzare gli stessi comportamenti scusandosi col fatto che Berlusconi lo fa.
Ma ti rendi contro che la cosa e' malata? Stai dicendo che un comportamento e' sbagliato, stai condannando tale persona per il suo comportamento, e dopo che lo hai condannato cosa fai? Fai come lui...
Boh... io non ho parole...
a parte che ne ha 18, e a parte che 16 anni consenziente è legale.
smettetela di fare gli stracazzo di moralisti solo quando vi fa comodo.
e poi sarei io il fanboy :sneer:
ps degre lascia perdere, per loro non esistono opinioni, per loro esistono solo idee giuste o sbagliate, e ovviamente loro votando a sinistra son quelli dalla parte del giusto, a prescindere.
lol @ alkabar che parla di obiettività
io vorrei mettere una cosa in chiaro. Ho parlato dell'ipotesi che l'elettorato meno COLTO sia supporto di B. non ho mai parlato di intelligenti o scemi.
Cultura e intelligenza sono due cose ben diverse. Io non sono stordito dall'ipotesi che fasce di diversa cultura votino piu' o meno sbilanciate da un lato rispetto all'equilibrio globale. Voi avete trasformato il mio discorso in "gli imbecilli votano a dx".
poi oh, come volete :), non e' importante.
Io so che la mia coscienza e' pulita ;)
ah beh perchè dire che chi vota berlusconi è ignorante (ovvero non colto. o meno colto) non è un offesa?
ma scendete dal piedistallo...
operatore ecologico:rotfl::rotfl:
A spazzino!!!
dai siamo seri.. se non han trombato comunque faceva quella che alzava il "lucirosse" delle seratine in villa... prendere sedicenni e portarle in feste in topless a farsi la doccia in pubblico davanti ricchi vecchietti è tutto tranne che la condotta onorevole di un capo di stato che dovrebbe rappresentarci. poi famo demagogia quanto voi, ma i fatti so questi.
se si comincia con: eh ma è un politico e va criticato sulla politicaaah! io ti dico che con un casino come quello dell'aquila, dare finanziamenti di: 50k euri in soldoni, 50k euri in detrazioni fiscali (oh gran parte di questi che cazzo dichiara se non ha + il negozio/ufficio etc? da che cazzo detrai 50k euri?) e 50k in mutui agevolati (che si vanno a sommare ai mutui gia in essere che ripartiranno una volta ultimati i restauri), il tutto in maniera trasversale senza stare a vedere chi ha + bisogno chi meno, niente alle seconde case (= molti resteranno in decadimento vita natural durante)... così tanto per citare un fatto politico... io dico che 1+1 .. la destra ha vinto le elezioni, ha il diritto di governare, si trovi un uomo che abbia le capacità etiche, morali e pratiche per farlo.
No kith, se tu avessi letto con attenzione il mio vecchio messaggio lo avesti trovato ben sottolineato: l'ignoranza, o la scarsa cultura, non sono una colpa.
L'esistenza di classi piu' e meno acculturate ed educate (nel senso didattico) e' al tempo stesso un limite e un'inevitabilità di qualsiasi sistema di persone. Certo, va combattuto con educazione accessibile a tutti e ben radicata nei tessuti sociali, ma un po' rimarra' sempre.
E non ho neanche mai detto che votare B. implica essere ignoranti. Ho solo detto che e' possibile, ammissibile, che ci sia uno squilibrio a favore di B. nelle classi meno colte e/o educate.
E non capisco il tuo parlare di piedistallo. Essere piu' acculturato a un caso potra' essere una fortuna, non certo un vanto, o un essere "migliori".
Jarsil che vota pd? Ho deciso prendo i voti per il sacerdozio...
Jarsil vota PD per un motivo molto semplice: c'è bisogno di una alternativa a questa merda e non si costruisce l'alternativa con il non-voto. Consideralo un test, non lo faccio certo per fede, di conseguenza sarò un giudice implacabile nel bene e nel male di ciò che faranno poi nel Pd dopo queste elezioni... e ne avrò il pieno diritto.
E comunque concludo prima di dormire con 3 chicche:
Quote:
Maroni. "Nel 2008 spariti 1.330 minori". "Una era a casa mia" tranquillizza Berlusconi.
Le immagini confermano: Noemi era ospite d'onore alla festa del Milan. Ora resta solo da chiarire cosa avesse il Milan da festeggiare.
Berlusconi difende il capitano dopo le critiche dei tifosi: "Maldini per me è come un figlio. Non lo vedo mai".
Con sta foto in spoiler al max ti puoi far chiamare Don Pacciani te :p
mah si è vero che io ho sempre detto che berlusconi era un criminale.
Mai e poi mai avrei pensato che fosse pure pedofilo.
