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Ma infatti il precariato non e' manco per il cazzo la soluzione, e' solo una stortura tutta Italiana che si e' venuta a creare perche', non potendo alterare i contratti esistenti, hanno introdotto queste nuove forme e di fatto le aziende le stanno usando ed abusando.Quote:
Originally Posted by Bortas
abolizione dell'art. 18? :rotfl:
Una e' libera di restare incinta quando e quanto vuole..... Soprattutto il suo stato familiare non fa testo nel contratto o lavoro che fa. Toglietevi questa concezione.Quote:
Originally Posted by Faz
Ti scoccia se il tuo programmatore capo e' donna e ci resta ? O, prendi un altro per un po' e poi torna. FINE.
Non e' una questione di correttezza, e' proprio che una donna non ha un cazzo di scelta e dopo i 30 anni, il rischio di aver bimbi con problemi di ogni genere aumenta tremendamente.
Concordo.Quote:
Originally Posted by powerdegre
In tutta europa un precario per forza di cose viene pagato di piu', non di meno...
Vedevo dei contratti in giro, qua che dichiarano subito quanto ti pagano, del tipo 200 sterline al giorno per un mese per lo specialista tal dei tali con minimo 3 anni di esperienza... lol...
E qui il nodo che pone Tremonti, infatti non è il ministro del lavoro è dell'econimia, il calcolo che si è fatto è che il sistema allo stato attuale delle cose è deleterio per l'economia nazionale, diciamo che non contempla proprio il 5% di popolazione che fa imprenditoria, ma di fatto considera ben più larghe percentuali di popolazione che a questo stato di cose non possono contribuire all'economia della nazione e ne impoveriscono anche tutto il sistema, rientrando un pò su i suoi passi precedenti dove elogiava la riforma del lavoro Maroni (post mortem Biagi) in relazione di un miglioramento del pacchetto Treu...Quote:
Originally Posted by powerdegre
Da qui varie considerazioni, prima tra tutte che prima o poi i nodi vengono al pettine e poi la considerazione che se non proteggi le fasce deboli (che poi sono la stragrande maggioranza della popolazione) ne risente tutta l'economia nazionale, in ultima istanza si comprende che se fai riforme alla "si vedrà" in un sistema economico diverso, hai un forte rischio di spostare gli equilibri di tutto il giro economico, quindi imparare prima di far piaceri a quelli col cayenne che frignano (tornando a qualche intervento sopra) cercare di riformare tutto in modo molto più stabile, invece di rimanere in questa permacrisi post anni '80...
No guarda era un semplice esempio...visto che qui si parlava male solo delle aziende che se ne approfittano...quando ci son molti dipendenti che non vedono l'ora di "fregare" l'azienda stessa x la quale lavorano.
Io son dipendente...non dico che le donne nn debbano rimanere incinta ma se durante il periodo di prova si fa capire chiaramente che quella figura serve almeno x un paio di anni continuativamente e poi questa dopo che x 3 mesi gli hai insegnato cosa deve fare firma il contratto e se ne va in maternità...perdonami ma io la vedo come una piccola truffa....e che una situazioen del genere pò decretare la crisi di una piccola impresa che si trova a pagare uno stipendio e a non avere quella figura che ricercava.....quanti lavoratori ci sono che si siedono....spariscono dietro le scrivanie appena firmato il contratto a tempo indeterminato????
Ora visat la difficoltà che oggettivamente esiste in italia x licenziare una persona che ah un contratto indeterminato....capisco el aziende che prima di assumere qualcuno ci pensano 1-10-100 volte.
@chi rotfla verso la'bolizione dell'articolo 18, il problema vero è che di furbetti ne abbiamo anche troppi....e l'articolo 18, come tutte le cose pazzesce che succedono in italia, protegge proprio questi furbetti...chi è tranquillo del proprio lavoro e rendimento sul posto di lavoro se ne frega della sua presenza o meno.
