chissà perche questo è un REATO che in italia si tende a nn considerare chissà perchè :angel: .....Quote:
Originally Posted by Manfalus
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chissà perche questo è un REATO che in italia si tende a nn considerare chissà perchè :angel: .....Quote:
Originally Posted by Manfalus
Non vorrei essere prevenuto verso i tuoi discorsi, ma se pensi che in Italia questo avvenga per via del Cavaliere.. beh io penso che darà senz'altro il suo contributo, ma non credo sia un problema originatosi da lui.
Penso che, con le dovute differenze, ce ne accorgiamo anche quando paghiamo le benzina o l'assicurazione, e a livello mondiale casi analoghi ce ne sono molti..
magari nel fare giustizia potranno essere più severi, come nel caso microsoft... ma si tratta comunque di episodi di buon capitalismo che in teoria dovrebbero essere scontati, in pratica SE avvengono è solo dopo lotte e pressioni notevoli.
e poi magari la microsoft, per riprendere quanto detto da jarsil, "recupera" con giochetti come questo sul software.
gran bel thread e belle argomentazioni da tutte le "parti".. peccato che uno dei miei pochi interventi calmi e ponderati in anni di forum-zerg sia stato fagocitato da un crash immondo :madd: non ho la forza di riscrivere tutto.. mi accontentero' di leggervi :cry:
(manfa mi metti una pioggia di cannoli ecc...ecc... come sottofondo mentre mi allontano mesto mesto? :cry: )
Ecco e quello che aspetto sempre una persona di Destra che si accorge di aver sprecato il suo voto e si difende con la solita frase: io non ho votato forza italia ma alleanza nazionale/fiamma tricolore; considerando che sono 2 partiti che il 1 dipende da forza italia ovvero finisce berlusconi ritornano nell'anonimato come degli anni 80, il secondo e come dare il voto a rifondazione comunista "una flebile voce nella tempesta" per dirla in metafora.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Si siamo onesti è inutile nasconderci questa legge e il classico braccio di ferro applicato da berlusconi per combattere il suo avversario politico romano prodi attuale esponente n1 della comunita economica europea e in vesti meno eclatanti dell'opposizione italiana.
Il bello è che ce la fara a portarci fuori dell'Europa e poi si veramente che andremo a finire nella merda
;)
La mia cmq come detto era solo una sparata dettata dal fatto che non considero forza italia un vero partito con delle radici come possono essere altri,non c'e nulla dietro.
Massimo rispetto per ogni altra forza politica/opinione che la condivida o meno.
p.s.
Scusa wayne non parlero' piu di politica al max vengo a Gello e ti uansciotto ahhahah :nod:
A volte ti invidio, con la tua convinzione che tutti i problemi italiani siano solo e unica colpa di berlusconi, veramente.Quote:
Originally Posted by Estrema
cmq Estre... hai quotato me, e hai fatto una immensa cagata, perché hai proprio sbagliato bersaglio, fidati.
guarda che all'estero costano esattamente la stessa cifra.Quote:
Originally Posted by Estrema
per quanto riguarda poi il discorso "se li abbassassero di prezzo prezzo nessuno scaricherebbe piu'" e' parzialmente vero, e' vero che ci sarebbero molti piu' acquisti, io nella mia personale esperienza ho iniziato ad acquistare dvd meno di 6 mesi fa in occasione del'uscita in edicola di molti dvd a prezzi tra gli 8.50 ed i 13€, prima di sicuro nn mi sarei permesso di acquistarne 1 a 25/35€, stessa cosa per giochi e cd musicali, ormai compro sempre meno e quel poco che prenedo lo prendo in offerta; detto questo pero' c'e' da dire che comprare di piu' nn vuol dire comprare tutto, e magari con prezzi piu' bassi comprerei i miei cd preferiti per scaricarne altri che magari non posso permettermi oppure voglio sentire prima di acquistare.
buttando poi un discorso alla politica, leggo tantissima gente che dice "l'avete voluto votare e mo ve lo ciucciate", pero' consideriamo 2 cose:
- intanto che qui tanti l'han votato, lo vediamo perche' governa, ma misteriosamente nessuno ha il coraggio di ammetterlo
- il fatto che sia andato al governo e' piu' che merito suo un demerito verso il resto della classe politica, poiche' se analizzate attentamente la politica degli ultimi anni nn e' stato il berlusca a vincere, ma sono stati gli altri a perdere ed a mandarcelo, grazie a scelte molto piu' sbagliate delle sue, ed a me personalmente e' questo che intiristisce.
ultima cosa:
DOVE STA SCRITTO CHE SI VA NEL PENALE? IO NN SONO RIUSCITO A VEDERLO.
