Printable View
guarda io sono entrato in questo forum parlando di spaccarotella e del fatto che in italia le guardie sono malviste perchè non fanno un cazzo.Quote:
Originally Posted by Galandil
non so per quale tradizione ma sono stato accusato di trolleggaire eccetera.
forse nessuno lo ha capito, forse enssuno lo accetta,ma qui il problema non è la mafia.
è lo stato.
no sempre ad aspettare solo una cosa lo stato che tuteli i cittadini, lo stato che qua non c'e', e che lo faccia in tutti i modi possibili.Quote:
Originally Posted by Hador
Che si muovano le istituzioni che qua non fanno un cazzo semplicemente perche una ulteriore lotta alla mafia, camorra, sacra corona unita salcazzo implica altri problemi e quelli che ti elenco sono solamente alcuni e i piu manifesti: Servono tante forze dell ordine, ci sarebbero altre vittime, tante, anche innocenti, ci sarebbero nomi illustri che saltano, ci sarebbe una vita non normale per i comuni cittadini come negli anni 80 che eri fermo ad un semaforo e ti assassinavano quello accanto a te in fila o ti ammazzavano i poliziotti fuori da un bar la mattina dopo il caffe'.
Ci vorrebbero normative piu dure ma i cattocomunisti pensano che il 41 bis del carcere duro sia contro i diritti fodamentali dell uomo (controllate pure e' notizia vera di 1 annetto fa), e c'e' pure chi si lamenta dell art 7. e vogliono rieducare la mia lucida cappella, intanto quelli hanno le talpe agli uffici della tim che li informa quando vengono intercettati (casalese notiza di 2 giorni fa) ma noi ci trastulliamo il cazzo con le intercettazioni dei letti di putin e sul dl intercettazioni.
Ci sarebbero tanti di quei problemi anche meramente logistici perche in una citta sotto assedio, una gerusalemme per altri motivi chiaramente, e fortemente militarizzata come sarebbe necessario non vivi bene, troppi casini non vale la pena, non vale la pena tanto qua c'e' la lebbra.
Meglio questa "tregua di facciata", la mafia non ammazza piu tanto non piu di altre citta', hanno capito che devono avere un basso profilo per un po' e statof atto troppo casino, non si ammazzano tra loro, i palermitani, la mafia "perdente", gli inzerillo, sono scappati dopo la prima guerra di mafia nell 80 in usa , quelli che ne restano non uccisi ad i tempi, stanno tornando solo ora che reina e provenzano che li avevano cacciati sono al fresco (ed erano i corleonesi i piu "casinari" ora provenzano sembra un fesso negli anni 70 quando con tanto di uniforme da finanziere si inseriva negli uffici pubblici a sparare mitragliate come nella strage di viale lazio, dove assassino' il boss palermitano cavataio, lo sembrava di meno ammazzandolo fracassandogli il cranio con il calcio del fucile.), nessuna enfasi nessun titolone nei giornali se ammazzano lo fanno con la lupara bianca, con piu intelligenza, spesso per cui c'e' sempre il sospetto che non sia morto nessuno e GG va tutto benone e' tutto apposto, nel frattempo si blatera di cultura e di cazzate come le processioni, gente che gira la testa dall altro lato pensa sia la cultura dello sporco terrone xche si vittimizza e si rende collussa, intanto 2 gg fa altra saracinesca e mezzo negozio incendiato di un "ignorante ed aculturato" (nb non e' un errore una sola C e l'alfa privativo) panettiere che non voleva pagare il pizzo, uno dei tanti
la malvivenza e' stata contrastata, lo ripeto per chi e' cinno ed ora blatera, di piu per altre cose e causalmente, quando ad esempio dopo le stragi di mafia, per dimostrare si sa il cazzo e l'intervento forte (lol) dello stato di parata vennero i para' etc a piantonare tutti gli edifici sensibili la malvivenza dalle strade, la microcriminalita' era al minimo storico io ero poco piu che un cinno, ma nonostante tutti lo sapessero che bello fosse trovare l'auto parcheggiata dove era, le assenze di scippi, niente fermi per fotterti il motorino, il giubotto ,pochi furti in appartamento, niente auto bruciate e saracinesche di negozi incendiate, la colla nelle stesse, tutti in modi in cui ti avvertono niente cagate perche 24/h su 24 ogni 200 metri, e per altro, per piantonare minchite come "l'albero falcone" in via nortarbartolo disincentivavano tutto questo.
Ma nonostante tutto c'era gente che nei palazzi sensibili o perche c'era un magistrato, si lamentava perche l'amico che saliva a casa dovvese fornire un documento di riconoscimento e che gli sembrava di vivere in uno stato di polizia, non sia mai ovattiamoci il culo e facciamoci inculare che e' meglio no?
e non potevi fare casino per strada che si incazzavano pure di notte e tanti discorsi inutili be quello faceva molto di piu di lenzuoli della minchia appesi ad i balconi o associazioni di antipizzo che non fanno nulla perche la mafia se ne sbatte i coglioni, ne proteggono una cippa, fatte da nerd giuridici leccaculo che si stanno costruendo la carriera politica (e li conosco di persona)
ed io cosi come un altro tot di siciliani pugliesi calabresi etc etc, hador, pago le tasse come tuo padre e voglio gli stessi servizi IDENTICI DALLO STATO che hai tu a Milano, non e' difficile dovresti arrivarci e' facile come afferrarsi il cazzo e giocare al giustiziere col culo degli altri come fai tu nelle tue piu ricche seghe da gaming.
Non permetto che uno come te punti il dito, cosi come altri che si soffermano ad avere visto la piovra, o giudicano in base agli anni 30 perche hanno visto un film con Giuliano Gemma e con le musiche di morricone sul prefetto di ferro, non sapendo nemmeno che meriti ha avuto falcone, pero' e' un eroe da tutti considerato ed era di palermo come borsellino eh, e manco sapete per cosa siano considerati eroi e mi parlate di cultura della mafia.
D** cocker, i pentiti sono nati con buscetta nel 1984 e grazie a Falcone, prima non se ne sapeva UN CAZZO di cosa NOSTRA non aveva mai parlato nessuno, leonardo vitale manco lo considero nemmeno fu mai cagato e mori come un cane assassinato appena uscito dal manicomio criminale dove era stato ritenuto pazzo per 10 anni. ma indottrinate con quanto successo anteguerra parlando di cultura dei siciliani?? abbozzate plz.
rincorretevi con le stronzate e lo ripeto i laureati terroni vengono assunti al volo a milano (avrei talmente tanti esempi di miei amici, anzi te ne faccio solo uno che tra qualche anno te lo troverai sindaco, ricordati quanto ti dico oggi eh), semplicemente perche' qua avere studiato e' l'unico modo per emergere.