Anche perchè mi pare che l'art.18 copra ben pochi lavoratori precari.
resta di fatto che le donne che hanno una propria attività e la devono portare avanti come per magia si adattano, esempio mia cognata che è rimasta a casa un mese e poi ha riaperto l'attività, il resto sono frignate da dipendenti.Quote:
Originally Posted by Alkabar
No il vero problema è che i contratti a termine non offrono garanzie non solo al lavoratore ma neanche al datore di lavoro, e quindi riemergono problematiche che sembravano storia di due secoli fa, ma se il lavoratore si ammala, ma se sta donna resta incinta, e se si fa male sul lavoro, se gli passa la voglia di lavorare all'improvviso (lol) ? Era tutto già risolto con lo stato che interveniva in caso di necessità, e le leggi che regolavano (e in teoria regolano ancora) queste situazioni.
Non e' compito loro adattarsi e' compito dei datori di lavoro e dello stato. E no non sono frignate da dipendente, e occhio a far ste uscite.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quello che mi fa buffo è che da una situazione di lavoro di merda da 15 anni a questa parte siamo passati agli imprenditori che poverini non possono permettersi un lavoratore, oppure meglio non assumere perchè poi non ti lavorano che sono tutti fannulloni e non vedono l'ora di tirarlo in culo al padrone messo il culo sul posto fisso. Eppure storicamente in questa nazione dal 1940 al 1990 non mi pare che all'imprenditore sia mai mancato il "Cayenne" ne che prima del lavoro precario chainchiudessero le ditte per colpa dei contratti fissi e perchè non potevano licenziare. Mi sa che l'imprenditore una volta aveva il vero rischio di impresa e capitava che doveva perdere qualche quota di guadagno, non se ne faceva un cruccio, adesso sembra che qualcuno voglia la botte piena e la moglie ubriaca, però oggi anche il sistema precario sta reggendo meno, e siccome la gente comune è più povera che 20 anni fa anche l'imprendioria lo è, niente sacrifici niente rinunce, qui mi pare che a far sacrifici sia solo una parte di popolazione, quella che poi in fin dei conti ha sempre trainato tutto...
tra l'abolizione dell'art.18 e le frignate da dipendenti in sto thread state sputando sopra a 70 anni di storia :gha:Quote:
Originally Posted by Wolfo
Vah beh continuate a flammare e a non affrontare il problema.
Ovviamente non va tolto l'articolo 18 a muzzo e via in culo a tutti i lavoratori.
Tutto deve essere riformato se non RIFONDATO dal principio.
Dei 70 anni di storia me ne sbatto altamente visto in quale merda ci hanno portato.
non sono questi gli avvenimenti storici che ci han fatto sprofondare nella merda; come non lo è lo statuto dei lavoratori che tutela le donne dipendenti in gravidanza che "frignano"..
per l'abolizione dell'art. 18 poi non capisco a che pro?
è come dire aboliamo il parlamento tanto non serve a un cazzo perché tanto in pratica la funzione legislativa ce l'ha in mano l'esecutivo..duh?
il problema in sto paese sono le persone non le istituzioni
non è questione di adattarsi è questione di professionalità, perchè ribadico che tutte quelle donne che hanno una propria attività dal negozio all'azienda alla libera professione fino a 10 giorni prima del parto sono a lavorare e tempo un mese, magari 40 giorni , al massimo 50 , sono già sul posto di lavoro.Quote:
Originally Posted by Alkabar
io ho una piccola azienda, ma secondo te posso far quadrare i conti se assumo una ragazza giovane a tempo indeterminato, e dopo 5 mesi mi rimane a casa una vita? dai su ragionate...non sono un perbenista, faccio quadrare i conti.
se la hai fai sto discorso alla tua ragazza e si ride :sneer:Quote:
Originally Posted by Wolfo
Tutti cercano di far quadrare i conti ma la state raccontando come se il cercare di far quadrare i conti non avesse conseguenze se non in positivo sul vostro portafogli. Purtroppo proprio perchè TUTTI fanno così le conseguenze ci sono e si leggono tutti i giorni sui giornali. Se tutti giocano al risparmio lo fa anche il consumatore, tra l'altro parlando di piccola azienda che spesso non conosce la parola innovazione le conseguenze sono ovvie.
Poi non chiedo che siano gli "imprenditori" a sbloccare la situazione, è compito dello stato, ma vorrei che ci si rendesse conto che questo modo di fare non è negativo solo per chi viene rimbalzato come un coglione da un posto all'altro ma anche in generale per l'economia italiana.
Ascolta, se rimane incinta, deve prendere un po' meno denaro perche' non lavora, ma deve continuare a prenderne e tu nel frattempo pigli un altro, aiutato dallo stato, per continuare a fare il lavoro.Quote:
Originally Posted by Wolfo
Quando e' di nuovo abile, torna a lavorare. Funziona cosi' in UK, non dico non ci siano abusi, non dico sia risolta, ma penso sia la strada giusta.
Non e' questione di professionalita' e' questione che a un certo punto uno si vuole fare una famiglia e siccome viviamo in uno stato civile, bisogna anche aiutarlo.
Quote:
Originally Posted by Hador
il fatto che abbiano conseguenze positive sul portafoglio degli imprenditori e' lapalissiano, state argomentando con l'ovvio, se non ci fossero dei benefici nel licenziare qualcuno non lo si licenzierebbe.
secondo me vi manca un passo logico importante l'imprenditore non e' un benefattore.
voi vedete il punto di vista del lavoratore sfruttato e l'imprenditore orco loo licenzia non facendo mangiare la sua bambina, levate gli estremi ma alla bambina dell imprenditore che non mangia se si mantiene un carrozzone che non puo operare nel mercato non ci pensate?
E' lo stato che dovrebbe tutelare medio tempore coloro che vengono sbattuti da una parte e dall altra non certo un privato imprenditore, cosi le imprese campano ed il lavoratore ha tempo di trovare altra occupazione come succede in tutto il mondo.
Inutile che argomentate con multinazionali sonos tronzate stronzate come e' stato gia detto le imprese in italia sono l'80% piccole imprese con meno di 15 dipendenti (anche perché averne di piu' vuol dire cambiare regime con uno molto piu gravoso quindi paradossalmente la normativa blocca l'espansione dell imprese al posto di agevolarla) un dipendente costa e se io , come tutti, devo scegliere se mangiare fare mangiare la mia famiglia e mandare avanti la mia attivita non me ne fotte un cazzo di tanuzzo che non mangia, homo homini lupus est, e non penso che un lavoratore sceglierebbe differentemente perdendo il suo per agevolare un altro.
funziona cosi anche in italia ma e' possibile che non abbiate mai sentito della disciplina del diritto del lavoro della materinita' cui sono compresi anche i precari.Quote:
Originally Posted by Alkabar
ma state scherzando?
Te forse non conosci la differenza tra la vita reale e la presunta vita che viene regolamentata dalla legge.
Quello che tu citi è ciò che il codice prevede e sanziona, ma SFORTUNATAMENTE la vita non è quella che si legge nelle pagine del codice.
Esempio, giusto martedi alle Iene hanno fatto vedere una società vicino a Bologna che chiude e lascia a casa 80 dipendenti per delocalizzare in Romania. Questo successo tutto in 4 mesi, alla fine per le pressioni di comune, provincia e sindacati hanno fatto marcia indietro. E questo succede anche per altre aziende, stesso discorso del come raggirano la legge sul made in italy, anche le grandi firme fanno non so la toma in thailandia e la suola in bangladesh poi prendono i 2 pezzi e li assemblano in italia, magari facendolo fare ai cinesi ed ecco..hanno ogni diritto a mettere il made in italy ma magari li manco 1 italiano ci ha messo mano.
Ora...il diritto prevede molte cose per le donne incinta...ma di fatto poi diritti ne hanno molto pochi se non nulli, più piccola l'azienda è peggio è, e visto che in italia il 90% delle aziende ha meno di 20 dipendenti...fai un pò te.
Io non conosco il codice e non conosco il codice dei diritti dei lavoratori ma essendo un lavoratore e essendo un poco addentro la vita del sindacato al quale sono iscritto, limitatamente alla mia RSU conosco le differenze tra il reale e l'utopico, perchè si...ormai il diritto è utopico.
E ti e' mai venuto in mente che, se invece che fare le lotte di classe e batterselo nel culo da soli, venisse accettata una revisione dei contratti e le cose gravassero meno sulle ditte, forse tali ditte all'estero non ci andrebbero?Quote:
Originally Posted by Shub
EDIT. ah, per inciso, visto che vi riempite la bocca con situazione italiana di merda e soprattutto Alka continua a credere che l'Inghilterra sia la cuccagna, 3 anni fa lavoravo per SDL, la seconda compagnia piu' grossa nel mondo nel campo di traduzione e localizzazione.
