MOVE ps3 - ma sti controller simil wii ...

Urca se la fai lunga... vedro' un attimo di riassumere i punti salienti ora....

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Originally Posted by McLove.

vedi proprio non riusciamo a capirci mi sa.

-al di la del fatto che l'esempio che ti facevo nell rpg era navigare tra i menu delle magie, per il resto puoi anche sempre usare il pad e ti ripeto io non creo videogame, sarebbe un integrazione in un gioco non family party, non certo togliermi la maglietta o mettermi un giubbotto se l'avatar deve mettersi una corazza in plate eh.

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Si ma Mc, non puoi farmi una integrazione solamente di questo tipo, sarebbe un extra una implementazione di un hardware in piu' per fare alcune azioni e basta.
E il resto? useresti il pad? Come ti ho detto M$ non segue questa linea...
quindi ti tocca muovere anche il pg a gesti e far compiere a lui tutte le azioni se no che gigacazzata sarebbe??
A me darebbe alquanto fastidio eh.. ma forse sono io solo che amo districarmi tra i menu' e sviscerarli.. e anzi quando ho un sacco di opzioni vado in visibilio :D

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- io di action game non ne ho parlato (vediamo se cosi evidenziato lo riuscite a leggere) semmai gli action sono la argomentazione critica (scusa la sincerita' decisamente stupida) di galandil. Nessuno tranne voi due pensa che per usare il kinect si debba rotolare in una stanza(o sicuramente non lo penso IO quindi abbozzatela, ne state parlando solo VOI). Quella del gioco di combattimento 1:1 era una semplice provocazione: inutile che mi veniate a prendere casi limite dove realmente ci potrebbe giocare solo uno che ha almeno tirato 3 calci in vita sua, al di la della stupidita e nonsense di tirare calci davanti ad un televisore, se hai una preparazione lo fai in palestra non nel soggiorno, se il gioco ti rende un ciccione brufosolo che alza la gamba a 3 cm da terra chuck norris che gioco di merda e'?

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Anche la mia era una provacazione nonchè una enfatizzazione di come pubblicizzano il Kinect.. ovvero che il protagonista sei tu, e quello che fai tu lo fa il tuo avatar.
Bene, allora prendo Demon's Soul dove appunto il gameplay incita a rotolare di continuo per schivare... ero ironico suvvia.. ci sta da dio la scena di un idiota che rotola davanti alla tv :sneer:
Ovvio che puoi farlo in mille altri modi, ma in un gioco dove i riflessi contano parecchio.. sorry ma preferisco fare microazioni su un pad che menare l'aria.

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la questione e' pointless nel momento in cui non aprite le meningi ed a cosa servivano i due esempi: per te un eventuale jrpg per kinect lo vedi come fare 40 ore di aerobica o fare le mosse per triggerare le magie con tanto di balletti o toglierti le mutande se l'avatar figa trova un tanga corazzato, io ti ho soltanto parlato della navigazione dei menu ( e non mi venire a dire che navigare col pad tra i menu delle magie nel piu classico dei FF non sia una cagatagalattica) o di qualche boost ad esempio come la gunsword di squall dove dovevi premere al momento giusto per avere un boost al danno premi il tastino o sventoli la minchia alla tv per me e' la stessa cosa eh, possibile fattibile comodo e tra l'altro in un game che non e' balla con david hasselof

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Onestamente come ti ho già detto, la cagatagalattica la vedo in ste cose, che sono nulla e non aggiungono nulla all'esperienza di gioco. Quindi forse è il paragone sbagliato. O semplicemente non ci azzecca nulla col genere.

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mi sono state tirate fuori implementazioni dove devi essere un funambolo per giocarci (il rotolare di galandil o il chinarti) e vi ho detto che non e' cosi e state perdendo totalmente il punto focale della discussione che e' NON ESISTONO NE ESISTERANNO SOLO IMPLEMENTAZIONI CASUAL PERCHE NON SI PRESTA (e nuovamente perdonate la sincerita' stupidamente mi parlate sempre di tps action game o fps) potrebbero anche non essercene mai, ma, come indicava gente romana molto piu saggia di me e te in medio stat virtus, quindi non esiste o il gioco solo per cinture nere dove se non fai un sasori geri in real life non giochi (come argomenta galandil ed ora tu) o il balla con david hasselof, gia semplicemente navigare tra i menu o spostare le unita in uno rts o anche in un gioco strategico (una minchia di neverwinternight clone o dragon age, un syndicate un dungeon keeper: esempi non frenetici come starcraft ma ingiocabili con il pad) sarebbe una buona via di mezzo, qualcosa di nuovo che mi sembra decisamente fattibile, cristo santo giocate gli fps con il gamepad ma arrivare a capire come semplicmente queste due cose renderebbero un esperienza di gioco in GIOCHI piu comoda non c'arrivate.
Intendevo questo, se poi non volete capire, mi spiace non sono abilitato a rimuovere i limiti o i paraocchi di chi non vuole ascoltare o rectius leggere le argomentazioni altrui.

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La cosa che ti sfugge mi sa è come lo stanno publicizzando, come ho già detto. Quello che fai tu, è quello che fa l'avatar su schermo. 1 : 1
E' cosi' davvero? NO. Ci sono vie di mezzo nel suo utilizzo? NO.
quindi? Ovvio che si arriva a pensare a funanmbol o Lightsaber Kid... è cosi' che lo smerciano. SEI TU IL GIOCO!!!!!11111!!!!
Capisci che quello che dici tu è tale e quale all'eyetoy uscita anni orsono??? Ma non è cosi' Kinect, tecnicamente è un passo avanti. Ma non lo è ancora il software che lo supporta.

Quello che vorresti tu, si avrà in futuro. Quando una tecnologia come il Kinect sarà INTEGRATA nella console, e non spacciata per novità o extra.
Tu vuoi l'INTEGRAZIONE del kinect con la normale esperienza di gioco, non vuoi solo l'esperienza di gioco Kinect.
Che è quello che invece ha deciso il mkt M$.. e quindi lo prendiamo tutti in culo... almeno per ora.

Mi sembra non ci sia altro da argomentare , eh ...

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Originally Posted by Shirogane

Scusa non capisco perchè la devi vedere in questa ottica lol..a parte che il Kinect non ce l'ho...è chiaro che un gioco del genere non puoi rusharlo ma se volessi giocarlo come ho giocato ad esempio bordelands? me lo sono finito con la ragazza in 3 mesi giocandoci un oretta alla sera....
Se vuoi un gioco da rushare in 2 giorni forse è meglio che resti con il pad:P
Sinceramente qualcosa del genere troverebbe il mio interesse e sicuro lo proverei....forse è da sconsigliare al bimbo nutelloso che si fa venire le crisi di nervi se non lo finisce in 2 giorni.
E' come se facessero un rts...di certo non ci andrei a fare i tornei online come facevo per the conquerors, sarebbe difficile avere una micro di buon livello al limite riusciresti a gestire una discreta macro, ma comunque lo giocherei perchè sarebbe cmq una nuova esperienza e nulla mi vieta di divertirmici senza farmi esplodere il cervello perchè sbaglio di 4secondi e 3 decimi il secondo passaggio di era lol.

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Mi spieghi il nesso del tuo discorso? Cosa c'entrano Rush nei jrpg, cosa c'entrano 2 gg per finire un rpg quando io ho parlato di dover muoversi come un idiota per 60hr dietro fila (dilatabili nel tempo umano che ognuno ha... se proprio ci tieni, tipo i miei 7 mesi per finire FF13... ti puo' bastare come esempio di quanto rusho un rpg?), perchè solitamente è questa la durata che si auspica per un rpg. A me .. di mimare quello che succede a schermo per cosi' tanto mi fa ridere. Anche solo pesando alle stupide azioni che dovrei fare quando combatto i random encounters.. o quando cammino... o blabliblu
Ma aspetta... te per rpg intendi Morrowind?:awk:

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Originally Posted by Suppa

Urca se la fai lunga... vedro' un attimo di riassumere i punti salienti ora....



Si ma Mc, non puoi farmi una integrazione solamente di questo tipo, sarebbe un extra una implementazione di un hardware in piu' per fare alcune azioni e basta.
E il resto? useresti il pad? Come ti ho detto M$ non segue questa linea...
quindi ti tocca muovere anche il pg a gesti e far compiere a lui tutte le azioni se no che gigacazzata sarebbe??
A me darebbe alquanto fastidio eh.. ma forse sono io solo che amo districarmi tra i menu' e sviscerarli.. e anzi quando ho un sacco di opzioni vado in visibilio :D


Anche la mia era una provacazione nonchè una enfatizzazione di come pubblicizzano il Kinect.. ovvero che il protagonista sei tu, e quello che fai tu lo fa il tuo avatar.
Bene, allora prendo Demon's Soul dove appunto il gameplay incita a rotolare di continuo per schivare... ero ironico suvvia.. ci sta da dio la scena di un idiota che rotola davanti alla tv :sneer:
Ovvio che puoi farlo in mille altri modi, ma in un gioco dove i riflessi contano parecchio.. sorry ma preferisco fare microazioni su un pad che menare l'aria.



Onestamente come ti ho già detto, la cagatagalattica la vedo in ste cose, che sono nulla e non aggiungono nulla all'esperienza di gioco. Quindi forse è il paragone sbagliato. O semplicemente non ci azzecca nulla col genere.


La cosa che ti sfugge mi sa è come lo stanno publicizzando, come ho già detto. Quello che fai tu, è quello che fa l'avatar su schermo. 1 : 1
E' cosi' davvero? NO. Ci sono vie di mezzo nel suo utilizzo? NO.
quindi? Ovvio che si arriva a pensare a funanmbol o Lightsaber Kid... è cosi' che lo smerciano. SEI TU IL GIOCO!!!!!11111!!!!
Capisci che quello che dici tu è tale e quale all'eyetoy uscita anni orsono??? Ma non è cosi' Kinect, tecnicamente è un passo avanti. Ma non lo è ancora il software che lo supporta.

Quello che vorresti tu, si avrà in futuro. Quando una tecnologia come il Kinect sarà INTEGRATA nella console, e non spacciata per novità o extra.
Tu vuoi l'INTEGRAZIONE del kinect con la normale esperienza di gioco, non vuoi solo l'esperienza di gioco Kinect.
Che è quello che invece ha deciso il mkt M$.. e quindi lo prendiamo tutti in culo... almeno per ora.

Mi sembra non ci sia altro da argomentare , eh ...

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Ma si stava parlando delle potenzialità/differenze/metodi eventuali d'uso di questi 3 sistemi di gioco e delle future possibili implementazioni o invece si sta prendendo come Bibbia quanto affermato da ms nei suoi jingle pubblicitari per fare ballare l'indiano come david hasseloff?

Perché se questo e' il tenore della discussione a questo punto potremmo pure considerare il famigerato "dove vuoi andare oggi?" come pubblicità ingannevole perche' in anni ed anni di Os windows, sinceramente, nessuno mi e' mai venuto a prendere per portarmi da qualche parte.

boh

edit: esattamente un extra come intendi, non e' che prima dell avvento dell iphone non si potessero scrivere gli sms o giocare sul cellulare, ma dopo l'avvento dell iphone ormai non esce uno che sia uno di cell che non siano touch, e per me toccare su schermo o gesticolare a distanza sullo stesso mi pare esattamente la stessa medesima cosa, non per nulla vi facevo l'esempio del touch screen e l'hype che ha prodotto essendo tutto sommato una feature non necessaria e non necessariamente piu comoda di una normale tastiera, alcuni lo odiano pure eh.
nelle console una gestione simile invece lederebbe le lacune di un controller come il gamepad, che va bene in molti giochi ma in molti altri e' il controller piu di merda che esista, quindi e' tutta discesa.
Tu sarai menu addicted nei jrpg io troverei sicuramente piu accattivante seduto sul divano selezionare piu intuitivamente a gesti o indicando una zona dello schermo o con un menu 3d cosa voglio fare nel mio jrpg puttosto di giocare a Simon (il gioco dei 4 pulsanti colorati) nel tempo degli ap muovendo il pad su magie fuoco, pad a dx ad aprire il menu contestuale, freccietta giu, freccietta a sinistra pulsante e via animazione, poi, boh ognuno ha i suoi gusti, e' semplicemente una cosa da ritardati imho.

e ti ripeto dimmi in cosa un gioco come un syndicate o un dungeon keeper o un dragon age verrebbe penalizzato da un interfaccia a gesti sulle unita anzi si potrebbe anche utilizzarne due contemporaneamente? lo stancarsi? suvvia stiamo parlando di muovere le braccia non di accorciare il cazzo a tutti i cannibali del congo, ma voi vi stancate anche se tenete un libro da leggere?
Certo se poi mi prendi Sc ed i koreani con le loro 314 aps che ne discutiamo a fare?

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Originally Posted by Galandil

Ambito videoludico: la stragrande maggioranza dei giochi prevedono che tu debba camminare/correre per un mondo X (che sia prima o terza persona ora conta poco). Abbiamo una limitazione iniziale col Kinect: come faccio a simulare anche solo la camminata in avanti se non camminando fisicamente?

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Per esempio camminando sul posto, come avviene già in kinect sports?

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Originally Posted by NickZip

Per esempio camminando sul posto, come avviene già in kinect sports?

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- Strafa a destra!!
- Non posso, sono già sul balcone!!!
- Se non strafi ti seccano!!
- Se strafo mi killo, in real!!

:rotfl:

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Originally Posted by NickZip

Per esempio camminando sul posto, come avviene già in kinect sports?

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bo camminando sul posto mi pare una cagata a quel punto meglio una sorta di balance board sul posto e puntare su schermo ma queste imho non sono le potenzialita del kinect che ripeto lo vedo "bene" in altro come negli esempi che facevo qualche post fa.
ma ripeto il problema non sussiste possono fare un pad o remote controller addizionale per gli action game che cmq imho e difficile che vengano bene.

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Originally Posted by Suppa

Mi spieghi il nesso del tuo discorso? Cosa c'entrano Rush nei jrpg, cosa c'entrano 2 gg per finire un rpg quando io ho parlato di dover muoversi come un idiota per 60hr dietro fila (dilatabili nel tempo umano che ognuno ha... se proprio ci tieni, tipo i miei 7 mesi per finire FF13... ti puo' bastare come esempio di quanto rusho un rpg?), perchè solitamente è questa la durata che si auspica per un rpg. A me .. di mimare quello che succede a schermo per cosi' tanto mi fa ridere. Anche solo pesando alle stupide azioni che dovrei fare quando combatto i random encounters.. o quando cammino... o blabliblu
Ma aspetta... te per rpg intendi Morrowind?:awk:

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No guarda non ci siamo capiti...io non ho nessuna intenzione di giocarmi final fantasy cosi lol..ma se tipo mi propongono un gioco stile oblivion dove la trama principale manco l'ho finita e mi sono perso in 2000sidequest magari da giocarare in splitscreen senza che sia richiesto un grosso impegno lo prendo al volo, se poi devo giocarmi un ff13 o un lost odyssey dove devo navigare tra 1000menu scegliere le mosse a priori ovviamente la scelta che farei sarebbe un'altra non ne vedo il senso.
Ma se mi consentono di prendere a spadate dei mob con il kinect con una storia decente non rifiuterei sicuro :D

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Originally Posted by Galandil

- Strafa a destra!!
- Non posso, sono già sul balcone!!!
- Se non strafi ti seccano!!
- Se strafo mi killo, in real!!

:rotfl:

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Ma infatti il kinect non è per chi vive in 40 mq.

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Originally Posted by McLove.

e ti ripeto dimmi in cosa un gioco come un syndicate o un dungeon keeper o un dragon age verrebbe penalizzato da un interfaccia a gesti sulle unita anzi si potrebbe anche utilizzarne due contemporaneamente? lo stancarsi? suvvia stiamo parlando di muovere le braccia non di accorciare il cazzo a tutti i cannibali del congo, ma voi vi stancate anche se tenete un libro da leggere?

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Boh... onestamente nulla, se non che mi sentirei un coglione. Ma qui è prettamente personale a prescindere.
magari funziona bene, magari no. Ma mi vien da ridere a pensarci, scusa.

Dal resto mi chiamo fuori dalla discussione, perchè mi baso su quello che trovo concreto e su cui posso mettere mano OGGI, non domani.
Perchè tutti sti esperimentini e hack trovano il tempo che trovano onestamente, ed è cosi' dalla notte dei tempi.
Almeno finchè in qualche film non useranno un Kinect per hackerare skynet e controllare il genere umano.
Ovviamente i buoni che sono sfigati useranno dei wiimote hackati anche loro per sparare raggi dell'ammore contro questi orsetti del cuore robot impazziti che li vogliono violentare.
Il move ovviamente è l'arma finale del boss finale, incarnazione di Steve Jobs da cui è nato tutto sto casino mentre usava un'iphone con dentro la versione custom di Android... solamente per mostrare a zio bill che la sua macchina era piena di falle.

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Originally Posted by Suppa

Boh... onestamente nulla, se non che mi sentirei un coglione. Ma qui è prettamente personale a prescindere.
magari funziona bene, magari no. Ma mi vien da ridere a pensarci, scusa.

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quindi, un ultima cosa poi chiudo anche io che non si cava un ragno dal buco a fare muro contro muro: quando giochi a scacchi e muovi i pezzi o lanci i dadi a backgammon e muovi le pedine ti senti un coglione? spostare le truppe a risiko e' da retard?
Cosa ci sarebbe diverso di navigare su menu a gesti dallo schiaciare le direzioni di un pad o da ravanare un mouse su un tavolo? Suvvia capisco ballare davanti la tv o tirare calci o montanti che reputo veramente una cosa ridicola da ritardati, ma prendere/selezionare un unita esattamente come fosse un touch screen e dargli un imput, bo non ci vedo cosi tanto da sentirsi un coglione, grattuggiare il parmigiano sul tavolo con un mouse e' un movimento molto piu' dignitoso ed elegante?
Selezionare col pennino del Ds un unita e muoverla e' prO perche sembra che stai prendendo appunti su un notes come Mou durante il primo tempo di una partita?

Sempre più perplesso dei metri di giudizio delle persone.

quando è uscito il wii tutti a piglià per culo il dildo bianco, mo invece si flamma tra gli amanti del dildo nero e quelli che invece preferiscono spippettarsi con entrambe le mani

awesome! :sneer:

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Originally Posted by Razj

quando è uscito il wii tutti a piglià per culo il dildo bianco, mo invece si flamma tra gli amanti del dildo nero e quelli che invece preferiscono spippettarsi con entrambe le mani

awesome! :sneer:

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io sul wii ed infatti ho aspettato che la grande N facesse una svolta al posto dei millemila party family game ed implementazioni alla cazzo, ma ho sempre detto che e' un sistema di controllo non Nuovo ma sicuramente particolare in un mercato videoludico di sequel e remake privo di idee nei giochi poteva solo fare bene sull'approccio AI giochi, scritto mille volte anche su queste pagine.
Di fatto ha fatto bene visto che tutti lo stanno "plagiando", poi il wii ha failato per l'assenza di giochi all'altezza e per il suo Hw decisamente obsoleto.

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Originally Posted by Razj

quando è uscito il wii tutti a piglià per culo il dildo bianco, mo invece si flamma tra gli amanti del dildo nero e quelli che invece preferiscono spippettarsi con entrambe le mani

awesome! :sneer:

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Non confondiamo la merda con la cioccolata...il mio cellulare è + potente della wii ecc........
Ok cosi dovrei aver tirato dentro anche i possessori di wii :D

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Originally Posted by McLove.

quindi, un ultima cosa poi chiudo anche io che non si cava un ragno dal buco a fare muro contro muro: quando giochi a scacchi e muovi i pezzi o lanci i dadi a backgammon e muovi le pedine ti senti un coglione? spostare le truppe a risiko e' da retard?
Cosa ci sarebbe diverso di navigare su menu a gesti dallo schiaciare le direzioni di un pad o da ravanare un mouse su un tavolo? Suvvia capisco ballare davanti la tv o tirare calci o montanti che reputo veramente una cosa ridicola da ritardati, ma prendere/selezionare un unita esattamente come fosse un touch screen e dargli un imput, bo non ci vedo cosi tanto da sentirsi un coglione, grattuggiare il parmigiano sul tavolo con un mouse e' un movimento molto piu' dignitoso ed elegante?
Selezionare col pennino del Ds un unita e muoverla e' prO perche sembra che stai prendendo appunti su un notes come Mou durante il primo tempo di una partita?

Sempre più perplesso dei metri di giudizio delle persone.

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Beh per gli esempi che riporti , almeno per me, metà della goduria deriva nel poter spostare fisicamente questi oggetti, non tanto nel giocare e basta.
Poi lo so bene, non fa molta differenza dal giocare con un mouse a board game... ma star li' a menare l'aria è un concetto che non riesco a far mio, sorry.
Forse non mi piace estraniarmi cosi' tanto, ho sempre bisogno di qualcosa che mi tenga in contatto con la realtà materiale al tatto.
Aho' saro' retrogrado, ma tu devi anche capire che un gioco non puo' basarsi solo sul muovere pedine o navigare tra i menu, deve anche avere contenuti ed un esperienza di gioco che sia tale. E pur presentando queste features che magari potrebbero piacere pure a me, resto perplesso su tutto il resto.

Btw io odio il DS e quel cazzo di pennino, cosi' come odio il wii e il cazzo di wiimote e il move non mi dice proprio nulla.
Amo invece tutti i boardgame pieni di miniature e pedini e cazzi e mazzi per dirla... peccato che oggi non trovi piu' nessuno che ci vuol giocare :(

Rimango scettico ma sempre disposto a cambiar idea se mai implementeranno qualcosa di innovativo e serio, anche solo una avventura grafica piu' immersiva.
Ecco quello sarebbe davvero perfetto secondo me.

Ad ogni modo prendi una ps3 e non rompere, che dobbiamo giocare assieme a Kingdoms under Fire 2, visto che della versione 360 si son perse le tracce :(

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Originally Posted by Suppa

Beh per gli esempi che riporti , almeno per me, metà della goduria deriva nel poter spostare fisicamente questi oggetti, non tanto nel giocare e basta.
Poi lo so bene, non fa molta differenza dal giocare con un mouse a board game... ma star li' a menare l'aria è un concetto che non riesco a far mio, sorry.
Forse non mi piace estraniarmi cosi' tanto, ho sempre bisogno di qualcosa che mi tenga in contatto con la realtà materiale al tatto.
Aho' saro' retrogrado, ma tu devi anche capire che un gioco non puo' basarsi solo sul muovere pedine o navigare tra i menu, deve anche avere contenuti ed un esperienza di gioco che sia tale. E pur presentando queste features che magari potrebbero piacere pure a me, resto perplesso su tutto il resto.

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no invece e' un argomentazione molto concreta e che tutto sommato credo sia molto condivisibile, detta cosi ha un altro senso di mi sentirei un coglione a muovere le mani, cosa diversa cmq secondo me da ballare o fare karatekid davanti ad uno schermo. (sebbene per esperienza da una neofita sui videogame vedere la mimica di uno con un joypad in mano e le espressioni mentre gioca a quanto pare e' esilarante tanto quanto vedere un coglione che balla davanti alla tv :P)

per le tue stesse motivazioni io vedo il kinect, o chi per lui, come un add o un extra come un interfaccia differente che puo' aiutare ma alla fin fine un FF rimane tale, non per nulla ti ho citato giochi anzi capolavori a mio avviso (dungeon keeper, syndicate, dragon age, neverwinter) che sono giochi che magari possono risultare a qualcuno piu accativanti se l'interfaccia senza ledere il gioco che deve stare alla base puo darti un quid plus in alcuni generi: un joy con manetta della thrustmaster tempo fa costava tanto quanto il kinect, senza quel joy giocare a simulatori di volo o ad xwing era avere 1/10 del gameplay, insomma io non riesco proprio a vederlo come una cosa a se stante ma come un integrazione in alcuni casi in alcuni tipi di giochi.
Vedendo il video alla minority report non me ne puo sbattere di meno di sfogliare le foto su facebook con le dita.... ma io ci spenderei sti 150 euro per un dungeon keeper, probabilmente per te non e' cosi, o clone dove afferri materialmente i goblin dallo schermo o li schiaffeggi, o ruoti il dungeon con le mani o ancora tracci le parti da scavare indicandole e traccinadole direttamente su schermo: io credo che possa essere divertente ed un utilizzo sensato, oppure ti facevo l'esempio di uno strategico rts alla syndicate, real time ma non troppo frenetico.... per tirare 4 calci all aria in soggiorno o swingare con una mazza da baseball l'aria non me ne può fregare nulla.
Ma che alla base ci debba essere un gioco, un signor gioco e' chiaramente un conto, l'implementazione di nuovi modi di giocare su un gioco che non sia un balla con david hasseloff credo che sia una cosa abbastanza manifesta per l'utenza di questa board un punto fermo: la premessa e' che tutti sti controller vengano usati su giochi e non su party family dancin games della minchia wannaberealtavirtualeparziale, a quel punto si può ragionare su quali potrebbe servire o essere utile/accattivante... non certo essere un "cammino sul posto cosi il tizio del mio tps si muove o mi seggo per terra per dagli cover" o rotolo in bagno cosi schivo i proiettili, che nel mio concetto non e' nemmeno giocare ad un videogioco e', semplicemente, essere spastici.

va che comunque star in piedi ad agitare le braccia e' molto piu faticoso di quello che uno pensa, specialmente se il gioco ti "prende"

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Originally Posted by McLove.

il discorso e' differente e non esistono prima os econda versione e features non integrate: la M$ sta permettendo di hackare o di fare reverse enginering sul kinect per stimolare la creativita di smanettoni e swhhouse
in un intervista e' stato detto da Kipman della Microsoft che la Ms ha lasciato open il kinect proprio per questo per lasciarlo hackerare,
In questo caso non si tratta di prima o seconda versione ne nulla questo e' un software sviluppato per kinect come puoi leggere nella descrizione del video stesso:


Io personalmente la trovo una mossa azzeccatissima da parte della Ms e qua trovi molti degli hacks di cui si parla che giorno dopo giorno vengono introdotti.

http://kinecthacks.net/

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In realtà è stato riportato (poi se vuoi rintraccio le fonti) che il kinect in origine, insomma i prototipi che vediamo nei video promozionali (quindi non parlo di versioni uscite in commercio) avevano il riconoscimento dei gesti, mentre poi quello rilasciato commercialmente non l'aveva, per motivi o di costo o tecnici non lo so, non ho indagato. Se è solo una limitazione software meglio così, immagino che non fosse preciso e quindi meglio non rilasciare qualcosa che potesse confondere il grande pubblico, mentre per gli smanettoni la possibilità di usifruirne c'è. Ovviamente è un'ottima mossa non ostacolare lo sviluppo di librerie/driver alternativi fatti dagli utenti.

Edit: Due cose leggendo gli ultimi post.
Riflettendoci, sicuramente il problema è legato alla complessità di calcolo, perchè ho appena contato il numero di articolazioni delle dita vs quello di braccia e gambe, il kinect magari ci riesce pure ma poi il tuo giochino gira a 5fps.
Infine, il poter controllare un'interfaccia grafica, di un gioco o di un'applicazione qualsiasi, senza usare mouse e tastiera ma con gesti delle mani apre la strada a interfaccie grafiche più intuitive e efficienti. Il koreano coi suoi 500apm (a 300 ci arriviamo tutti) potrebbe fare lo stesso con un'interfaccia del genere con 100apm. Basta rifletterci su, non devi più muovere il puntatore, poi clickare, ma clicki direttamente e volendo usi 2 mani come se ora usassi 2 mouse alternati a 2 tastiere col doppio dell'effcienza quindi ottieni un'interfaccia 4 volte più efficiente, nel senso di azioni richieste dall'utente per la stessa operazione.

La tecnologia comincia a mietere vittime ...

Ps potete skippare fino agli ultimi 5 secondi

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Originally Posted by Amiag

La tecnologia comincia a mietere vittime ...

Ps potete skippare fino agli ultimi 5 secondi

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ahahahahhaahahahah minchia che botta

Ma per forza, stanno in 40mq. Non è roba da kinect... :sneer:

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Originally Posted by Glasny

Riflettendoci, sicuramente il problema è legato alla complessità di calcolo, perchè ho appena contato il numero di articolazioni delle dita vs quello di braccia e gambe, il kinect magari ci riesce pure ma poi il tuo giochino gira a 5fps.

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Son 30 pagine che chi ne capisce qualcosa lo sta dicendo eh, è tutto un problema di complessità computazionale. La periferica di per se è ottima, il problema è che la 360 non può stargli dietro per operazioni complesse (e pure con quelle semplici e scriptate c'è un gran bel delay, fai te).

Cmq fai conto che un braccio intero (comprensivo quindi di braccio ed avambraccio) ha 6 gradi di libertà (non considero il posizionamento assoluto), una mano 21 (se ho fatto bene i conti, anche se a memoria dai corsi di robotica mi pareva fossero più di 30.. mboh il senso non cambia). Ergo se per gestire un braccio ci vuole X, per gestire braccio+mano ci vuole 4*X. Mica cazzi.

Quote:

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Infine, il poter controllare un'interfaccia grafica, di un gioco o di un'applicazione qualsiasi, senza usare mouse e tastiera ma con gesti delle mani apre la strada a interfaccie grafiche più intuitive e efficienti. Il koreano coi suoi 500apm (a 300 ci arriviamo tutti) potrebbe fare lo stesso con un'interfaccia del genere con 100apm. Basta rifletterci su, non devi più muovere il puntatore, poi clickare, ma clicki direttamente e volendo usi 2 mani come se ora usassi 2 mouse alternati a 2 tastiere col doppio dell'effcienza quindi ottieni un'interfaccia 4 volte più efficiente, nel senso di azioni richieste dall'utente per la stessa operazione.

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Dal punto di vista delle HMI il kinect apre le porte a scenari sterminati, forte anche del costo relativamente ridotto e che in futuro andrà sempre più a scendere. Per quanto però possa essere figa una soluzione alla minority report, non è detto che questa sia la più comoda/efficiente. Inoltre per far quello che dici tu serve una precisione molto alta: toccare qualcosa che non c'è senza poggiare la mano sullo schermo è meno banale di quel che sembra, a meno di avere icone 640X480. E' chiaro anche nei sistemi touch: a volte si clicca sull'icona sbagliata nonostante ci sia un punto di riferimento fisico e la mano ci si va ad appoggiare sopra, immagina il caso in cui non hai un piano su cui "andare a parare" e devi toccare il vuoto mirando qualcosa da una data distanza.

In sintesi: per far quello che dici tu basta un sistema touch avanzato che anzi offre una precisione maggiore. In compenso risulta molto meno figo e c'è anche una questione di costi da affrontare (passino i tablet, ma una soluzione del genere su pc implica o prendere un monitor apposito o quei dispositivi che si montano sopra il monitor per farlo diventare touch).

in sintesi oggi stavo per prendere una wii in offerta a 149 euro ma " fortunatamente " ci stava da prendere un coupon da scaricare prima dalla rete . Attualmente sono tornato all idea che un altro cassone come la wii nuova + controller mi da decisamente a noia , sopratutto perchè ho regalato la ps3 a mio padre giusto l'anno scorso e l'ha sfruttata pochissimo -.-

Video molto interessante su come hanno utilizzato Kinect con WoW. Per il movimento avanti e indietro hanno utilizzato una leggera flessione del busto in avanti e indietro e per la camera la mano dx e sx alla minority report per intenderci + varie mosse per l'utilizzo delle spell.

Peeeh impossibile muoversi in game avanti o indietro con kinect peeeh!
E' tutta roba già vista sull'eyetoy peeeh!

:confused:

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Video molto interessante su come hanno utilizzato Kinect con WoW. Per il movimento avanti e indietro hanno utilizzato una leggera flessione del busto in avanti e indietro e per la camera la mano dx e sx alla minority report per intenderci + varie mosse per l'utilizzo delle spell.

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As I said:

"Welcome lombo-sciatalgia a 16 anni".

Tutto molto figo quanto inutile all'atto pratico, non si può minimamente pensare di poter giocare in questo modo se non vi vuole avere la schiena distrutta dopo un'ora di gioco.

Quote:

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Originally Posted by Galandil

As I said:

"Welcome lombo-sciatalgia a 16 anni".

Tutto molto figo quanto inutile all'atto pratico, non si può minimamente pensare di poter giocare in questo modo se non vi vuole avere la schiena distrutta dopo un'ora di gioco.

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Ci stavo pensando 1 secondo fa.

imho dovrebbe mettere se si può fare attraverso movimenti di testa o in caso utilizzare una mano solo muoversi e l'altra per usare le spell, ma boh :\

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Originally Posted by Galandil

As I said:

"Welcome lombo-sciatalgia a 16 anni".

Tutto molto figo quanto inutile all'atto pratico, non si può minimamente pensare di poter giocare in questo modo se non vi vuole avere la schiena distrutta dopo un'ora di gioco.

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babbe non esageriamo pero' da come parlate non dovrebbe esistere il jogging, il fitness, gli sport, toh farsi una passeggiata, persino scopare in posizione missionaria (spegnimoccolo ci si stanca di meno) e qualunque altra cosa che non sia usare solo il muscoli dell indice per mouse e scaccolarsi. E' chiaro che stanca di piu' ma se uno non puo fare sti movimenti per piu di un ora o deve chiamare il becchino che e' gia morto o nella vita non si e' mai mosso se non per accendersi le sigarette (anche se in tal caso si allena il pollice e non l'indice).
Se uno non puo fare sti movimenti per un ora altro che il kinect deve comprarsi il polmone d'acciaio.

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Originally Posted by McLove.

babbe non esageriamo pero' da compe parlate non dovrebbe esistere il jogging il fitness gli sport e qualunque altra cosa che non sia usare solo il muscoli dell indice. E' chiaro che stanca di piu' ma se uno non puo fare sti movimenti per piu di un ora o deve chiamare il becchino che e' gia morto o nella vita non si e' mai mosso se non per accendersi le sigarette (anche se in tal caso si allena il pollice e non l'indice.)

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Una cosa è fare dei movimenti che sono naturali, coinvolgendo TUTTI i muscoli del corpo, una cosa è stare piegato in avanti di 10-20° stando fermo (intendo nello stesso punto) per + di un'ora, vai a chiederlo ad un qualsiasi medico e ti dirà che o lo fai per lavoro (e ti fa cmq male), oppure sei totalmente masochista.

Tant'è che alcuni sport richiedono la ginnastica compensatoria perché altrimenti, fatti da soli, fanno cmq male, figuriamoci il doversi piegare avanti/indietro/rimettersi dritti con movimenti che per noi sono tutto tranne che naturali.

Già fa male stare troppo tempo seduti davanti ad un monitor usando un mouse, questa cosa è totalmente impraticabile per tempi prolungati (ed è, come avevo detto pagine fa, l'unica praticabile dal punto di vista tecnico con il Kinect).

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Originally Posted by Galandil

Una cosa è fare dei movimenti che sono naturali, coinvolgendo TUTTI i muscoli del corpo, una cosa è stare piegato in avanti di 10-20° stando fermo (intendo nello stesso punto) per + di un'ora, vai a chiederlo ad un qualsiasi medico e ti dirà che o lo fai per lavoro (e ti fa cmq male), oppure sei totalmente masochista.

Tant'è che alcuni sport richiedono la ginnastica compensatoria perché altrimenti, fatti da soli, fanno cmq male, figuriamoci il doversi piegare avanti/indietro/rimettersi dritti con movimenti che per noi sono tutto tranne che naturali.

Già fa male stare troppo tempo seduti davanti ad un monitor usando un mouse, questa cosa è totalmente impraticabile per tempi prolungati (ed è, come avevo detto pagine fa, l'unica praticabile dal punto di vista tecnico con il Kinect).

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l'argomentazione tecnico sportiva non regge anche in attivita di fitness molti movimenti sono innaturali (compreso l'uso di determinati attrezzi) non parliamo poi della ginnastica artistica (sbarre parallelle cavallo con maniglie anelli and so on) dove il 90% dei movimenti sono innaaturali, e non in tutte le attivita motorie Comunque coinvolgi tutti i muscoli del corpo.
persino ballare e' innaturale come movimento e sposti il corpo dando innaturalmente piu peso su un arto inferiore o l'altro alternativamente, la gente balla in discoteca per ore, anche scopare volendo(poi dipende da quanto uno dura :P) ma se arriviamo ad argomentare cosi mi sembra che ci sia qualcosa che non va nel ragionamento alla base.
Inclinarsi avanti ed indietro con il busto lo fai anche tu ora davanti al monitor/tv per ore a meno che non hai una scopa in culo.
Ripeto puo essere piu stancante e non per questo brutto c'e' gente a cui piace muoversi anche solo per fare una passeggiata e da come parlate sembra che vi si stacchi il braccio a muoverlo o che siete appena usciti dalla bara, suvvia un po' di realismo e meno fare i criticoni a priori.
poi e' chiaro che uno abituato a stare fermo 24/7 lo puo trovare stancante ma mica tutti stanno sempre e solo con il culo in poltrona eh ed anzi come ragionamento a latere sarebbe anche un modo divertente di fare smuovere i culoni flaccidi dei cinni di merda obesi che a differenza di altre generazioni che stavano a correre dietro un pallone/skate/bici/pattini persino nascondino per ore ogni giorno ed ora sanno solo coltivare il grasso a botte di nutella sul divano e poi si trovano complessati a 14 anni perche la gente fa prima a saltarli che a girargli intorno.

insomma mi sembra tanto un ragionamento come: farsi le pippe e' stancante per il braccio... e sticazzi

Ok, fai una cosa, chiedi a sti tizi il software, pigliati un Kinect e WoW. Poi, mettitici a giocare, facendo repentini scarti con la schiena da avanti ad indietro e/o lateralmente per lo strafe, mentre stai usando le braccia per menare/bere pozioni, poi dimmi se sei così uber da non subire bene che ti vada uno strappo muscolare.

Oppure, chiedi ad un fisiatra serio cosa ne pensa di sta cosa, anche rispetto a sport come la ginnastica artistica (che, IMO, andrebbe eliminata perché è anch'essa innaturale viste le problematiche legate, ma che esulano da questa discussione obv).

Per non parlare di quegli scenari uber (magari non in WoW dove non serve a niente) applicando la stessa idea ad un fps, quando devi strafare in diagonale e contemporaneamente saltare per salire su un punto + alto ed evitare i colpi dei nemici: prevedo morte probabile al terzo tentativo. Oppure sei un novello George Seagal. :sneer:

ok chiedero' tu invece da specialista come sei rinizia ad usare l'articolazione delle ginocchia magari scendendo a piedi a comprarti le sigarette.

Gala ci sono milioni di attivita' fisiche innaturali ma che si fanno perche divertenti, ballare scopare, attivita' generiche
sciare sull'acqua opponi il tuo corpo alla barca specie se sei con il mono in abbattimento, e' fottutamente divertente e non ho mai visto nessuno che portavo a sciare al lago dire ehhh non mi faccio una sciata perche' poi mi faccio male a questo e quello, diverte lo fai, punto.
prendiamo lo snowboard? hai mai provato? decisamente divertente e te ne lavi i coglioni se poi sei incrocchiato.
insomma quello che voglio dire e che a te puo non piacere, amen ma imputare discorsi di stanchezza e' una puttanata sarebbe come dire ma perche si vendono le scarpe da tennis per correre quando esistono le macchine che si possono guidare con i sandali o le pantofole? semplice alla gente piace correre ad i pantofolai no.
oppure indicare discorsi salutisti.. guarda che fa molto peggio stare seduti per ore anche in poltrona, io non so te saremmo opposti ma dopo un ora sul divano a giocare mi DEVO alzare anche per 10 minuti scranchirmi/fumarmi una sigaretta o qualunque cosa che non sia stare col culo attaccato ad una sedia, con sta cosa la gente fara' l'opposto per 10 minuti.
nessuno ha parlato di fps inoltre, se parli con me non mi mettere in bocca cosa che non ho detto pls, che poi sia wow o salcazzo importa poco e' un tps non eccessivamente dinamico, e la implementazione mi pare buona, e non c'entra niente steven seagal stiamo parlando semplicemente di muoversi cristo santo.

Non comprendo perche tutta questa opposizione aprioristica, so che criticare fa molto PrO, ma insomma a tutto c'e' un limite.

Discussione tecnico sportiva su sto thread

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Originally Posted by Marphil

Discussione tecnico sportiva su sto thread

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e che vuoi qua per dire che sta cosa enammerda si tirano fuori articolazioni fisiatri e pure medici, boh mi pare veramente la sagra del nonsense sara' troppo panettone? :sneer:

E' tutto fantastico, sapevo che un simile video avrebbe generato tale discussione :sneer:

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Originally Posted by Marphil

Discussione tecnico sportiva su sto thread

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Ci aggiungerei anche "scopereccia" :nod:

ma sta cosa mica è na merda

ma se voglio fà sport aspetto la partita di calcetto.

vabbhe io so io..ma per videogiocare come piace a noi il kinect mi sembra inutile per quanto funzionale e divertente per una famiglia

Boh non mi sembrano sti gran movimenti impegnativi ...poi vabbè ognuno può vederla come vuole io non penso di aver problemi a farli lol..cioè a kick boxing mi ammazzo di addominali da tutte le angolazioni e movimenti del tronco che secondo la vostra logica dovrebbero farmi implodere (non è che siano naturalissimi eh)...cioè una cosa che crea problemi alla schiena per me è giocare un ora a calcetto con il fondo di cemento e erba sintetica di uno spessore ridicolo con i tacchetti da sintentico..quello la schiena la spacca.
Poi sono opinioni bisognerebbe provare però non mi sembra sto gran stress fisico.

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Originally Posted by Gramas

ma sta cosa mica è na merda

ma se voglio fà sport aspetto la partita di calcetto.

vabbhe io so io..ma per videogiocare come piace a noi il kinect mi sembra inutile per quanto funzionale e divertente per una famiglia

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Questo è decisamente + condivisibile :D

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Originally Posted by Gramas

ma sta cosa mica è na merda

ma se voglio fà sport aspetto la partita di calcetto.

vabbhe io so io..ma per videogiocare come piace a noi il kinect mi sembra inutile per quanto funzionale e divertente per una famiglia

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ma questo e' sicuramente vero ma mi sembrano pretestuose scuse o argomentazioni come ti stanchi o fai movimenti innaturali, la volta scorsa erano invece la ridicolaggine dei movimenti come se grattuggiare il parmigiano con il mouse invece in un fps rendesse subito un dignitosissimo figo della maadonna, boh mi paiono minchiate come scuse.
Si e' parlato di sport depistando, su i movimenti innaturali, nessuno pretende di fare sport davanti alla tv e per quello gia ci sono millemila minchiate di fitness da quando esiste la tv altro che kinect o wii o ps3.
Il discorso e', molto semplicemente, che in molti sport che vengono praticati e signori sport i movimenti sono innaturali e nessuno si e' mai creato paranoie in questo eccesso di "salutismo"
per fare un esempio differente a me piace ballare in discoteca, ballare davanti alla tv mi sentirei un coglione, e' una cosa differente e me ne vado in discoteca.

Ti faccio pero' un altro esempio paratico senza scomodare i movimenti ed i fisiatri di gala: per ora sto giocando a FFXIII gran bel gioco per chi ama la saga (la storia fa un po pena ma amen) i controlli nel combat, ma anche nell esplorazione, sono decisamente statici niente per cui serva essere stato "azzurro" di qualche competizione o steven segal, anzi diciamolo fanno merda e spaccanopalle muoversi tra i menu' col pad per selezionare le magie o cambiare optimum e persino ridare la vecchia lista di comandi dati precedentemente o usare gli oggetti o le invocazioni. il sistema di controllo lo reputo una merda. Ecco penso che implementando dei controlli a gesti col kinect (che chiaramente non siano fare il balletto delle magie) l'esperienza di gioco ne guadagnerebbe senza avere un familypartygame del cazzo e sarebbe un buon quid plus
Insomma credo che sia possibile implementarlo in maniera degna per alcuni giochi ed in alcuni casi, da cio' non capisco perche queste critiche preventive su aspetti come la stanchezza o l'innaturalezza dei movimenti persino il rischio per la schiena o ,semplicemente, lo stare in piedi sembrano discorsi da vecchi ottantenni decrepiti nel polmone d'acciaio.
Non capisco dove sia la "paura" o la voglia di criticare preventivamente con pretesti assurdi che valgono per moltissime cose che si fanno o dovrebbero fare tutti i giorni.

be hai tirato fuori un buon argomento,se fare due movimenti col kinect rende più gradevole(ed anche più veloce,da quello che ho capito)l'esperienza per FFXIII allora ok

O magari anche in un avventura virtuale alla gk monkey island etc

Però se si va oltre si ritorna in un altro contesto al discorso degli fps col pad,i protagonisti sono diversi ma la solfa è uguale