@il kappa ma continui a cambiare idea una pagina si ed una no, forse non hai capito cosa indicava naz e non preoccuparti di passare per troll o fake, quello era il primo step ora hai dimostrato ben altro e stai passando per quello che sei che non e' ne troll ne fake.
tutto molto bello, insomma, per avere risultati concreti che si dovrebbe fare? Ci avete mai pensato?
la parola a chi ci vive e giustamente sa.
Uno m'ha rifilato di riportare in auge mussolini e reinfonderlo in stile tempi moderni, altre soluzioni più logiche?
C'e' un vecchio adagio genovese che recita:Quote:
Originally Posted by Necker
"Pescoei da canna
Cacciuei de vischio
portuei de cristo
belinuin coxi non ho mai visto"
Trad.
"Pescatori con la canna (che non usano le reti. ndn)
Cacciatori di vischio
Portatori di cristo
Ritardati così non ne ho mai visto"
BTW anch'io bazzicavo Ovada da giovine, anzi ho la famiglia materna a Tagliolo, dove ogni anno si tiene la possente festa di S.Carlo con 8 simpatici quintali di santo che vengono camallati da 10 rincoglioniti per tutto il paese e infine, tornati sul sagrato, la banda suona un paio di pezzi allegri e i 10 individui lo fanno ballare...
Cazzo...
mi sfugge il senso profondo de "i laureati terroni vengo assunti subito a milano".
no, perche' io ne conosco taaaaaaaanti di "laureati terroni a milano" e volevo approfondire
io non ho cambiato MAI diea, sei te che attacchi afronte bassa non appena scrivo qualcosa.Quote:
Originally Posted by McLove.
la tua battuta finiscila adesso, così puoi sentiri appagato del tuo +1
Quote:
Originally Posted by Il kappa
Le informazioni per darle bisogna conoscerle, ma conoscerle veramente non darle perche le si e' lette sul giornale o su qualche sito. Il riferimento dell'eta era ben altro esempio, se ti sei sentito chiamato in causa, non e' affare mio.
La Mafia, quella vera, te neanche la conosci, il 90% del forum che ovviamente non ha possibilita' di viverla nel paese in cui sta la conosce. Non sa minimamente cosa voglia dire realmente e per questo spesso straparla.
Straparla, come mi parli te di "Termodinamica" come "Legge universale" del toglie la lacuna e risolverai il problema.
Si questo e' uno straparlare.
Parli della popolazione che ha bisogno della Mafia, questo e' uno straparlare.
Quoti Galandil e lo uppi addirittura senza neanche comprendere il significato di cio che ha scritto, visto cio che te scrivi dopo.
La Mafia e ti ripeto quella vera, non quella che te puoi vivere a Milano, Roma, o da qualsiasi altra parte che non sia il Sud non e' la vera Mafia. O meglio lo e' , ma in maniera radicalmente diversa e molto piu giovane.
Quella del Sud e' radicata e profonda, da piu di 100 anni di storia, con una Profondissima cultura ben ramificata in ogni tipo di subcultura popolare del Sud.
L'Esempio lampante che ti porta galandil delle forze dell'ordine che spesso se chiamate NON intervengono sconfina molto di piu della semplice "corruzione" ma e' soprattutto anche un problema di Cultura in cui sono state cresciute delle persone.
Ed il discorso del "Me ne vado perche' l'italia merita di affondare nella merda" e' un classico discorso del chi parla, ma in realta' di IMPEGNARSI per cambiare il proprio di paese, -e non facendo il giustiziere della notte-, non ne ha assolutamente intenzione.
Quindi le parole sono belle quanto vuoi, ma poi bisogna metterle realmente in pratica. Parlare e basta, serve ben poco.
Parli che lo Stato e' la Mafia.
Queste son le classiche frasi da 15enne. E non fraintendere con il "Te hai 15anni" non e' difficile interpretare cio che ho scritto.
Lo Stato e la Mafia son due "Entita'" ben differenti che spesso in passato (e probabilmente, in parte ancora oggi) sono "collimate" per interessi comuni, in quanto la corruzione spesso e' filata di pari passo con determinate azioni.
Ma la Mafia e' qualcosa anche di ben piu radicato e peggiore dello stato.
Come ti ho detto prima, prendi e vai a vivere al Sud al posto di scappare, per capire che le tue "Leggi" di "Termodinamica" parlando di "Mafia" e' un po come parlare di Basket nello spogliatoio del Milan.
Ah e tanto per mettere i puntini sulle i.
Qua stiamo parlando di : Cultura, Politica, Problematiche Sociali.
Te, te ne salti fuori con "La Termodinamica".
(cit.) La termodinamica è quella branca della fisica e della chimica (chimica fisica) che descrive le trasformazioni subite da un sistema in seguito a processi che coinvolgono la trasformazione di calore in lavoro e viceversa.
La termodinamica parla di Calore, Energia e Lavoro oltre che di Materia e Spazio.
Tutte cose inerenti tantissimo con il contesto del "Cultura, Politica, Problematiche Sociali".
E hai pure il coraggio del "Chi ha il coraggio di contestarmelo?"
Bhe nessuno, ma non centra assolutamente un cazzo riguardo a cio che si sta parlando per NOVE pagine di Thread.
Scusa Naz ma per impegnarsi a cambiare questo paese non basterebbero 2000 persone super-motivate ed idealiste. La soluzione migliore per chi vuole vivere una vita tranquilla è emigrare, e penso che soprattutto su questo forum in molti ci siano arrivati.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Non vedo perché sbattersi una vita cercando di cambiare le cose per un paese che non lo merita, finendo poi a dover vivere sotto scorta (anche se c'è chi vive sotto scorta solo perché fa il proprio lavoro) o peggio ammazzato.
Quote:
Originally Posted by Razj
Razj, ma io son daccordo con questo tuo discorso.
Il punto e' pero' che bisogna anche essere coerenti.
Se tanto ci tieni alle tue idee da tirarle avanti per pagine e pagine di thread, allora combatti per esso con il meglio che puoi fare per il tuo paese.