Mi presero con un contratto a tempo determinato perche' avevano appena vinto un grosso contratto con Microsoft, dovevamo testare 5 SKU localizzate di Office 2007.
A mezzo progetto, quando realizzarono che ci stavamo facendo il culo quadro e che gli avremmo vinto altri contratti, chiamarono 3 tester dall'ufficio tailandese, le misero a lavorare con noi, gli insegnammo tutto, a fine progetto ci dettero una pedata nel culo a tutti e rimandorono a casa le 3 tailandesi a formare un team locale.
Questo nella civilissima Inghilterra tanto decantata. APrite gli occhi, tutto il mondo e' paese.
Per i precari dura 10 settimane la copertura per la maternità e non è che prendono "un po' meno" o che lo stato aiuta con l'assunzione di uno nuovo.. prendono si e no la metà e basta. Fonte : Annozero di ieri, se dicono stronzate gli scriviamo una mail di protesta :DQuote:
Originally Posted by McLove.
Purtroppo non riesco a leggere tutto il resto dal mio reply, però cercherò di provvedere nel pomeriggio.Quote:
Originally Posted by Hador
Comunque che con me sfondi una porta aperta, io sono il primo assolutamente favorevole a provvedere (e lo farò quando aprirò la mia azienda) alla formazione della persona assunta con lo scopo di farla rimanere: il dipendente deve essere una risorsa da tenere e formare per avere SEMPRE una qualità di alto livello, non un tappa buchi da mandare allo sbaraglio. E, sinceramente, ho avuto anche la fortuna di capitare in un'azienda che la pensa come me.
Il problema sono quegli enormi carrozzoni che hanno le mani in pasta ovunque e quindi se ne strafottono sia della qualità sia del tappabuchi, perchè loro gli appalti che fanno fare i soldoni li hanno e se li tengono facilmente, inoltre non hanno abbastanza risorse per coprire tutte le necessità (il rapporto mani in pasta+ appalti / risorse è troppo alto :nod: ) e quindi si rivolgono ad altre aziende, spesso chiedendo proprio dei tappabuchi. Essendoci crisi in questo momento c'è meno bisogno dei tappabuchi e quindi meno bisogno anche di neolaureati (che ripeto, secondo me non dovrebbero essere assolutamente dei tappabuchi, se non formi una persona all'inizio quando è ancora fresca di univ, quando diamine vuoi formarla??).
E, credimi, nel nostro settore sta cosa si sente in maniera ancora più amplificata perchè il cliente la qualità la percepisce molto poco.
ps: ho scritto un po' velocemente perchè mi premeva rispondere, sono un paio di giorni che sono pieno di casini qui e non so quando rileggerò -.-
Ma se uno volesse andare in un paese in cui l'informatica vale, in cui un ingegnere informatico trova da lavorare bene, la paga è degna e soprattutto lavori su cose serie non a fare fotocopie.
Dove bisognerebbe andare ? USA? Australia?
Boh cambiare mestiere ? L'outsourcing e l'elevata disponibilità di laureati nel settore non credo sia una cosa localizzata.Quote:
Originally Posted by Hardcore
Eh no cazzo a me piace l'informatica -.-° , sia dall'automazione alle reti.mi piace tuttah:love:Quote:
Originally Posted by Glasny
Guarda che lavori su cose serie anche qui, magari non all'inizio e magari non in questo periodo assolutamente nero. Magari nemmeno al primo lavoro che troverai, però intanto farai esperienza e (spero per te) al secondo lavoro farai qualcosa di più interessante :)Quote:
Originally Posted by Hardcore
Il problema è che in Italia l'IT è sottovalutato e quindi se già c'era poco budget prima ora ce n'è ancora meno.
All'estero sicuramente la paga è migliore, se ti fai un giro sui siti di analisi del lavoro americani ti (mi) metti (metto) a piangere. Io per ora spero ancora nel risollevarsi della situazione qui (e poi la mia posizione/stipendio in questo momento non mi dispiace affatto sinceramente), fra un paio di anni vedrò di capire se vale ancora la pena rimanere.
ps: le fotocopie se le possono mettere nel... naso :)
Cambiare mestiere? Ma lol, ma se è uno dei pochi per cui sicuramente trovi lavoro. L'outsourcing che c'entra? A qualcuno le cose devi pure darle da fare, anche se non sono interne all'azienda. Forse ti riferivi all'outsourcing verso l'estero ma io sono a conoscenza di un paio di "big" che c'hanno provato l'anno scorso e hanno cambiato idea dopo pochi mesi (e svariati milioni di euro buttati, ma lì bisognerebbe sapere chi c'ha mangiato sopra :) ).Quote:
Originally Posted by Glasny
Per inciso io 3 anni fa ho trovato lavoro in UNA SETTIMANA (4 offerte diverse tra l'altro). E per inciso in un momento come questo è ovvio che c'è crisi anche nel nostro settore, quindi è ovvio che è un po' più difficile trovare lavoro per un neolaureato da ingegneria, ma è anche ovvio che è comunque una laurea privilegiata rispetto ad altre.
ps: probabilmente a dicembre mi farò un "giretto" per valutare la situazione, sicuramente avrò informazioni più specifiche in quel periodo.
Ehm sta già avvenendo ma sfortunatamente non con la concertazione giusta, esempio...contratto metalmeccanici siglato solo da 2 sigle sindacali lasciando fuori molti autonomi e il sindacato maggiormente presente tra i metalmeccanici.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Stanno spostando il contratto in genere verso il secondo livello, che in teoria potrebbe essere pure una cosa giusta, ma in pratica si risolverà in una megainchiappettata per i lavoratori dove nel CCNL si otterrà di meno e delegando al secondo livello, i restanti benefit dati al datore di lavoro, immagino le inculate che voleranno.
Se si vuole riformare tutto lo si fa, ma si prendono tutte le parti in causa dal governo all'imprenditore al lavoratore al sindacato.
Mo sta stronzata dell'IRAP vediamo se effettivamente entra in voga quanti posti di lavoro manterrà o creerà. Visto che già si sa che le industrie sono li ceh si sfregano le mani, le regioni si cacano in mano e comunque vada....in culo lo prende il cittadino lavoratore che senza ici, irap e con stipendi di merda si ritroverà a pagare più tasse, son uno stipendio uguale e magari pure cassaintegrato mentre, l'amico imprenditore magari fa cassa e se la gode.
Che poi ci sono imprenditori che reinvestono e innovano è indubbio...ma non sono loro sfortunatamente a far tendenza, sono gli altri.
Io vi dico solo una cosa oltre allo studio accademico integrate con roba pratica e mi fermo qui prima che scateno un FLAME apocalittico.Quote:
Originally Posted by Tanek
cartamente c'e' una differenza tra quanto dispone la legge e la "vita reale".Quote:
Originally Posted by Shub
E' sicuramente vita reale quella che ti inventi tu e che leggi nei servizi e giornali non quella che vedo giorno per giorno e su cui lavoro.
certo che avete coraggio a scrivere quello che scrivete.
ti lascio dove sei non vale spendere altre parole
@glasny
manda l'email di protesta dato che anche per i contratti a tempo determinato con un certificato di maternita' anticipata( che ti rilascia la ginecologa dopo almeno 12 settimane) portato all ispettorato del lavoro danno un foglio in duplice copia (uno per il datore di lavoro).
poi ci si reaca all imps e prendi
Il modulo per richiedere di usufruire della maternità anticipata
il modulo IND MAL
il modulo DS22 per la disoccupazione
Il modulo per maternità obbligatoria
e li compili.
a questo punto dall imps viene corrisposto l'80% dell'ultimo stipendio per 5 mesi (2 anteriori alla materinita e 3 posteriori alla stessa) e poi 7 mesi di disoccupazione se nel frattempo il rapporto cessa
ah l'indennita' di maternita' si percepisce anche se il rapporto di lavoro determinato e' cessato, guarda un po', entro 60 gg dalla cessazione del lavoro o entro 180 gg di cessazione dello stesso se si sono corrisposte 26 settimane di contributi nell ultimo biennio.
certo ste cose le si devono sapere o si fa come fa shub che mette la testa sotto terra farciti di cazzate iscritti ad un sindacato fatto di ingoranti che nemmeno sa un cazzo delle normative per tutelare il lavoratore e pensa che la vita sia diversa aspettandosi che l'imps ti bussi a casa per corrisponderti lo stipendio perche la cicogna gli ha detto che aspetti un pargolo quando i loro dipendenti non sentono che hai scopato ed il giorno dopo ti vengono a chiedere se sei venuto dentro o meno.
inizia a scrivere a Santoro o cerca informazioni in merito cosi ti rendi conto della MERDA che guardi in tv.
In effetti sospettavo avessero esagerato nella trasmissione, da qui il disclaimer :D
Purtroppo per mancanza di concorrenti tocca guardarlo annozero, a meno di non volersi sorbire la solita fanfara di regime.
no il disclaimer/provocazione non l'accetto perche ste info ci sono anche sparse anche nella rete basta cercarle.Quote:
Originally Posted by Glasny
Avete rotto i coglioni poi a mettere in dubbio quanto uno dice senza nemmeno rimboccarvi le maniche prima: perché siete due in tal caso volte pirla la prima a bervi le minchiate di santoro la seconda a pretendere che siano gli altri a dimostrarvelo, se avete neuroni prima di fare le sparate documentatevi o statevi zitti e non fatele per nulla.
interessante poi la tua prospettiva sulla tv quindi per non vedere la fanfara del regime vedi quella antiregime che e' identica ma dice solo merda di senso opposto? meglio un libro e quello che interessa della vita reale la si apprende attraverso altri canali non con la merda di annozero.
Lol ma stai sempre incazzato ? Calmati :rotfl: Poi sarà pirla la tipa che in trasmissione diceva di avere solo 10 settimane di maternità mentre forse aveva diritto a un trattamento migliore.
Da Santoro ci sono sempre 3 o 4 punti di vista normale che qualcuno dica cazzate, fino a prova contraria c'è sempre il contraddittorio (diciamo è proprio la base) che però in altre trasmissioni manca. Inoltre le pressioni e minaccie di denuncie lo obbligano a stare sempre molto attento a ciò che dice.
Me la immagino la scena la tipa dal datore di lavoro con i diritti del lavoratore...e il datore di lavoro "grazie mi mancava proprio della carta da culo". :sneer:
Santoro è fazioso, è una trasmissione ndo litigano fisso e mi fa caà. Io un lo vedo per ora l'unica trasmissione che mi guardo sempre se posso è Report.
Quando ci sta Santoro poi...ci sta Dr. House...100 volte meglio.
io non sono mai incazzato anzi me la rido a leggere le cazzate+l'aurea di onniscenti che si danno tali figuri su sta board nientepopodimenoche' guardando santoro e non essendo in grado di usare google se non per il porno o per i giochini per pc.Quote:
Originally Posted by Glasny
Lasciando perdere i tipi come quello di sopra che pensano che la vita reale sia un altra quella che ha imparato lui nato ad i borghi di periferia come eros ramazzotti, nel frattempo dando soldi ad un sindacato che lo riempie di idee malsane come l'anacronistica lotta di classe (sveglia marx e bello che morto ed in russia o in albania ha fatto solo merda e senza un imprenditore spalavi merda dal tuo orticello per mangiarti le patate) sindacato che gli fa credere stronzate e che alimenta ignoranza in modo che come un pirla ogni anno gli da i suoi bei soldini e poi nemmeno e' a conoscenza delle cose terra terra
La cosa simpatica e' che non e' ancora nemmeno riuscito a comprendere che il denaro per la maternita' lo da l'imps _sempre, anche in caso di lavoro a tempo indeterminato_ mica il datore di lavoro, ma deve fare lo stesso la battuta inutile, ma lasciamo perdere ognuno ha cio' che si merita, corgiolatevi nella vostra vita "reale" poi non chiediamoci perche l'italia fa merda, per gli italiani: chiaramente.
Ma chi è che si è dato "l'aurea" (boh l'aura forse ? o l'auerola ?) da omnisciente ? :banana:Quote:
Originally Posted by McLove.
Non mi pare di averlo fatto anzi avere dubbi è l'esatto contrario, quindi sicuramente starai parlando di qualcun'altro :sneer:
Quote:
Originally Posted by Glasny
non aura dato che non c'entra la parapsicologia ne la neurologia ma aurea.
cfr. aurea mediocritas
http://www.youtube.com/watch?v=GZotCg7jZBk&feature=fvhl
il posto fisso :rotfl:
geniale la fine :sneer:
"... se lo so bevuto?!?..."