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Da quel che ho sentito da chi lavora in USA lì queste regole vengono fatte rispettare in modo più rigido, avendo anche un sistema legale molto efficiente (tempo 1 settimana e hai concluso una causa). Certo uno può inventarsi delle scuse sul CV e sarà più difficile dimostrare che erano solo scuse, ma con quei tempi magari ci si riesce pure.
io ho detto che non si puo parlare di semplice discriminazione perche un rapporto di lavoro si fonda su una pluralita' di aspetti anche come accennavo ad esempio, il rapporto con il pubblico, la mansione se ha contatto con terzi o meno, se e' richiesto perfino un certo portamento etc tutto questo può venire stravolto da un cambiamento di sesso al punto che al di la delle straparlate perché si possa fare legalmente e' necessaria una sentenza del tribunale, dopo perizie e consulenze e valutazioni delle condizioni psico-sessuali dell’interessato.Quote:
Originally Posted by Glasny
quindi dire e be al posto che la passera ha il batacchio cambia niente e' discriminazione prendendo le piu generiche norme sulla discriminazione uomo donna e' indicativo oltre che di faciloneria di ignoranza in materia anche perche' le norme base sul rapporto di lavoro e la cessazione dello stesso fondano si fondano su fatti da non consentire la prosecuzione del rapporto neppure a titolo provvisorio (ed a quel punto si può valutare secondo due orientamenti quello maggioritario che possano essere anche fatti esterni al rapporto in quanto tale, per altri la parte minoritaria che debbano essere solo fatti interni al rapporto di lavoro)
oltretutto sta cosa capita ed e' capitata in un senso ed in un altro capita in tutto il mondo in usa in Uk in italia in india usatelo google per cose differenti dal boobs and prostitutes (cit.) in un senso ed in un altro: tempo fa un direttore di banca e' rimasto direttore nonostante a 45 anni avesse cambiato sesso a Milano diventando donna, in uk licenziano un tassista per la minigonna e los malto con tanto di batacchio ancora attaccato.
insomma non si può generalizzare cazzate IN italiahhhhhh all esterooohh perché non e' cosi.
esattamente lo ripeto se tu hai un azienda che vende pettini o parrucchini come rappresentante lo assumeresti un pelato?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Uno che vende un prodotto dimagrante un ciccione/cicciona?
suvvia ok le vs crociate ma un po di logica.
io no sinceramente e visto che non sono obbligato perché dovrei farlo?
un cambiamento di sesso mette secondo molti in ridiscussione tutto il rapporto di lavoro fin dai tempi in cui si e' formato, se erano necessarie peculiari mansioni o status per l'assunzione e non parliamo di un taglio di capelli, per cambiare sesso, legalmente, serve anche una sentenza del tribunale ed esami di cui sopra.
perche la chiesa deve assumere un culattone se e' scritto in cielo (e per loro bigotti e' detto dal cielo) che i culattoni sono malati?
E perche e' recriminata piu di altri enti se non vuole tenerselo?
Ecco, o non lo vedi che allora la discriminazione c'e' sempre, ma cambia solo l'apparenza delle cose?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Qui sembra che sia diverso, ma non cambia niente.
Non ti racconto come andata completamente, ma abbiamo dovuto lottare per qualcosa che doveva essere nostro e poi a schiribizzo e' cambiato per incomprensioni e poi sono riuscito a riottenere ricontrattando.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Discorso chiuso qua.
Se passi da Egham o se andiamo a trovare Kopl magari poi ti racconto tutto il martirio.
Comunque no, non penso che l'Inghilterra sia il paradiso terrestre lavorativo.
Sei d'accordo con me che se puoi scrivere su un pezzo di carta ufficiale che preferisci un uomo perche' e' piu' logico, allora stai ufficialmente discriminando e quindi sei in una societa' dove e' lecito trattare altri come inferiori, se il requisito principale e' essere logici ?Quote:
Originally Posted by powerdegre
Discorso chiuso, semplice incomprensione ed in tal caso mi scuso di averla ritirata fuori.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Rimane il fatto che considero il tuo concetto di discriminazione un filo distorto :P
Ma per dio, su questo siamo tutti d'accordo, guarda che e' da inizio thread che la gente lo sta scrivendo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quello su cui non concordiamo e' sul fatto che, se a me mi serve una donna perche' dietro al banco ci voglio mettere un tronco di fica che attiri la clientela, non trovo sia discriminante dirti di no perche' ti chiami Ugo ed hai i baffi.
Per la precisione.Quote:
Originally Posted by McLove.