Parlare per 3 pagine di fila di come tutto sia sbagliato e tiri fuori dal nulla la termodinamica, e' solo uno Straparlare a vanvera.
Visto che tanto, questo paese "Merita di affondare nella merda" non vedo perche devi perdere tempo a combattere per un ideale che tanto, non persegui visto che te ne vai.
Che poi andando OT Razj, potrei tirarti fuori i problemi ben radicati di Spagna, Germania, Inghilterra, Francia. Per citarci le prime quattro che mi vengono in mente.
Molti credono che qua si stia cosi "di merda", ma molti non han mai provato cosa voglia dire vivere in un altro stato, con altri problemi, spesso per certi versi a volte peggiori.
il contesto "politica, cultura problematiche sociali" non scappa mica dalle leggi della termodinamica, forse questo non è chiaro.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
TUTTO è sottoposto alle leggi della fisica. se esiste, è sottoposto alle leggi della fisica; se non esiste non lo è; questo mi sembra chiaro, no?
allora lo ripeto ancora:
la Mafia esiste, perchè esistono ancora le cause che l'hanno generata. Non ho detto che lo stato è la mafia, ho detto che la mafia riempie i vuoti lasciati dallo stato. E quindi, ancora una volta, inutile combattere la mafia se lo stato non cambia. al massimo si possono mettere dentro tutti i mafiosi di adesso, ma piano piano verranno nuovamente fuori. se la sud la mafia è oramai radicata, al centro sta crescendo, e quella mentalità di collaborazione con la mafia e NON con lo stato sta crescendo qui, ora, sempre di più.
questo perchè? perchè qui, adesso, sempre più, lo stato ha delle lacune. Nell'esempio degli scarafaggi, qui PRIMA non c'erano. ma dalla Magliana in poi è andato crescendo il BISOGNO di Mafia. cazzo, come si fa a negare il fatto che la mafia esiste perchè SERVE?!?!
adesso ti spiego perchè ho citato la termodinamica. il principio BASE della etrmodinamica è che TUTTO tende ad un sistema più STABILE. il che vuol dire, che se la mafia esiste da così tanto tempo è perchè è SINTOMATICA di un sistema che senza mafia non sarebbe stabile. Per questo è INUTILE combatterla se non si combatte lo stato. in QUESTO STATO, la mafia è un elemento necessario. non per niente la mafia ha subito duri colpi nel mondo quando lo stato è CAMBIATO. esempio del afscismo; uno stato autoritario NON PUO' permettersi di coesistere con un autorità diversa dalla sua. difatti, l'ha combattuta strenuamente.
questo è a mio avviso lampante. Poi, vi sono fenomeni complessi che una legge fisca così semplice non può ben descvrivere; ma descrive benissimo la BASE, l'origine stessa del problema. quale è la parte che non è chiara? non c'entra? qui si parla di "piano per il meridione" e di "lotta alla mafia", e io ripeto che se si vuole combattere la mafia si deve combattere lo stato. NON perchè lo stato è la mafia, ma perchè la mafia è un sottoprodotto di uno stato che NON FUNZIONA.
quanto all'"impegnarsi per cambiare le cose", lo ripeto. NON MI INTERESSA. Quando posso faccio qualcosa per aiutare chi conosco e chi mi è più vicino. ma il "mio paese", coem lo chiamate voi, non mi intere4ssa affatto. questo stato di cose se lo è MERITATO, quando si cerca di cambiare qualcosa si viene derisi ed ignorati, e fidati , lo so bene. Pochi hano veramente interesse a cambiare questo stato di cose-perchè l'ho detto, è un sistema comunque STABILE-e non hanno interesse nello smuovere questa stabilità,l'ha detto anche McLove, e non l'avranno finchè non sarano ridotti allo stremo. e del resto, in un sistema DEMOCRATICO ad ognuno interessa solo arrivare all'elezione successiva, di progetti alungo termine non se ne fanno, perchè non hanno senso su base 5 anni.
Ora, perchè io dovrei aspettare con loro questo punto? ma secondo te, la popolazioen sarebbe DAVVERO disposta a rinunciare alla mafia? una volta debellata completamente la mafia, ammesso anche, pernsi che chi ha bisogno di denaro non si rivolgerebbe più a enssuno? non ci sarebbero più richieste di prostitute? non ci sarebbero più tentativi di truccare gli appalti? nessuno comprerebbe più droga? nessuno si autotasserebbe di qualcosina per pagare dei ragazzi fare delle ronde (fatto realmente accaduto)?
Meglio negher che terùn
:achehm:Quote:
Originally Posted by AlBendi
Cioe', intendi dire che scrivere una decina di messaggi sul forum e' "perdere tempo a combattere per un ideale"?Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Mi sembra tu stia un po' perdendo il filo del discorso, naz.
Non solo, mi sembra anche che tu non abbia capito quello di cui Il K sta parlando, quando accenna alla termodinamica.
E sinceramente mi pare anche che sto discorso degli argomenti che nessuno sul forum dovrebbe poter affrontare perche' la mafia non la vive sulla pelle è ridicolo, e lo sai, perche' se volessimo veramente smettere di parlare delle cose di cui non abbiamo esperienza approfondita e diretta mi sa che poche persone parlerebbero di poche cose.
Tanto per fare un esempio, mi sembra improbabile che tu abbia vissuto sulla tua pelle i problemi ben radicati di Francia, Inghilterra, Germania e Spagna.
Quindi magari se la smettete di battezzare la gente in funzione di quello che credete abbia "diritto" ad affermare in funzione dell'età, della "Potenza forumistica" o di salcazzo cosa, e passaste un po' di tempo in piu' a leggere quello che gli interlocutori vi scrivono.. beh.. ne guadagnereste un po' tutti.
Ihc'
Tanto per stare sul pezzo originale, per esempio, l'associazione fra tradizione religiosa e arretratezza culturale (che, per inciso, non è un legame a doppio filo imprescindibile con la mafia) non e' che se l'e' inventato IlK..basta guardare un mappamondo per notare che i paesi dove i rituali o le tradizioni popolari e religiose sono piu' sentite sono spesso anche fra i piu' poveri e meno evoluti (in termini di civiltà occidentale)
e anche la teoria della mafia come riempitivo dei vuoti statali e' tutt'altro che una rivoluzionaria teoria sociopolitica..