Quindi in questo caso non si tratta di pregiudizio , ma di una constatazione :dumbnod:.
Tu invece mi sai spiegare coma mai nessun presidente del consiglio prima di questo abbia predicato per la famiglia e passato i capodanno in mezzo a 50 ninfette? ti sta bene? chi è però che ha i pregiudizi? e bada bene io ne ho un monte e quando si parla di banana non sono credibile.
Non pretendo nemmeno di esserlo.
Fai conto che non abbia detto nulla e continua pure a votarlo tranquillo , probabilmente è un uomo pulito........................:achehm:
ma dell'articolo del Times nessuno ne parla? Insomma ci stanno prendendo a sassate....
ha detto la russa che è scritto da un italiano , quindi non è credibile.....
gli hanno fatto osservare che il times è di proprietà di murdock al quale banana ha fatto lo scherzetto dell'iva su sky e non sapeva piu bene come rigirarsi (la russa)
c'e' roba piu interessante imho , i vari tg mediaset che pubblicizzano il tentativo da parte ldel gruppo l'espresso di incastrare banana pagando , quando l'audio della conversazione tra il giornalista dell'espresso e la velina (ha chiamato lei per provare a vendersi) è gia su internet da 3 giorni.
Nessuno qui dice che B. sia un santo dico solo magari se uno vuole attaccarlo di usare argomenti piu' o meno "verificati" :) (Mills , Aerei di Stato ecc.)
Altrimenti sai che ti dico..
A Franceschi gli puzzano i piedi non sai quanto..
Di Pietro ha una alito orribile e si scaccola tutto il giorno
Per la storia della famiglia che dire.. Mai sentiti i fumatori che dicono quanto è sbagliato fumare? ;)
E' comunque un voler sminuire, laddove si era gia' passati a discutere (come al solito) di persone e non di idee, c'era il solito io l'ho piu' lungo io l'ho piu' duro. Te hai voluto per forza appioppare un'etichetta a tale fascia di elettorato sottolineando che a destra votano gli ignoranti, di riflesso se ne evince che il popolo acculturato vota a sinistra e vuoi dare valore ad un lato perche' quelli con un pezzo di carta votano qui o li.
Ora, a prescindere che il pezzo di carta in Italia e' purtroppo una barzelletta, la cosa ridicola e che poi viene fuori pure come non e' assolutamente vero cio' che hai detto e che, abbastanza divertente, quelli che vedono tra i loro elettori la piu' grossa percentuale di ignoranti siano alla fine Di Pietro e la sua IDV.
PS. sia ben chiaro, a me davvero non me ne puo' fregare una ceppa di chi veda piu' cervelloni, ignoranti, calciatori o pornostar, ma se mi permetti pretendo del rispetto, ed ogni volta qui si parte ad affibbiare nomi all'elettorato di destra per sminuirlo, ogni volta si deve cercare di dire che a destra sono ignoranti, che la cultura sta a sinistra, ma per favore, finiamola con questa farsa, se siete cosi' acculturati, invece che discutere la nostra cultura, parliamo di idee.
Se ti prendono fammi sapere, ci faccio un pensiero pure io :rotfl:
ma te ragioni tipo:
non è reato? allora ha fatto bene!
Nessuno ha le prove che l'abbia scopata, e io non lo penso, ma ci sono invece le prove che l'ha portata insieme alle sue amiche ancora 16enni ad uno di questi festini che organizza lui nella villa in sardegna, piene di ragazze in topless e ex presidenti di Stato nudi :rotfl:
E' legale? Certo che è legale, ma pure mangiare la merda è legale. Te voteresti un politico che mangia merda dopo che si è contraddistinto per la sua classe? :rotfl:
Ma il pensiero che in realtà la democrazia è degenerata in plutocrazia poi evolutasi in corporocrazia o come cazzo si deve dire (non dico corporativismo perchè è diverso), vi pare così assurdo ?
Non sto qui a argomentare l'evidenza basta che guardate come vanno le cose in tutto l'occidente, la conclusione è ovviamente che chiunque votiate, non cambia nulla. E se un terzo polo non inquadrato nel sistema prova a formarsi, trova l'opposizione di entrambi i poli e relative lobby, quindi niente spazio sui giornali ne di un polo ne dell'altro, ostruzionismo per i finanziamenti e altre procedure burocratiche, e simili.
Il fatto che tutti i media siano allineato con uno o l'altro polo dovrebbe far riflettere, e ciò non avviene solo in Italia, anche in usa se vedo cnn o fox so che hanno allineamenti politici ben diversi.
Un po' ot lo so ma se qualcuno pensa che cambiando voto cambia qualcosa.. si sbaglia. Avrebbe più successo facendo carriera in una grande azienda che può influenzare i politici.