Cmq mi manca il fiato a leggere così, dovendo anche superare alcuni errori ortografici, però a parte questo niente da dire sui contenuti.
pensa alla sostanza e non alla forma pesa il culo rileggere :kiss:Quote:
Originally Posted by Glasny
repetita iuvant:D
alla fine siamo riusciti a sfondare lo strato di odio nei confronti della chiesa ed arrivare al suo cervello:kiss:
boh per me è una cosa totalmente insensata e aggiungo anche assurda, nonostante la parte in causa sia un organismo religioso con tutto ciò che ne deriva.
Se uno viene assunto mi aspetto che tale assunzione e conseguente rapporto di collaborazione lavorativa, sia dovuto alla capacità del lavoratore di produrre ciò che il datore di lavoro richiede.
Ora qualcuno mi spiega cosa cazzo cambia se a pigiare i tasti di un organo lo fa una donna che era uomo piuttosto che un uomo rimasto uomo o una donna rimasta donna?
Cazzo ma è inverosimile.
Se al posto di suonare l'organo fosse richiesto il sollevamento quotidiano di pesi che ammontano a 70 kg avrei compreso che un uomo è in grado e un transessuale no, viste le cure ormonali e l'ovvio cambiamento fisico cui è soggetto l'individuo in questione.
In questo caso si che vengono a mancare i presupposti per continuare l'attività lavorativa.
Ma suonare un organo è fattibile perfettamente sia che si tratti di un uomo donna trans gay lesbica.
Sinceramente vedo grandi arrampicate sugli specchi per difendere qualcosa che è indifendibile.
Lo sappiamo tutti che la Chiesa ha idee molto rigide in materia di sessualità et similia... ma fino a prova contraria la legge italiana > i dogmi della chiesa. Perciò sto signore diventata signora dovrebbe far causa e denuncia e farsi risarcire.
Andiamo.. è palese la discriminazione in questi frangenti.
Quote:
Originally Posted by Necker
In realta' dipende da cosa e come l'hanno licenziato. Se l'hanno licenziato con un "trans in chiesa, scappatteeeee" allora probabilmente ci sono gli estremi.
[...]
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un rapporto di lavoro non si basa solo sulla capacità manuale di fare la cosa, ci sono lavori che richiedono una certa apparenza e possibilità di avere a che fare cib successo con la clientela, olre che un rapporto fiduciario che deve sempre permanere tra lavoratore e datore di lavoro.Quote:
Originally Posted by Necker
E' come se per fare la promoter di articoli di bellezza per donna e di cremine per il corpo prendi un uomo, lui potrà sapere quel che vuole di creme e mascara ma la clientela non lo digerirà, ergo non è adatto al lavoro. Allo stesso modo un travione in chiesa che fa parte della "struttura" che ha a che fare con veccgue bigotte e omoni retrogradi non è adatto al lavoro. Questo comporta un mutamento radicale delle condizioni lavorativem che sono ritenute (giustamente secondo me) non compatibili con la funzione; c'è poco da fare, in sta cosa la chiesa invece che come istituzione religiosa la puoi considerare anche un enter cge offre un servizio, miss tarello non è adatta a quel lavoro perchè la "clienrela" non ci andrebbe bene.
sorry per i typos vado con na mano sola peddè
La Chiesa è rimasta al Medioevo, poche storie...poi si stupisce se mancano i "fedeli"......
evidentemente anche i taxi e poi ci si stupisce se sono cari :rotfl:Quote:
Originally Posted by Hagnar
ok pazzo ma rimaniamo alla professione di suonare l'organo in chiesa, insomma non divaghiamo.Quote:
Originally Posted by Pazzo
come detto da altri pagine indietro, non devi fare public relation, non devi catturare anime perse e farne fedeli, non devi convincere chicchèssia a fare donazioni, tutte mansioni per le quali sono richieste molteplici qualità persuasive, non ultimo il fattore estetico. Devi suonare un cazzo di organo.
L'unica cosa che ti si chiede è che tu sappia maneggiare quello strumento, pigiare le ditina sui tastini e tirare pedate sui pedali.
E' la musica che vogliono e se la musica gli sai dare non c'è altro da chiedere.
Un transessuale non ha niente che possa interferire con questa attività, non stiamo parlando di un soggetto mentalmente instabile, pericoloso per la società, o che abbia manifestato comportamenti antireligiosi.
Lo faceva anche prima della sua "transizione" e fin li nessuno a dirgli un cazzo.