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Ich, detto senza rancore hai un bel coraggio a quotare me e dire certe cose.
Ho parlato con Il Kappa, come con Razj esponendo le mie idee senza offendere nessuno, ne tantomeno loro, parlando in maniera civile e confrontandomi.
E te mi parli di battezzare?
Quando qua dentro c'e stata gente che si insulta fino alla morte e se arriva un utente nuovo, lo bastonano come l'ultimo dei cani?
O quelli che insultano come letto da qualche altra parte, gli si "ignora" e invece chi parla, senza neanche insultare viene quotato e ripreso?
Io ho la mia idea ben precisa sul fatto che una legge teorica della termodinamica sia ben lontana dall'essere applicata ad un problema cosi profondo come la mafia, ma e' la mia idea e l'ho spiegata, Il Kappa ha replicato perche secondo lui invece non lo sia, e potremmo andare anche avanti a parlarne.
Ma non t'azzardare a quotare me sul fatto che sto parlando con utente nuovo perche io sono uno dei pochi che ci sta parlando al posto d'insultarlo.
E qua dentro di comportamenti opposti ne ho visti fin troppi senza che sia stato quotato, sanzionato o ripreso qualcuno.
Ps. E riguardo alla mia conoscenza di certi stati europei non ti e' sinceramente dato sapere fino a che punto arriva o dove io sia stato o cosa abbia fatto, era un esempio posto a Razj per far ben capire che si parla tanto male di uno stato senza conoscere come sia stia realmente in un altro, il resto son fatti miei. Come Il Kappa puo anche essere laureato in fisica, il concetto e' che di certo io non vada contro la legge di Termodinamica, ma dico che sia inattuabile.
Riguardo alla frase iniziale, per ME e non per il mondo unito aerospaziale, se parlo e mi infervero per pagine a pagine di thread e' perche credo e sono coerente in quello che dico, se prima parlo poi tanto me ne sbatto il cazzo lo trovo incoerente e non lo scriverei perche perderei solo il mio tempo.
Mc io ho capito cosa intendi quando parli di legalità e sono d'accordo, ma lo stato e' anche una cultura. Non capisco come ti schieri tanto fervidamente contro tale argomento quando e' compatibile con il tuo: la legalità di uno stato e' premessa necessaria, imprescindibile, per la crescita di una cultura di stato.Quote:
Originally Posted by McLove.
Tu pensa: non ammazzi quelli che ti stanno antipatici perche' ti rendi conto che non e' il caso o perche' hai paura che t'arrestino? Ovvero, se ti garantissi che potresti uccidere il tuo peggior nemico senza passare problemi con la legge, lo faresti?
La cultura di uno stato e' la cultura della legalità, che non puo' essere, in una situazione stabile, imposta a tappeto con il pugno di ferro e il piantonamento di ogni angolo di ogni strada. D'altra parte, e in questo senso dico che sono d'accordo con te, quella del sud italia non e' una situazione stabile.. e non ho grosse remore ad accettare che un sistema di "leggi marziali" possa essere rimasto l'unica soluzione per generare rottura.
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Sta domanda rimanda a un dibattito filosofico tutt'ora in atto, partito diversi secoli fa con la contrapposizione Hobbes vs Hume.
Io credo che non solo un essere umano ucciderebbe il suo peggior nemico, ma chiunque gli sia di ostacolo per il raggiungimento dei suoi scopi, se togli lo stato e lo lasci libero di agire. Infatti è dovere primario dello stato proteggere un individuo dagli altri, e quando viene meno a questo dovere, le cose iniziano a funzionare male o a funzionare diversamente. Ci si associa in stati per due motivi, protezione e collaborazione. Ovviamente la seconda non è possibile senza la prima.
Se per "battezzare" intendi anche tu rivolgersi a un interlocutore dando per scontata la mancanza di attendibilità sua e dei suoi argomenti (in questo caso perche' la mafia non la vive sulla pelle), si', confermo, hai ripetutamente battezzato il tuo interlocutore, e rifiutato il dialogo. Che poi tu sia piu' educato e rispettoso mi fa piacere, ma non era di quello che parlavo. Il post #127 non sto neanche a quotarlo.. e' fatto solo, o quasi, di "battesimi"Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Vedi, tu non hai spiegato perche' ritieni un approccio schematicamente scientifico inadatto a descrivere, a grandi linee, i complicati fenomeni umani. Tu hai solo detto che non va bene. Non hai detto, che so, che gli uomini non sono adatti ad essere approcciati con una metodologia scientifica perche' non si comportano in maniera prevedibile (fo per dire) o regolare, al che sarebbe potuta susseguire una discussione. Tu hai detto: "accosti mafia e termodinamica, ergo straparli come un cinno che non sa niente della vita"Quote:
Io ho la mia idea ben precisa sul fatto che una legge teorica della termodinamica sia ben lontana dall'essere applicata ad un problema cosi profondo come la mafia, ma e' la mia idea e l'ho spiegata, Il Kappa ha replicato perche secondo lui invece non lo sia, e potremmo andare anche avanti a parlarne.
Forse una cosa e' poco chiara.. non ti sto moderando... sto mettendo in discussioneQuote:
E qua dentro di comportamenti opposti ne ho visti fin troppi senza che sia stato quotato, sanzionato o ripreso qualcuno.
a) la tua comprensione dell'argomento di K
b) il tuo approccio al dialogo.
Come piu' volte specificato, cio' non fa parte della mia attività di moderatore. Spero di essere libero di discutere un po' di quello che mi pare, in quanto utente, no?
Esattamente. Proprio per questo c'era scritto "tanto per fare un esempio"..Quote:
Ps. E riguardo alla mia conoscenza di certi stati europei non ti e' sinceramente dato sapere fino a che punto arriva o dove io sia stato o cosa abbia fatto,
ovvero, evitiamo di mettere in discussione continuamente la provenienza delle opinioni di chi ci parla, ma badiamo un po' a cio' che dicono.
Io, puoi fare il misterioso quanto vuoi, non ci credo che tu hai una conoscenza sulla tua pelle di 4 paesi europei cosi' affidabile quanto quella che vorresti dal K circa la vita nel profondo sud, ma non per questo azzanno i tuoi argomenti solo basandomi sul fatto che non hai passato 10 anni della tua vita in ognuno di quei quattro paesi.