La legge dice che se scarichi "per uso non personale e per trarne profitto" sei sanzionabile penalmente. L'inghippo è sul trarne profitto che prima era scopo di lucro, il concetto è che tu ne trai profitto in quanto non lo paghi e ne fai uso non personale mettendolo a disposizione di tutti.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Paradossalmente rischi meno se lo compri dal marocchino e ti tieni il DvD copiato a casa Lol.
non riesci a vederlo perchè non c'è scritto.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Si usano semplicemente ad un certo punto le locuzioni "a scopo di lucro" e "trarne profitto".
Ora c'è anche una sentenza della cassazione che prevede nella locuzione trarne profitto anche il caso di mancata spesa.
Un tot di gente che aveva voglia di fare propaganda (lo slogan scarichi un film - 3 anni di galera non è affatto male) ha deciso che quella sentenza della cassazione (specifica per un altro caso) andava applicata anche a questo.
Il punto è che quella interpretazione non ha carattere di ufficialità e che la lucuzione incasinata verrà probabilmente chiarita da successive circolari, pronunce ministeriali o almeno dalla giurisprudenza (in questo caso specifica).
Non è d'altro canto esclusiva prerogativa di questo governo ma direi che è stato piuttosto diffuso come modus operandi il fare leggi a capocchia e poi farle seguire da 40 circolari 3 decreti attuativi e aspettare pure un tot di sentenze per capirci qualcosa.
Insomma a me la legge non convince molto in quanto fatta da burocrati ad uso di burocrati ma:
- non è che improvvisamente è stato reso illegale qualcosa che prima non lo era;
- prima di lanciarmi in crociate contro la legge cercherei di informarmi prima e non procederi per slogan;
- aspetterei qualche interpretazione ufficiale o comunque qualche intervista che chiarisca il punto confuso ed in ogni caso anche se così non fosse mi piacerebbe trovare il giudice che rifila 3 anni di galera ad uno che si è scaricato un film;
- sulla lotta alle lobby che controllano il mercato musicale/cinematografico, magari per alcuni sarà vero ma per altri (nessun riferimento specifico) mi da molto l'idea di un alibi ma probabilmente mi sbaglierò.
e' come quando ti beccano con qualcosa di rubato.. e' meglio dire di averlo rubato di persona che averlo comprato perche' la ricettazione e' punita in modo piu' pesante del furto :gha:Quote:
Originally Posted by DonZaucker
(poi vabe'.. e' meglio non rubare o dire di averlo trovato.. ma quando ti beccano con le mani nella marmellata c'e' poco da fare :))
Mi pare, cmq, che i cartelli siano proibiti dall'antitrust. Se ritieni di essere vittima di un cartello per quanto riguarda il campo dei cd segnala la cosa all'antitrust, fino a prova contraria le cose che hai detto sono tue ipotesi.Quote:
Originally Posted by Manfalus
Ok, la musica e' utile ma non e' indispensabile come un bene alimentare, puoi benissimo farne a meno, cosi' come io posso comprare altro se costano troppo quei biscotti (sto seguendo il tuo discorso eh manfa?)Quote:
Inoltre il biscotto è un bene sostituibile non solo da altri biscotti, ma da molti altri prodotti il cui fine è la sussistenza dell'individuo.
La musica è di per sè unica, se io apprezzo un autore e voglio ascoltare la sua musica, sono le sue opere che devo comprare. E le vende solo quella casa discografica, che impone i suoi prezzi.
Io mica mi lamento....pero' non si lamenti nemmeno chi viene arrestato o, cmq, multato per aver attinto dal mercato nero ;)Quote:
Certo tu puoi dirmi "beh se lo apprezzi allora devi essere pronto a fare il sacrificio che il mercato ti impone, e pagare il prodotto anche il doppio di quanto varrebbe".
Ok, però poi non lamentiamoci se prolifera il mercato nero, e la gente si butta su quello.
Questa non l'ho capita. E' un'altra illazione?Quote:
E i soldi che abbiamo pagato alle case per essere "onesti" finiscono nelle tasche dei nostri politici per difendere SOLO gli interessi di chi smuove i capitali, anzichè per dare una regolata al mercato.