Io sento puzza di merda lontano 4 km a legger sta storia, non vedo cosa vi sia di dubbio.
http://img89.imageshack.us/img89/205/over9000.jpgQuote:
Originally Posted by Necker
E poi dai del troll agli altri?:achehm:
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Originally Posted by Wolfo
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Originally Posted by Wolfo
ti spiego perchè anche un organista ha una funzione in una chiesa che può fare la differenza, cioè allontanare fedeli dalla parrocchia stessa perchè indignati.Quote:
Originally Posted by Necker
mi quoto giusto perchè calza, è evidente che siete molto finocchi con il culo degli altri, quando dovrete, se mai dovrete, decidere per una vostra attività lavorativa sarete meno politicamente corretti.
Mi si puo' sapere di che diamine parli ???Quote:
Originally Posted by Wolfo
Ma mi stai dicendo che se uno ti si presenta ed e' capace a fare il lavoro, non lo pigli perche' e' gay???
Ma dai Wolfo, avanti.
Io se uno mi sa fare il lavoro non mi preoccupo di che fa nella sua vita privata.
Per gusto personale ovviamente richiederei, se avessi una azienda, un atteggiamento formale sul lavoro.
Messo in chiaro subito come requisito, non vedo dove sia il problema.
O anche: sei trans ? Scegli come ti vuoi vestire, e si coerente sul lavoro. Nella vita privata: come meglio credi.
oibò . te pensi che un gay - transessuale con una probabile problematica di identità di genere non possa essere al tempo stesso religioso ?Quote:
Originally Posted by Luisa79
Non stiamo parlando di uno che gira come una checca saltando per l'altare dicendo " SONO UNA FARFALLA SONO UNA FARFALLAHHHH " . l'hai visto il tipo ? Semplicemente adesso sta vestito da donna , e deve fare l'organista alla fine.
Più che per essere diventato donna , è per lo scandalo che ne comporterebbe li per li e che sarebbe di facile accensione visto il bigottismo che regna spesso sovrano negli ambienti clericali e relativi piccoli comuni...
Sono piuttosto convinto che abortire divorziare e cambiare sesso siano, nell'ottica della religione cattolica, comportamenti antireligiosi.Quote:
Originally Posted by Kinson
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Originally Posted by Alkabar
Volevo solo sottolineare che come al solito non si sa quale sia la vera notizia.
Oltre all'ansa in cui parlava di cambio di sesso già effettuato, in un'altro articolo (dall'apparenza molto più dettagliato) si parla che vestiva solo abiti femminili in vista di un cambio di sesso, quindi attualmente prende solo ormoni.
Molti discorsi fatti qui, credo abbiano maggior peso se fosse stato un uomo diventato donna, perdano un pò nel caso di atteggiamenti ed abiti femminili.
Questo non toglie che lo reputi comunque un gesto sciocco o meglio che sia sciocco meravigliarsi di avere problemi dopo 18 anni che lavori in ambito ecclesiastico.
Comunque torniamo al discorso di base, Alkabar, scusami se prendo te di esempio, ti presenteresti alla terza lezione in abiti ed attegiamenti femminili (non dico gonna che altrimenti usi il kilt e non vale ;) )?
Se si, per quanto poco possa contare ammiro la tua coerenza. :metal:
Se no, sei sullo stesso pianeta di noi miseri bigotti :oldmetal:
Francamente tutto sto politically correct obbligatorio ha stra sfrangiato i maroni.
Si torna al discorso apparenza.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il fatto che sia gay puo' essere palese o meno. Se lui non lo mostra sono cazzi suoi e di quel che fa nel privato, se invece lo palesa diventano cazzi miei che l'ho assunto.
Lo metteresti te un travestito a vendere sospensori nel tuo negozio? Oppure forse potrebbe dare noia alla tua clientela maschile?
Se mi parli di situazioni laddove non c'e' contatto con la clientela e' un discorso, ma laddove invece ti devi presentare al pubblico sei costretto per il bene dei tuoi affari a decidere un'immagine, e se un travestito ti danneggia l'immagine, il travestito non lo prendi.
In questo caso il travestito e' in ovvio contrasto con i loro dettami ed una presenza del genere puo' essere lesiva per la loro immagine e gli farebbe perdere clienti, loro quindi salvaguardano i propri affari mandandolo a casa.
Bigotti loro? Certamente. Biasimabili? Meh... comprensibili.
pd l'unica volta in cui sono d'accordo con hudlok. Ha dato segni di evidente omosessualità, come cavolo potete pensare che possa ancora lavorare in una chiesa, lol.
Non state parlando dell'azienda salcazzo s.r.l. qui si parla di una Istituzione con dogmi precisi che sono le fondamenta di tutto da ormai 2000 anni. I dogmi come tali NON possono essere messi in discussione. La Chiesa al giorno d'oggi è già in crisi, se si sapesse che una persona come quella lavora tranquillamente in una comunità ecclesiastica penso che sarebbe un durissimo colpo all'istituzione, e molti fedeli ne sarebbero alquanto frastornati.