Ma non vedo incoerente il comportamento del K. Ha detto che l'Italia gli fa schifo e che se ne vuole andare (estrema sintesi). Descrivere e argomentare un problema non significa dichiararsi eticamente tenuti a risolverlo.Quote:
Riguardo alla frase iniziale, per ME e non per il mondo unito aerospaziale, se parlo e mi infervero per pagine a pagine di thread e' perche credo e sono coerente in quello che dico, se prima parlo poi tanto me ne sbatto il cazzo lo trovo incoerente e non lo scriverei perche perderei solo il mio tempo.
Quote:
Originally Posted by Glasny
Io non sono d'accordo con te. O meglio, non lo sono "statisticamente". Sono certo che una percentuale non trascurabile di esseri umani farebbero quello che dici tu, ma non la maggioranza. Non, almeno, nel mondo occidentale. E questo per la formazione di una cultura del rispetto dell'essere umano e della vita, in questo caso, di origini da un lato religiose (che pero' in effetti, si potrebbe dire, portano il piano della "punizione" in un ambito metafisico) che puramente "umanistiche".
Io so, e non lo metto neanche minimamente in discussione, che non lo farei.
Valutare se statisticamente la ragione sia mia o tua.. beh.. e' arduo :)
Ho parlato e parlo con lui come se stessi parlando con qualsiasi altro utente. Lui nel rispondermi mi ha sempre risposto a tono, oltre che rimanere educato, fino a che te non sei saltato fuori con la storia del battesimi. Mentre altri passano direttamente a insultare, te vieni qua a farmi la morale perche parlo con un utente.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Ma tanto chi insulta lo si ignora eh?
Su una cosa sbagli, si ho detto che secondo me straparla nell'accostare termodinamica con il fenomeno Mafia, ma non ho detto che e' un cinno ne tantomeno che non sa niente della vita.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Non azzardarti a mettermi in bocca parole che neanche ho scritto.
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Ho compreso benissimo cosa voglia dire K, per questo ho esposto i miei di perche, oltre il fatto che te mi parli di approccio al dialogo. Te sei arrivato qua a lamentarti, ma mi pare che sia io che il Kappa non abbiamo chiamato in causa nessun aiuto dall'alto per il discorso che stavamo perseguendo, in quanto ci stavamo tranquillamente confrontando io e lui.
Sei assolutamente libero di discutere di cio che vuoi, ma non venirmi a fare la moralina da quattro soldi.
Cio che pare non incorente a te, puo esserlo per me, e non per questo dico che te sbagli, son fatti tuoi come fatti miei, come non e' il concetto di fare il misterioso, ma io i conti in tasca alle conoscenze di termodinamica di Il Kappa non me ne son messo a farli, ne tantomeno lui a me sulla conoscenza di Sud, Europa, Universo, quindi si suppone che ne te, ne un pincopallino qualsiasi arrivi a rompere i coglioni su una questione, della quale nessuno se ne stava preoccupando e che era semplicemente contestualizzata come esempio del --> fuori dall'italia, non credere che sia tutto rose e fiori.
vabeh, naz, come ti pare. non era niente di importante.
no ich stai cavillando, qua parlavano di cultura intesa come sinonimo di ignoranza , partendo dalle processioni religiose come indice di non cultura perche ancorati ad una concezione anacronistica tutta da dimostrare , forse ti conviene rileggere nell interezza i thread prima di fare la disamina al mio pensiero che nasce come risposta ad alcune affermazioni.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
si e' argomentato che la mafia non si batte perche qua c'e' la cultura mafiosa e bada che sarebbero tutti piu contenti di non pagare il pizzo e di vivere tranquilli come si fa altrove eccetto chi appunto il pizzo lo chiede e qua non sono tutti mafiosi o la mafia sarebbe terminata da tempo la mafia campa finche c'e' un non-mafioso su cui campare, e' abbastanza elementare come concetto ed ad un mafioso il pizzo non viene chiesto.
ragionamento talmente puerile quanto logico e vero che e' assurdo che una persona che ha un qi piu alto di un portacenere non c'arrivi.
Nuovamente non ho parlato di leggi (se non in seno ad una digressione in cui indicavo norme la necessita di norme piu severe e che la normativa antimafia e' cosa recente) ed ho parlato dell intervento dello stato forte e risolutivo, stato che e' dimentico di molte cose per convenienza per questa comoda "tregua" attuale, stato che non ha una presenza necessaria tale per combattere il fenomeno, e sommariamente per quanto ne so ho anche argometnato con alcuni spunti.
La cultura dello stato, e senza vittimismi ,non l'hai se lo stato e' assente e non e' assente per ignoranza della gente ma e' assente perche non c'e', c'e' poco da tergiversare perche non riesce a compiere i suoi compiti base di protezione del cittadino, il cittadino non si sente in una comunita' o in una realta' nazionale se ha problemi che altrove non ci sono (o ci sono in minima parte) e non vengono risolti ne tentati di risolvere, o etichettati con ulteriori accuse a chi gia subisce il fenomeno e si deve prendere pure di essere ignoranti.
Sulla filosofia e l'arte di parlarsi addosso per rileggersi mi interessa molto poco sopratutto se le premesse di alcuni discorsi sono la termodinamica applicata alla mafia, il valore delle processioni religiose sulla cultura o l'analisi del fenomeno mafioso sui film di giuliano gemma ambientati negli anni 20, quando il grosso della mafia, come ho abbondantemente argomentato si e' stato conosciuto da gli stessi che devono contrastarla dal 1984
E' questo si contesta e che tu non hai minimamente compreso stando ad i commenti che fai, e perdonami se sulla base di queste premesse nascono i "battesimi" di cui parli e che conaturi in maniera negativa e che ti inorridiscono su eta', potenza forumistica e salcazzocosa.
Perdona ma, molto sinteticamente e senza rigiri di parole che fa caldo, che se uno spara stronzate sulla termodinamica in relaizone all universo o dicendo che la mafia c'e' per l'ignoranza dei siciliani o meglio il negher che terun (occhio che dopo che il muro della prima querela o supposta tale si e' rotto altre ne potrebbero arrivare) penso che sia un deficente (mia opinione che come fai con gli altri mantieni tale senza sanzioni, grazie) e possibilmente senza nememno sentirsi una tua paternalistica sull utilizzo del forum, perche proprio tu sei quello che pochi giorni fa ha definito questo forum come un arena per bestie, poco piu ed uno spazio dato dove non ti interessano, ne devono interessare, il vero ed anzi memmeno minimamente i contenuti ed il merito dei discorsi.
in quel senso mi torna tutto.Quote:
Originally Posted by McLove.
cioe', ripeto. anche io sono dell'idea che la tradizione e la superstizione siano piu' "importanti" la' dove c'e' meno cultura.. ma non penso che c'entri nulla con la mafia.
meglio DEFICENTE che ignorante, mafioso, termodinamico e terùn!Quote:
Originally Posted by McLove.
ringrazio razj che segue per me il post :blush:
Forse non c'entra nulla ma spesso mafia e religione vanno a braccetto, e non mi sembra che i più grandi mafiosi arrestati fin'ora siano mai stati dei luminari, anzi.
Cmq non so se vi riferite a me, ma quando ho parlato di cultura non lo dicevo come un modo per eliminare la mafia, anzi, ma sono convinto che legalità e cultura vadano di pari passo, probabilmente l'una conseguenza dell'altra.
Voglio dire, se devi pagare il pizzo giustamente sei costretto e non c'è cultura che tenga, ma tutte quelle famiglie che assecondano e magari lavorano per la mafia per propria volontà come spacciatori, delinquenti vari, sicari etc spesso sono ragazzi della mia età che invece di studiare o cercarsi un lavoro preferiscono il guadagno facile con la mafia.
Io credo che questo sia solo colpa della mancanza di cultura delle famiglie.
Perché mi chiedi di flammare e poi ti nascondi :(Quote:
Originally Posted by Razj
Ich, il discorso e' che non si puo' dire che siano mafiosi per cultura, perche' questa gente non e' che voglia la mafia perche' la loro cultura gli dica cio', questi subiscono la mafia perche' non c'e' uno stato che li difenda.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Poi se vogliamo discutere del significato di cultura o del sesso degli angeli e' n'altro paio di maniche, ma dire che al sud han la mafia perche' la loro cultura e' cosi' e' un'affermazione sbagliata, loro subiscono la mafia perche' le istituzioni sono assenti.
PS. scusa la ripetizione, ma e' voluta per dare peso alla cosa.
studiare?Quote:
Originally Posted by Razj
cercarsi lavoro? quale lavoro? sai che tasso di disoccupazione c'e' al sud? e pensi che sia volontario? pensi che i bambini o le famiglie dei bambini vedano il futuro del proprio figlio come impegato di banca, medico o in alternativa bracco armato della mafia, suvvia un po' di realismo.
guarda che al sud va molto a culo o ci nasci in una realta dove ti permettono di studiare e di avere un lavoro o niente.
Certamente ci sono i delinquenti e le famiglie di merda ma pensare che qualcuno si "impiega " nella mafia per semplicita' e' la scenggiatura da film e bada che a spacciare sono i figli di papa' nel 90% delle volte almeno qua al sud, da voi lo fanno i neri.
No ovvio sono coscente della disoccupazione al sud per esperienza personale ma cmq sempre dalla mia esperienza ho notato che spesso c'è proprio una mancanza di responsabilità nei confronti dell'istruzione specie in alcune zone, non so adesso quali siano i motivi ma avendo vissuto entrambe le realtà, sia qui a roma che al sud, mi è venuto facile notare certe differenze di pensiero che a me invece sono sempre sembrate come qualcosa di scontato, che invece spesso non è.
tradizione e' un conto superstizione un altroQuote:
Originally Posted by ihc'naib
E non sono indice di assenza di cultura anzi tutte le varie sagre popolari o giochi ad esempio quelli della quintana, quindi tradizioni laiche vengono considerate come eventi culturali ci sono paesini che non sarebbero nulla come Foligno ad esempio esistono solo grazie agli eventi di tradizione culturale e miliardi di altri eventi "culturali" che si tengono al nord, no non solo nord italia, nord europa anche nella ricchissima e dottissima danimarca ad esempio sono molto legati alle tradizioni, se poi vogliamo anche fare la punta all' ago spostiamoci un poco ad est ed in oriente sono pieni di tradizioni importantissime per la vita sociale per la cultura, anche veri e propri "rituali" laici e tutto si puo dire tranne che non abbiano in giappone ad esempio un elevato livello culturale sia nozionistico scolastico che come cultura sociale e di stato ;).
NO restare ancorato alle tradizioni che eove ci siano piu tradizioni ci sia meno cultura non c'entra niente non e' nemmeno un argomentazione non e' cosi.
la superstizione e' altra roba il discorso ci puo stare senso lato ma dove ci sia un collegamento con la superstizione alla cultura ed alla mentalita mafiosa e un salto senza senso alcuno che nessuno e riuscito a spiegare.
è una considerazione gala, qua si ragiona col culo degli altri per necessità dato che questi problemi al nord non esistono, la considerazione è del tutto statistica di come di voci fuori dal coro ce ne siano poche, tremendamente poche e poco supportate dal resto della popolazione.Quote:
Originally Posted by Galandil
Poi mi sfugge il tuo racconto dove voleva andare a parare, hai chiamato la mafia per fargli sparare nelle ginocchia? perchè di questo si sta parlando, del "concedersi" alla mafia con la motivazione dello "stato" poco presente, è indiscusso che lo stato ci sia poco, c'è poco anche qua solo ci sono meno problemi, ma io non la accetto come giustificazione.
La seconda riflessione è: perchè i carabinieri ti han risposto così? Cosa vuol dire che lo stato è poco presente, che i carabinieri sono incompetenti, che la mafia è nei carabinieri? che alcuni atteggiamenti siano considerati normali quando non dovrebbero? li si ritorna al discorso cultura-società-salminchia.
Certo, immagino quindi che anche a Roma quando a, mi pare, Sturm è capitato di dover chiamare i Carabinieri e questi per TRENTA minuti non hanno risposto è perché ci fosse la "mafia".
Poi tu pensi che la mafia non esista al nord? Povero illuso, ristudiati un po' di storia contemporanea dalla fine della WWII in poi.
E, per concludere, tu puoi anche non accettare una "giustificazione" simile (sic!), ma dimmi tu REALISTICAMENTE io cosa POSSO fare se le forze del (poco) ordine non fanno il loro dovere. Mi trasformo in Jack Bauer? Compro un mitra, scendo e li minaccio? Oppure, se persistono nel fare macello per un anno di seguito e passa, e non riesco a dormire, e ho un lavoro 9-17 che faccio, lo perdo perché non dormo un cazzo? TRASLOCO per questo motivo? Se ne ho la possibilità, posso pure farlo, ma chi non ce l'ha che fa?