Ho visto pacifisti protestare spaccando vetrine con mazze da baseball, non mi stupisco piu' di nulla :DQuote:
Poi, prova a fare lo stesso discorso per tutti i generi alimentari, poi vedi la società se non da l'assalto ai negozi ;)
grazie, alfin giungo alle informazioni :)
http://www.winmx.it/
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e vedrai quanti altri :)
Quote:
Originally Posted by Taran
No, non sono ipotesi, è la realtà dell'economia mondiale, e la direzione verso cui sempre più sta andando :)
Per quanto riguarda io che faccio causa ai cartelli delle case discografiche o, nel senso più ampio del mio discorso, a cartelli assicurativi, all'opec ecc.. non penso sia il caso di approfondire oltre. ;)
No non puoi comprare altro è questo il punto, la musica che vuoi non è sostituibile. Ma non penso neppure che in un'ottica di evoluzione della società, di beni possano contare solo quelli indispensabili. Ma rischiamo di andare fuori dal seminato. In breve: anche la musica, l'informazione, la cultura sono beni e di ciò va tenuto conto.Quote:
Originally Posted by Taran
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Originally Posted by Taran
No, è un'altra di quelle realtà che non ti piace sentire :)
O credi davvero che non siano state fatte pressioni economiche sui politici?
leggi pure gli articoli e anche quanto accennato da jarsil.
Taran capiamoci: se tutte le discussioni devono ridursi a "o hai le prove o non puoi dirlo", io posso dire la stessa cosa a te (anche se, a parte provare a contestare ciò che dico io, non so cosa sostieni di particolare), e non si va avanti.
Forse sarà bene parlarne a quattr'occhi visto che, anche da discorsi passati, mi sono fatto l'idea che certe cose ti da fastidio sentirle dire a priori, insomma hai un certo pregiudizio.
Quelli non erano pacifisti, e non delegittimano i veri movimenti pacifisti.Quote:
Originally Posted by Taran
Mi sa che non ne sai molto di come funziona l'antitrust.... :DQuote:
Originally Posted by Manfalus
Giusto un anno fa la Nintendo (che non mi sembra esattamente una fabbricuccia piccina picciò) si è beccata una multa di 200 milioni di eurini dalla commisione dell'untitrust europea presieduta da Monti, perchè agli inizi degli anni 90 aveva sfruttato la sua posizione dominante nel mercato dei videogiochi per far lievitare i prezzi dei propri prodotti.
Non mi sembra un esempio molto distante da quello di cui state ciarlando ora no?
www.amazon.comQuote:
No non puoi comprare altro è questo il punto, la musica che vuoi non è sostituibile.
Spendi meno e te lo portano anche a casa
Dicesi libero mercato; se qui me lo fanno pagare uno sbrozzo lo compro dove l'offerta è migliore.
L'unica cosa certa è che in italia te lo tirano sempre nel culo a prescindere :sneer:
Manfa, non e' questione di pregiudizi...sul discorso delle prove credo funzi piu' o meno cosi': butti li' una tua opinione che va controcorrente rispetto alla "normalita'"? Sei tu che devi argomentare la tua teoria e farmi dire: "ok, forse hai ragione tu", non il contrario. E se noti, la frecciatina sul "non so cosa sostieni di particolare" non ha senso per il fatto che di discorsi del genere, io, non ne ho mai iniziati...perche' non mi va, perche' non mi piace, cio' non toglie che pure io abbia le mie idee in merito alle cose e non sia un semplice automa che "da' contro". Non puoi imputare qualcuno di qualcosa "a priori", senza fornire prove in merito, e poi pretendere che sia la difesa a confutare la tua accusa. Mi dici 2 volte nel tuo reply: "no, le cose stanno cosi' ma tu non vuoi prenderne atto"...ma scusa, chi sei tu per decidere quale sia la verita' delle cose?Quote:
Originally Posted by Manfalus
Cmq se ti da fastidio il modo in cui mi pongo in queste discussioni evito e risolviamo il problema, non voglio rovinarmi il fegato per ste cose ^^
il sud italia è africaQuote:
Originally Posted by Zurlaccio è_é
Scherzo eh :nod:
Non nego che per alcune cose l'antitrust funzioni, ma vedendo come lievitano tutti assieme i prezzi della benzina, delle assicurazioni, ecc ecc, direi che quando accade sono più le eccezioni che la regola.