Questo a mio avviso è un banale caso di licenziamento per giusta causa, o al massimo per giustificato motivo soggettivo, dato che non so effettivamente se l'han licenziato in tronco o no. Non ho letto il thread ma 10 pagine su sta roba so pesanti
Non c'entra nulla quanto fosse bravo a suonare l'organo o pulire i pavimenti; come hanno già detto non conta solo quello che sai fare, ma anche come ti comporti. Per dirlo in 2 parole, non importa solo come ti comporti e quanto sei bravo sul luogo del lavoro, può costituire un licenziamento per giusta causa anche e soprattutto un comportamento che tu tieni al di fuori del luogo di lavoro, ma che in un modo o nell'altro rompe il rapporto di fiducia (che è alla base di ogni rapporto di lavoro) tra le parti.Quote:
Originally Posted by Necker
Ripeto la Chiesa come tale non è paragonabile ad un posto di lavoro normale. Se fosse stato un ufficio privato, allora probabilmente sarebbe stato un licenziamento discriminatorio a cui sarebbe seguito anche un risarcimento probabilmente e la reintegrazione... ma in questo caso non penso proprio..
resta il fatto che la chiesa ha il diritto di gestirsi come meglio crede, ed i trans in chiesa stanno come il peperoncino alle emorroidi.
eh no qua mi toppi alka.Quote:
Originally Posted by Alkabar
io posso pure essere la persona più comprensiva del mondo, ed assumere un qualsiasi tipo di strano personaggio per un lavoro basta che sia competente... MA se i clienti decidono di cambiare negozio/quellochetipare perchè non gli piace l'"ambiente" che fai? fallisci da persona coerente o guadagni da persona che -apparentemente, visto che a te non cambiava un cazzo- discrimina?
trans in chiesa non si sono mai visti e comunque ci sono persone che hanno fatto un cambio di sesso e non lo vanno a dire in giro continuando a vivere la propria spiritualità in itimità .
Sarà ipocrisia ma sono smpre piu d accordo con Bolle (il ballerino di danza classica)
che oggi c'è troppo esibizionismo sulla sfera sessuale , troppe rivendicazioni.
E poi la chiesa ha le sue regole che non impone a nessuno.
Cioè non c'è scritto da nessuna parte che uno deve andare in una chiesa cattolica, si puo andare anche in quelle protestanti , anglicane , valdesi .
hudlol quanti account fake si sta facendo? :rotfl:
c-c-c-combo ban!
lol, povero hud, c'è gente che è anche peggio di lui
Ao, :shrug:, basterebbe cercare di non scrivere con l'esplicito fine di offendere gli altri, magari non ci sarebbero tutti sti problemi.
ma come mai è stato bannato?
Penso che la frase sul peperoncino abbia fatto venire gli occhi rossi a Kinson...
pure a me da fastidio una frase di altre persone, come la mettiamo?
Perche l'utenza Hudlok e' bannata e essendo bannata, non ha il permesso di postare su questa board.Quote:
Originally Posted by Razj
Tanto piu se torni con un altro nick fake e ne crei un altro fake per parlare con chi ti sbatte in ignore per le proprie ragioni, oltre a perseguire creando altri fake per scrivere cose nonsense (aka, trollaggio) in giro per il forum.
Questo e' quanto, non ho altro da dire se non che si e' OT.
Kinson c'entra ben poco come c'entra ben poco frasi dette in questo thread.
Mez, evitiamo di fare il difensore delle cause perse se NON si conosce la faccenda.
ripeto qua si e' OT, piantatela ora, o poi non piangete se fioccano cartellini.
E' na vita che posta con un fake ci si chiedeva come mai fosse bannato proprio ora, cmq non importa, mi chiedevo infatti cosa ci fosse ancora da discutere su un argomento che mi pareva chiuso..
Quote:
Originally Posted by Glasny
Perche' come gia successo in passato, la possiblita' di tornare e comportarsi in maniera piu "normale" e' concessa a tutti alla fine.
Ma se torni, e ti comporti ancora peggio che fare dei collage da mitomane stile enigmista, bhe non hai fatto un gran passo avanti verso la tua permanenza sulla board.
Fai conto che io l'ho sbattuto in ignore. Poi si e' fatto un altro account, l'ho risbattuto in ignore... e si e' rifatto un altro account...Quote:
Originally Posted by Glasny
Ogni volta che uno si fa un account, un evento poppa in redazione, con l'indirizzo ip dell'account.
Hai voja a farne di fila eh...