E' qui che si insinua la mafia: ti offre la soluzione ad un problema che non puoi risolvere altrimenti. Ed il gioco è fatto. Altrimenti: Lo stato c'è -> il problema lo risolve -> la mafia si attacca al cazzo.
Tutto il resto, sono chiacchere da intellettualoidi salottiferi di sinistra, rinchiusi nelle loro torri d'avorio vomitando parole su parole e pontificando su tutto. In quanto a soluzioni pragmatiche, zero.
proprio in tema soluzioni... avevo chiesto quali fossero le più logiche e reali, attuabili, ma zero risposte.... io aspetto ancora.
Non so che dirti, Mc. Non mi torna, semplicemente. In Danimarca ci sono stato durante una vacanza lunga (tre settimane), ospite delle mie cugine che sono danesi, e a tutto ho assistito tranne che a eventi legati alla tradizione.Quote:
Originally Posted by McLove.
Le sagre, le fiere e i giochi, per quel che ne so, sono spesso "invenzioni" dell'epoca moderna per fare un po' di quattrini e dare un po' di vita alla città. (come la "Giostra dell'Orso" della mia città, venduta come evento di significativa tradizione popolare, che pero' ai tempi di mia mamma bambina esisteva a malapena.
Il Giappone che porti ad "esempio" e' spesso visto come "folkloristica eccezione", nel mondo dell'industrializzazione occidentale.
E ripeto, se guardi un mappamondo vedi che gli stati piu' legati alla tradizione religiosa, dove il sentimento religioso e' piu' vivo sono quelli piu' arretrati. Non e' un giudizio di merito. Semplicemente, la religione delle processioni è "passata di moda" nel ciclo dell'esistenza dell'essere umano, e sussiste la' dove si e' piu' indietro. (limitandosi al cattolicesimo.. centro Africa, Messico, Brasile). E altrettanto si puo' dire dell'Italia.. se prendi l' "industrializzazione", la "Milanesità", come parametro per misurare lo sviluppo, vedi che va in contrappunto con l'attenzione ai rituali religiosi. Mi confermi, o sono male informato, che nel sud italia capita di fare gli auguri per l'onomastico? Questo da noi e' folkloristico, curioso, ai limiti dello strambo.
Non saro' certo io a dirti che "industrializzato e' bello" e che bisogna inseguire l'evoluzione ad ogni costo e rinunciare alle proprie tradizioni, pero' nella vita ad ampio respiro dell'uomo occidentale e' questo quello che sta accadendo.
Quote:
NO restare ancorato alle tradizioni che eove ci siano piu tradizioni ci sia meno cultura non c'entra niente non e' nemmeno un argomentazione non e' cosi.la superstizione e' altra roba il discorso ci puo stare senso lato ma dove ci sia un collegamento con la superstizione alla cultura ed alla mentalita mafiosa e un salto senza senso alcuno che nessuno e riuscito a spiegare.
Allora.
A) non penso che esista un legame di causa effetto fra le due cose
B) la superstizione e' differente dalla tradizione religiosa solo per un credente. Ovviamente rispetto il suo credo, ma dal punto di vista logico non c'e' differenza
C) Come dici tu, la mafia attecchisce dove manca uno stato ricco, forte, presente.. secondo me la religione fa altrettanto. Badate bene, non e' un giudizio di merito. Non mettetemi in bocca che avrei detto che la mafia e' una religione o viceversa. Dico solo che una persona a cui viene tolto lo stato (in tutte le certezze che esso comporta) puo' trovare appoggio, e talvolta non ha altre alternative, nella mafia O nella religione. O in tutte e due. Perche' entrambi cercano di diventare un nuovo stato. Questo puo' dare adito al fraintendimento, ma, ripeto, non e' la mia opinione che la religione generi mafia, o qualcosa di simile.
se leggi di soluzioni ne sono state indicate , vaghe chiaramente, ma anche parecchie ed anche con il riscontro delle volte che anche per altri motivi sono state attuate e tutte si incentrano su una costanza che lo stato tenti di combattere il fenomeno con tutte le vittime e rischi che comporterebbero anche semplicemente del disagio di una vita normale, ma senza trincerarlo dietro una stronzata come la cultura o che le tradizioni si annidino dove non c'e' cultura, nel sud italia ci sono piu tradizioni e quindi non c'e' cultura .Quote:
Originally Posted by Necker
a chi mi chiedeva, credo Kopl, ho molti esempi di gente di palermo o terroni in generale, che e' venuta con solo un titolo di studio o una laurea a Milano ed ha trovato il lavoro che cercava, e che qua non c'era, e per cui aveva atteso per anni, ed ora si trovano in alcuni casi una posizione lavorativa di predominanza proprio grazie al titolo di studio o al saperci fare: alcuni indicano, pure con una certa cattiveria, che personalmente non assecondo, che e' facile "sfondare" al nord perche molti sono inquadrati, pirletti, con poca voglia di mettersi in gioco, giusto pochi giorni fa un collega mi diceva che lui a Milano fa in 8 ore quello che DOVEVA fare in 3 a palermo e guadagna anche piu del triplo. Infatti se noti le statistiche indicano come negli ultimi anni si sia assistito sempre piu a fenomeni migratori.
@razj cioe' sei di roma e parli di sud, a roma c'ho vissuto pure per tempo ed e' piu "terrona" di palermo anzi in alcuni casi pure peggio dato che ci sono piu soldi (vedi i recenti locali confiscati come quelli di via veneto) ed in piu c'e'la vicinanza del potere politico, insomma non stai bene menneno tu manco per il cazzo. ;)
io sono di roma ma ripeto la mia ragazza è di reggio calabria ed in 2 anni ho avuto diverse occasioni per farmi un'idea sulle analogie e differenze tra i 2 "mondi", anzi è lei la prima spesso a lamentarsi di quello che ho scritto sopra.Quote:
Originally Posted by McLove.
poi vabbè non iniziamo a dire che roma è piu terrona di palermo o mi tocca chiamare dictator.
Quote:
Originally Posted by Galandil
direi che più chiaro di così si muore.
Lo stato lascia della lacune, la mafia amplifica queste lacune da una parte portando una soluzione dall'altra, l'individuo il massimo che può fare e lasciarli fare.
si si fanno gli auguri per l'onomastico cosi come mi e' capitato di sentire in friuli (dimenticate che mia madre e' friulana quindi c'ho passato mooolto tempo) che se offendi qualcuno verrai dannato perche e come una bestemmia perche dio e in tutti noi (lol), e questo piu di una persona eh.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
il carnevale a Palermo non e' sentito, invece lo e' altrove perfino a Milano senza scomodare mete piu' importanti ed e' una festa e tradizine laica (che nasce da una motivazine religiosa ma decisamente laica), e la festa Ambrosiana non mi sembra la facciano a Castelvetrano. In ogni posto del mondo trovi tradizioni e piub e' qntica la storia del luogo piu tradizioni trovi, e perdonate se prendo il mio tormentone che quando al sud con gli specchi ustori utilizzando il sole si bruciavano le navi al nord molti si mangiavano la propria merda dentro le caverne e gli piaceva.
un posto poi come la sicilia che e stata dominata da greci romani, spagnoli arabi normanni etc etc prende le tradizioni di anche tutti i popoli, se pensi che alcune vie e quartieri hanno nomi spagnoli o arabi e che anche il dialetto e commistato con altri linguaggi ("tacchia", in siculo va veloce e' il semplice greco tαχύς)
E palese che ci siano posti con piu e meno tradizioni, poti che non ne hanno non sono piu evoluti hanno solo meno storia ed in tutto il mondo la storia e' un blasone.
Per il resto non sono d'accordo: in danimarca ci parti dalla colazione tradizionale della domenica con il gluk (o come si chiama quella sbobbia che bevi per stare a mangiare dalle 9 del mattino fino alle 13 del pomeriggio chiedi alle tue cugine , io ci sono stato ospite 1 mese da amiche putroppo con tanto dir agazza), tutta la stessa coopenaghen e' ricca di tradizioni prendi la piu futile, il parco dei divertimenti e quello che e' ed e' il tradizionale Tivoli del 1800 blasone del luna park tradizionale, ed ancora i danesi sono innamorati ad ancorati ad andersen con duemila mostre e parchi a tema (Odense e' una cittadina che campa con il tradizionalisssimo Andersen, non piu di quanto fa foligno con la quintana)
Poi perche parli di religione? io ti ho indicato tradizioni laiche, proprio per non parlare di religione che non c'entra nulla a compton in usa c'e' malvivenza, tanta, ma non penso che siano cosi tanto religiosi, di contro c'e' grande disagio ed uno stato talmente assente, insieme a tutti le altre assuirdita usa, che pagavano i cittadini che compievano arresti.
Che la religione trovi terreno piu fertile COME la malvivenza dove c'e' un disagio e' palese tutte e due si NUTRONO dal disagio, ma una non necessariamente implica l'altra anzi ne e' pieno di esempi il mondo, lo stesso del tuo mappamondo.
Ma quello che contesto e dove ci sia un forte richiamo alla tradizione che ci sia ignoranza, non e' cosi ed il giappone non e' un eccezione come credi non piu di Foligno o della colazione danese
Solo su wayne ho letto che le tradizioni sono indice dell ignoranza, forse siete tutti amici di moccia ed i GGGIovanii, laddove le tradizioni sono sempre stato per ogni angolo e centimetro del mondo blasone, qua invece diventano manifestazione di arretratezza e assenza di cultura e questo dovrebbe fare molto pensare alla frase che ha scritto gala su chi sta rinchiuso nelle torri d'avorio gli utenti del nord di wayne o il resto del mondo?
Capisco che c'e' questo sentirsi gotha del web sopratutto dai piu cinni wannabee 4 chan, gotha cagasotto, perdonate ma non resisto, appena vi fate mettere sotto scacco dal primo bigotto religioso che minaccia una querela perche per ignoranza, quella vera non c'e' nessuno che sa che nn puoi fare vilipendio alla religione, ma forse e' tempo di aprire gli occhi e "peccare" meno di presunzione ed aprire quella torre d'avorio dove forse c'e' la vera ignoranza, no?
detto questo chiudo qua, l'interesse e' scemato.
edit:
non ho fatto gara chi piu chi meno non mi interessa ma pensavo fossi quantomeno di Pavullo nel Frignano (lol) o piu a nord, vivere a roma dove la mafia si chiama anche politica dove il calcio inculo e' tristemente la norma anche al ristorante, dove si accentrano poteri forti e varie "mafiate", dove se conosci qualcuno vai se non consci nessuno stai, e dove c'e' una presenza dello stato solo ad un esiguo chilometraggio da piazza di spagna, e dove ogni negozio importante paga il pizzo e salato e dove , lol, pochi giorni fa hanno trovato che tot locali erano in mano alla mafia, cafe' de paris in via veneto ad esempio, e' parlare degli altri come terroni come se dove si vive non ci fosse malvivenza e mafia, a me fa ridere e pure tanto e fa ripensare a quello che ha detto Gala.Quote:
Originally Posted by Razj
quello che credo sia più efficace (partendo sempre con il presupposto della gbuona fede da parte di chi governa ... ) sia :Quote:
Originally Posted by Necker
1- sgravi fiscali pesanti per investimenti al sud di aziende italiane e straniere
2- controllo massiccio sul territorio da parte delle forze dell'ordine/esercito
3- controllo massiccio sugli investimenti e per gli investimenti, chi investe in attività al sud dev'esere controllato e a sua volta protetto
4- tutto questo deve diventare la prima notizia di ogni tg tutti i giorni, i mass media non devono spostare l'attenzione nemmeno per un secondo da questa situazione
con questo non elimini la mafia, perchè la mafia non si può eliminare, si può solo dare un alternativa vincente migliore di essa e allora pin piano questa sparirà.
io ero rimasto alle processioni, pensavo si parlasse di tradizioni religiose..Quote:
Originally Posted by McLove.
per il resto, un po' piu' o un po' meno, son d'accordo.
ripeto, non sono d'accordo, o meglio, non sono d'accordo che la colpa venga da negligenza dello "stato" ma che le mancanze dipendano anch'esse della presenza della mafia sul territorio, presenza che non può essere eradicata finchè dalla popolazione viene (anche con se e ma) accettata e considerata soluzione valida ad alcuni problemi.Quote:
Originally Posted by Galandil
Morale ti compri i tappi e te lo prendi nel culo.