Cmq non sono solo mie "impressioni" quando vado a fare la spesa, sia chiaro questo.
Sì è vero in Italia c'è stato un multone alle compagnie assicurative, ma se ben ricordo è stato condonato.
Eh taran dipende cosa è per te "normalità".Quote:
Originally Posted by Taran
Per me la normalità non è "se non me lo dicono al tg allora non esiste" per fare un'esempio. Di documentazione anche online ne trovi parecchia, sui dati di guerre, su come va l'economia internazionale, eccetera.
Di discorsi che abbiamo fatto in passato, per me la normalità è che i politici guardano al proprio interesse, le grandi aziende anche, i paesi economicamente avvantaggiati pure. Questo per me è molto normale, cioè che nel mondo di oggi ciò che conta è il capitale, il denaro.
Poi uno può approvare i valori che questo comporta, o no, ma non può negare questa realtà.
Sì appunto, come ho detto io meglio se di queste cose ne discutiamo in privato, a questo punto. ;)Quote:
Originally Posted by Taran
Quote:
Originally Posted by wawacco
Eggia di nuovo il simpatico governo ha calpestato al Costituzione
LA legge non ha fatto la sua vacatio per dirla in termini altolocati
:awk:
gira programmino x nn farsi beccare da finanza :)
Eh si, il fantomatico programmino anti-finanza :rotfl:Quote:
Originally Posted by Morboz
Tu non guardi ai tuoi interessi? Non ti interessa guadagnare il piu' possibile?Quote:
Originally Posted by Manfalus
Quote:
Originally Posted by Leondrago
La stessa cosa che ha pensato Berlusconi quando si e' fatto la legge sull'immunita' (e pure quella sul falso in bilancio) :nod:
Interessantizzimo questo thread :clap:
Cmq ho visto che avete discusso molto del fatto che una categoria o l'altra sia soggetta a questo decreto o meno, e che quindi uno possa continuare a scaricare + o - impunemente mp3 mentre potrebbe andare in galera scaricando un DivX... ma non state semplificando un po troppo?
Voglio dire: come fa IN CONCRETO la polizia postale a sgamarvi ed a comminarvi una sanzione penale o pecuniaria che sia? Io, nella mia ignoranza, credo che funzionerebbe all'incirca così:
1) Il vostro ISP, monitorizzando il vostro traffico in entrata ed in uscita, segnala la vostra posizione sospetta alle autorità competenti.
2) Le autorità competenti si fanno spiccare un mandato per venirvi a perquisire la casa, vengono a bussare alla vostra porta, infine sequestrano tutto il materiale illecito che sono in grado di recuperare su supporti di vario genere (CD-ROM, DVD, Hard Disk, etc...).
3) Sputtanamento sui quotidiani e sanzioni (penali ed amministrative).
Ora, sempre che questo sia il modo in cui procederanno le forze dell'ordine per ubbidire al decreto: Come caspita dovrebbe fare il vostro ISP a capire che voi state scaricando MP3 e software piuttosto che DivX?
Cioè, a parte che credo andrebbe contro la legge sulla privacy il fatto che il mio ISP controlli costantemente che tipo di file transitano sul mio collegamento, credo anche che questa monitorizzazione richiederebbe ingenti risorse hardware per essere implementata (un processo di monitorizzazione x ogni connessione dell'ISP = un fottio di risorse utilizzate, no?)
Penso invece che sia molto più probabile un controllo a livello delle porte su cui transitano i dati, e sulla mole di dati trasmessi: chi tiene costantemente aperte le porte dei principali programmi di P2P, e scambia notevoli quantità di dati sia in Download che in Upload, insomma, dovrebbe finire nel mirino molto più facilmente di chi scarica e basta (come avviene nel caso di download dal WWW o siti FTP), o di chi naviga solamente.
Ma, appunto, in questo caso finirebbe sotto indagine sia chi scarica 200Mb di MP3 al giorno, sia chi scarica un paio di DivX a settimana. Ed una volta che hai la polizia postale dentro casa, che differenza fa se ti trovano sulla scrivania 100 cd masterizzati pieni di tracce scaricate in MP3, oppure 100 DVD pieni di film pirata?
Attendo lumi da chi ne sa di più, o crede di saperne di più :p
:wave:
P.S:
Un saluto a tutti quelli che si ricordano di me! :elfhat: