Se la gioca alla grande con star citizen :D
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Se la gioca alla grande con star citizen :D
che vergogna
bhe sono dei fili d'erba piuttosto carini però.
ora devono solo farli per gli altri due reami e poi possono passare agli alberi.
AVANTI TUTTA!
!! meglio affrettarsi a preordinare allora, non vorrei finissero le limited edition :nod:Quote:
Originally Posted by Pazzo
p.s.
Il fatto che si stiano concentrando sui fili d'erba la dice lunga sulla fattanza di certi dev :confused:
Con la differenza che questo pare una merda e stop.Quote:
Originally Posted by -=Rho=-
almeno star citizen per quanto penso collasserà in una fumante pila di merda sotto il suo peso, qualcosa di giocabile lo ha messo fuori
Il problema reale (personalmente parlando, ovviamente) è che il mondo degli mmo salvo RARISSIME eccezioni che stanno a galla per Fama costruita nel passato ed un ottimo e continuo supporto (due, WoW e FFXIV) sono morti da un pezzo.
Non tirano più. O meglio sono tornati ad essere praticamente di nicchia. Tolti quei due, non esistono praticamente più gli mmo, vivacchiano con utenze risibili per lo piu prodotti F2P che di F2P non hanno nulla.
E' cambiato il mercato, è cambiato il videogiocatore medio, è cambiato pure il modo di giocare.
Non c'e piu la filosofia del "spendo 4/5 ore su un gioco a collaborare con altri per ottenere X risultato".
C'e la filosofia del "gioco da solo" "gioco a qualcosa mordi/fuggi veloce".
In un mercato cosi, salvo che non ti chiami Final Fantasy (che è un ottimo prodotto comunque) o World of Warcraft, non puoi importi soprattutto con un prodotto "particolare" come only pvp a 3 reami. Quel tempo è passato 10 anni fa. Quando bastavano 500 mila/1 milioni di utenti per aver successo.
Ora con quei numeri non entri nemmeno in release.
Star Citizen è un prodotto che ad oggi per quel che offre se uscisse in release, al netto dei problemi tecnici sarebbe un prodotto che offrirebbe tantissimo al di sopra di tanta merda che c'e sul mercato. Il problema è che puntano all'impossibile.
Mi chiedo come si sia arrivati a questo puntoQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Il mercato prima era di nicchia fatto solo di "videogiocatori".
In 10 anni circa si è allargato di molto il bacino d'utenza.
Cosi come la qualita è crollata.
Ora non vendi piu al videogiocatore, ma al casual. Ed il casual vuole tutto facile-veloce-semplice.
Non passare 3 mesi a expare fra la foresta maledetta e la zona epica, ne tantomeno loggare la sera ed aspettare altri 8 stronzi ed imparare a giocare assieme.
Siamo arrivati al livello che nei Tripla A (es. Need for Speed, Shadow of Mordor, Battlefront II) che da listino costano 70 € per console 50/60 € per PC ci infilano dentro le loot boxes (la nuova moda del momento) piene di roba per facilitare tutto e non è roba solo cosmetica.
E vendono tantissimo come titoli.
E si giustificano con "eh ma i costi di produzione per un vg sono ALTIZZIMI!" Società che fatturano piu di un società in ambito cinematografico e quotate in borsa.
E poi hai tipo la CDP che con 15 milioni ne ha guadagnati il quadruplo con un gioco drm free e microtransazioni free.
Destiny per farti un esempio è costato (fonte loro eh) 500 milioni di dollari.
Per un gioco che ha le microtransazioni, non ha endgame e per aver l'endgame devi pagare altri 40 €/$ X 2/3 DLC.
Ed il problema che per quanto sia stato un successone di vendite TW3, Destiny e affini vendono di piu'. Come? La maggior parte dei soldi li spendono in Marketing (ed infatti la qualità del gioco tolto il graficone, fa schifo al cazzo nel 90% del casi) ma ti ritrovi la pubblicità, martellante pure sulla carta igenica quando vai a cagare.
Tu guarda anche solo quello che sta succedendo ora con Xbox X. Uno scatolotto di merda con tecnologia del 2013 venduto a 500€/$ sbandierando il 4K e potenza inimmaginabile.
Poi ci carichi sopra TW3 (gioco vecchio ormai eh) e se vuoi spingerlo ad un 4K (che manco è reale..seppur loro di marketing parlano di "nativo", ma di nativo non c'e un cazzo) ti locka il gioco a 30fps se no lo scatolotto di merda va a fuoco. E sta pure vendendo.
Che poi pehh graficone e hai l'IA che non fa passi in avanti dagli anni 90, la fisica che è ferma ai tempi di HL2, e tolta la grafica, delle trame che in confronto le storie della Melevisione da piccoli erano più profonde.
Aggiungerei pure Guild Wars alla lista di Naz che cmq ha avuto un notevole successo e vanta un brand bello forte e ha fatto registrare numeri importanti.
In ogni caso ha ragione al 100%, il genere è praticamente morto, si preferisce molto di + un genere specializzato piuttosto ad un genere massivo ma che non è curato nei vari aspetti come può essere un titolo + specializzato.
Si salvano giusto i vari nomi che possono contare un brand fortissimo o dietro una SH con i controcazzi capace di sfornare un titolo AAA+
Star Citizen è cmq un progetto unico che ha avuto un crowfunding da record e quindi c'è cmq fiducia ma giusto perchè hanno raccattato tanti di quei milioni di € da far ben sperare anche se il prodotto dovesse ritardare ancora per vario tempo.
Sto progetto di CH è nato perdente e finirà tale, per me ci sono veramente 0 chances che possa fare il botto. Già è tanto se vedrà la luce.
Mi sembra che The Elder Scrolls Online dopo un inizio balbettante si sia rimesso in carreggiata, e li ci dovrebbe essere Matt Firor a tirare le redini che veniva da Daoc e guardacaso TESO ha i 3 reami.
Premesso che non so come sta andando TESO, ha cmq dietro un brand importante.
Il discordo "gli mmorpg non tirano più" può essere condiviso ma non cambia il fatto che questo camelot unchained è una merda e una presa per il culo colossale.
all'epoca gli diedi 50 euri a sti infami, c'avevo sperato e invece... -___-
Quote:
Originally Posted by Rpreaper
Bhe non per difenderli, ma come tutti i progetti software crowdfunding (e neanche questo ne è esente, ed è presente nello stesso star citizen) è scritto ben chiaro nel contratto nel momento in cui versi, che il progetto potrebbe non andare a buon fine per X motivi e che i soldi non è ne previsto ne tassativo rimborsarli.
@Teso è stato ed è un fallimento a livello di MMO, ha venduto relativamente poco per le aspettative dell'SH e il brand che portava ed è passato ad una struttura B2P per tirare a campare. La stessa ultima espansione (Morrowind) seppur di buona fattura, non ha alzato i numeri dei giocanti sul server ed è anche stata accolta aspramente della community in quanto come sostanza aggiunge poco.
Come molti mmo con un brand famoso dietro ha uno zoccolo duro, ma è stato tutt'altro che un successo, per lo meno da quello che l'SH si aspettava.
Il problema di CU che anche se uscisse "perfetto" fuori domani in base alle "premesse" del gioco, non ci giocherebbe la massa, anzi perchè sarebbe un gioco hardcore/elitario della vecchia guardia. E un mmo non campa solo con quel tipo d'utenza, con quel tipo d'utenza su un mmo non ci fa nulla. Ti serve in un contesto "piu ampio" non come base di partenza e arrivo finale direttamente.
io credo sia colpa dell'utenza "media" che 10-15 anni fa ha incominciato a lamentarsi che i giochi fossero difficiliQuote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Per non parlare di quelle teste di merda della stampa specializzata. C'è da poco stato un mezzo scandalo quando hanno fatto vedere il gameplay di un tizio che doveva recensire cuphead e sto qua non riusciva a fare salto+dash
sono d'accordo in tutto quanto detto da naz nello specifico del mmo, negli ultimi anni l'unico "difficile" come pvp non solo come concept ma anche come manualità e persino come pve inteso come raidbosses e dungeon (una spanna più tecnici e difficili rispetto ad ogni mmo giocati e dove uno non coglione ma semplicemente NON bravo era wipe sicuro) è stato Blade and Soul che sicuramente non ha fatto numeri da block buster ed era/è cmq gratuito con la formula di premium account con cose risibili e vari items cosmetici come costumi che cmq potevi anche comprare con la valuta in game.
Ma il discorso vale un po per tutti i videogame anche single player oppure non si spiegherebbe tutto l'hype ricevuto da Ac: origins, laddove se leggi di Nioh la gente si lamenta del bad porting su pc e non c'e' alcuna menzione della solidità del gioco laddove il primo è uno screensaver il secondo invece un gioco, ma ha il "problema" che si può anche morire :sneer:
è cambiata l'utenza e cambia il prodotto c'e' poco da fare.
E non da poco basti pensare a Ds che passava per gioco hardcore che dava frustrazione per molti: è un gioco onesto, cappelli e crepi, bona.
io come diceva naz non ce lo vedo un cinno come noi anni fa ad aspettare per expare o a livellare in 2 mesi o ad organizzarsi per fare rvr , si rompono il cazzo prima e sloggano. Il problema è che oggi non comprendo se eravamo coglioni noi o loro, se eravamo coglioni noi almeno mi sono divertito, forse gli è mancato il rodaggio con i coin op, che quando finisci le monetine vai a casa, non so.
Oppure forse noi eravamo troppo "hardcore" o più sognatori chissa, daoc se non avevi party a legni o a barfog NON expavi cosi come analogamente negli altri reami in altre zone restava solo da andare a barrows ad expare a gialli o se eri figo ad arancioni per fare lo 0,00001 % di exp a pull... sono cose inimmaginabili in un mmo attuale
Beh, ora non difendiamo le cagate fotoniche come il cinquantare di DAOC vanilla che era meno divertente dello schiacciarsi i coglioni in un cassetto. Che l'RvR potesse divertire, ok, ma pd l'exp era una roba da mentecatti con problemi di OCD. :rotfl:
No non eravamo coglioni noi, il fatto è che il mercato si è enormemente evoluto in quasi 20 anni ormai, di fatto le features di inizio 2000 che tutti digerivavamo perchè erano la novità, con il passare degli anni e con l'uscita sul mercato sempre di nuovi prodotti che copiavano/rielaboravano/miglioravano feature introdotte in titoli differenti l'utenza si è fatta sempre più esigente, voleva sempre di +, sempre + ottimizzazione, sempre + cose alla portata di mano, sempre + click and go, piuttosto che vai sul sito X, trova la mappa, stampatela (se no ti perdi lettaralmente), senda tizio caio e sempronio per fare party invece dei LFG, vai sul sito x a trovare i tizi della quest se no con il cazzo che la finisci invece dei punti ? o simili sulle capocce dei pg ecc. ecc.Quote:
io come diceva naz non ce lo vedo un cinno come noi anni fa ad aspettare per expare o a livellare in 2 mesi o ad organizzarsi per fare rvr , si rompono il cazzo prima e sloggano. Il problema è che oggi non comprendo se eravamo coglioni noi o loro, se eravamo coglioni noi almeno mi sono divertito, forse gli è mancato il rodaggio con i coin op, che quando finisci le monetine vai a casa, non so.
Oppure forse noi eravamo troppo "hardcore" o più sognatori chissa, daoc se non avevi party a legni o a barfog NON expavi cosi come analogamente negli altri reami in altre zone restava solo da andare a barrows ad expare a gialli o se eri figo ad arancioni per fare lo 0,00001 % di exp a pull... sono cose inimmaginabili in un mmo attuale
A noi tutto ci andava bene perchè era tutto novità, fondamentalmente per moltissimi era il passaggio da una chat IRC o poco + ad un mondo 3d fantasy e per l'epoca era un salto epocale, ma oggi è impensabile una cosa del genere ma no perchè eravamo cojoni noi ma semplicemente perchè il mercato è totalmente differente e l'utenza è totalmente differente.
Parlando di PvP poi è proprio un mondo a parte, fare un gioco PvP, qualsiasi esso sia è sempre molto molto complicato, di conseguenza i giochi PvP che fanno il botto sono già pochi di per se, figuriamoci un MMORPG dove oltre la parte PvP deve ottimizzare anche il PvE e un altro bordello di cose.
Che poi per molti versi non è tutto un male eh sia ben inteso, molte ottimizzazioni che sono venute negli anni sono state una manna dal cielo ma allo stesso tempo sono aumentati tantissimo i titoli che proponevano N robe e di conseguenza poi la gente andava sul + grosso/ottimizzato bene.
non ho detto che era divertente, poi dipende dai gusti c'e' gente che trova divertente fare 100 mila volte lo stesso rift in d3 per trovare uno scudo migliore, ma faceva parte del gioco e nel daoc vanilla ci stava bene perche visto che expare non era facile ti serviva esplorare, io non so quando hai iniziato tu, noi ci siamo consociuti che gia daoc era uscito da un paio di anni io ho iniziato dalla beta non si sapeva un cazzo anche andare alle plains e capire cosa pullare con la cookatrice che ti stunava ed ammazzava faceva parte del divertimento. tutto questo ed in un periodo in cui non c'era una guida su tutto ancora prima che il gioco uscisse non era malaccio, ti rammento che in daoc vanilla gli otd si scoprivano per passa parola non per il sito, allakazzham venne molti anni dopo cosi come le vnboardsQuote:
Originally Posted by Galandil
il famigerato "autopull dei gobbi" non te lo spiegavano su un sito dovevi avere esperienza ( e non di barra) e anche quello si tramandava per passaparola
il fatto che non potevi fare un cazzo da solo poi ti "obbligava" a relazionarti ed avere un gruppo di persone con cui giocare ora invece ogni mmo è impostato che da solo fai tutto o quasi cioe sono massive singleplayer + dungeon sparsi in cui devi essere un party, anche di coglioni, solo per fare numero e segare gli hpbag dei boss.
terzo non esisteva rerollare in mille pg differenti avevi un pg quello era proprio perché exparlo da capo erano cazzi da cagare non come i mmo di ora in cui alla fine in ogni account hai almeno 5/6 pg, avevi il tuo char cosa che sinceramente preferivo, ognuno aveva il suo char e basta, in ogni mmo successivo ci sono sempre stati gli alt-holic cioè gente con 5 pg in in account ottimizzati di merda e che sapevano giocare tutti di merda, tanto expare era veloce.
expare in daoc poi era lento perche non ne sapevamo un cazzo non è un caso che su albion vorty ci fosse un solo mago ice fino a quando con la patch permisero il respec, era toorc, quello vero quello che era andato i corea per le olimpiadi del videogioco per counterstrike, il secondo era Vert il wiz primo pg di Abadoi.
Si expare tutto somato era un dito nel culo, ma solo con daoc vanilla, gia con shrouded isles era una cazzata ma aveva molti side effects e non banali come sembrano e che tutto sommato meglio di fare cap in 3 gg
poi ci sono i gusti e come si fanno le cose, ancora oggi rido a chi credeva o whinava che gli ml erano lunghi, con gente capace il piu lungo durava due ore (se negli ml si facevano solo gli step da bg: è chiaro che duravano 20 ore se ogni singolo coglione doveva farmare gli step singoli o da gruppo come cagare le spade nell famigerato ml3 subaqueo), e parlo di 2 ore appena usciti in usa, e lo facevi una volta e poi stop invece farmare ogni settimana molten core, blackwing lair etc su wow per 5 ore in due sessioni sperando che uscisse un pezzo di armor da rollarsi con i dkp in 40 persone invece cosa era? 3 mesi per un cazzo di spalline del t2, quello era lungo.
non ne sono cosi convinto, per molti si passava da fps online (q2, cs, team fortress) o da everquest a daoc. molte delle gilde piu famose sia in usa che anche in italia erano passate a daoc da altri giochi (cosi in italia gli xxx i rage e gli rh divisi tra reami ognuno era un clan proveniente da altri giochi) tutta gente che non veniva da irc ma che giocava online e con strutture ed approcciandosi al gioco in modo competitivo, si parlava in roger wilco da anni non si scriveva mica, si faceva clanbase da sempre, per nulla vero che si arrivava da irc si arrivava ed in moltissimi da realtà di gaming anche molto più competitivo di daoc stesso.Quote:
Originally Posted by Marphil
lo stesso fatto che le classi fossero uniche cioe necessarie ad esempio lo speeder, gli healer, i ccers etc dava quella necessita di sinergie cioe da solo non ci giocavi, come dicevo forzava a relazionarsi a socializzare (nel bene e nel male) e si creava un "mondo" o communty con il coglione, il cazzaro, il buono, quello disponibile, il droide, etc cosa che ad oggi nel mmo manca, perche' manca del tutto la necessita di relazionarsi per avere successo inteso come andare avanti nel gioco, e probabilmente anche per questo chi veniva da un fps a squadre fin da subito ebbe una marcia in più, nella maggiorparte dei mmo successivi invece si e sempre via via perso il "ruolo" (inteso come tassello del party gia come char non come metagame che spesso cambiano patch dopo patch) cosa che si ti da più libertà di giocare... se non avevi uno speeder in daoc, cioè chi non aveva mene, bardo o skald andavi dietro il gate, ma nei giochi di ora spesso la composizione del party conta un cazzo o quasi laddove ogni pg non si cura gia da solo, perche curare "è noisosoooo"
molte volte ho sentito sta cosa che siccome era il primo andava tutto bene, non credo, non ne sono convinto anzi penso proprio di no.
inoltre c'era anche un alchemia particolare, degli esempi su cosa da un lato stracciava i cazzi come l'exp ma dall altro pero aveva altro senso o utilità leggi sopra.
ad esempio una delle cose che in pochi dicono è come il lore di daoc fosse ben curato quasi maniacalmente, e non stiamo parlando di cagate come arthas o come cazzo si chiama il coglione di wow ma della mitologia norrena, le leggende celtiche ed il ciclo arthuriano etc era tutto fatto veramente da dio ambientazioni geografiche incluse.
alcuni esempi che fai come i "punti interrogativi" sono cose che oggi il NON averli sono di successo in molti giochi: il non avere punti interrogativi o spiegato cosa devi fare è uno dei punti di successo di divinity original sin 2, certo i coglinetti che non seguono un trail dei binari su come e dove fare le cose ci sucano e li trovi nelle board a whinare, ma il NON spiegare la quest è un punto di forza come anche il fatto che non ti diano nemmeno la quest se fai le scelte sbagliate.
insomma no non eravamo noi che ci accontentavamo, non sono per nulla d'accordo, sono i nuovi giocatori a partire dalla generazione di wow, che come diceva naz devono essere imboccati oppure sono psicolabili: tanto tempo fa ormai ai tempi di daoc, se per una sera non avevi il menestrello/bardo andavi a craftare o a fare pve o quittavi e ti vedevi un film, non scassavi la minchia alla software house perché senza una classe eri una sitting duck che suchi in frontiera, facevi altro o ti organizzavi per averla.
Ho fatto bene a farmi refundare i 100 euro che gli avevo sganciato... l'errore è sempre nostro che regaliamo soldi a babbo morto però eh...
Loro fan bene a provarci...un po' come i venditori telefonici...
Io sono totalmente d'accordo con Mc.
io dopo daoc non sono mai riuscito ad appassionarmi a un mmo (tranne gw1 quello l'ho giocato tantissimo e anche bene anche se non è un mmo puro) , guardacaso questi due titoli avevano una cosa in comune cioè la specializzazione delle classi e i party che potevano essere fatti in diversi modi ma necessitavano di certe cose ben precisi, non potevi gruppare a cazzo. Per me questa parte sia in pve che pvp è stata fondamentale, per molti è una noia per me invece era importonante, serviva organizzazione e coordinazione in tutto, era un gioco difficile, a volte frustrante ma , forse complice anche il fatto che eravamo agli inizi del genere, il premio finale era meraviglioso. Io cominciai in beta, ero solo e a digiuno di giochi di quersto tipo, e tralasciando l'effetto mascella sulla tastiera per ogni coglionata perchè appunto era un mondo nuovo e un modo nuovo di giocare, tutto era una scoperta anche tecnica, come diceva Mc anche andare alle piane le prime volte non era banale, per non parlare poi dei gobbi o legni... le prime uscite rvr, il conoscere le mappe bene, sapersi orientare , spostarsi richiedeva tempo per cui pianificavi ecc.. ora un char fa 395 cose, cura tanka dps stunna buffa blinda mezza , aoe dd , hai mappe che ti dicono tutto e linkano tutte le cose da fare, ti spiegano tutto il cazzo del tutto... personaggi poco caratterizzati con 1000 skills , na merda a mio modo di vedere.
Ho letto i vostri ultimi commenti e con chi più e con chi meno sono molto d'accordo... avrei voglia di scrivere un sacco ma non ho tempo e questo è proprio l'esempio dell'evoluzione... ai tempi di DAoC ero a scuola un sacco di tempo per giocare e i problemi della vita erano riuscire a farmi fare un soffocotto dalla tipa della terza C e usare il programmino per fare l'armatura craftata al meglio ahahahaah :D
Detto ciò... sono passati anni, giochi e persone... ma la bellezza di un gioco come DAoC, la figata del forum di Wayne, i flaime, il filmare gli scontri per capire gli errori il giorno dopo, l'emozione di ricevere complimenti da mostri sacri del PVP per come avevamo fatto uno scontro... insomma tutte queste cose mai più provate in un gioco per quanto abbiamo amato WoW, GW adesso Destiny e compagnia bella ;)
poi aggiungo, se mi facessero un daoc identico ma rinnovato nell'aspetto e soprattuto nella fluidità , con qualche features in più, old frontiers magari leggermente ampliate, toa non mi garbava ma l'accetto... io gli tirerei i soldi a secchiate e rigiocherei subito.
Certe cose devono rimanere nella nostra memoria cercare di rivederle rischia solo di rovinare il bel ricordo che uno ha :DQuote:
Originally Posted by Wolfo
Detto questo ormai il mio tempo libero al massimo è da mezzonotte in poi quando moglie e figlia dormono quindi anche uscisse l'MMORPG più bello del mondo non potrei giocarci come vorrei quindi bona così e speriamo il mondo dei VG rimanga insignificante per me cosi' come è ora :D
Besta joinare un server americano e risolvi problemi di orario :DQuote:
Originally Posted by Mosaik
se vi interessa un mmo pvp guardate crowfall
alpha gia giocabile e a breve esce la versione che sarà la base per il lancio, che dovrebbe essere a inizio 2018
Costano poco i pack per giocarci :nod:Quote:
Originally Posted by Boroming
E soprattutto la release esce tra 72 anni :rotfl:
Quote:
Originally Posted by Boroming
il gioco costa i normali 50€ e ho letteralmente scritto sopra quando esceQuote:
Originally Posted by Sylent
e se proprio vuoi provare l'alpha sono 70, ma nessuno ti obbliga, puoi tenerti informato che non c'è NDA
è un team piccolo ma a differenza di CU è gia giocabile e ti fanno vedere lo sviluppo
è pvp hardcore quindi non adatto a tutti ma sicuramente per molti qua può essere una buona possibilità
base per il lancio è DIVERSO da release.
Va di moda il "soft launch" ... tipo Open Beta che dura n-anni in cui fa tutto cagare o ci sono millemila problemi a cui rispondono "eh ma è soft-launch/open beta non rompere il cazzo".
Mi son ripromesso di giocare SOLO e SOLTANTO roba in release ufficiale, e spero lo facciano in tanti così smettiamo di vedere solo merda incompleta in giro.
E con questo non sto dicendo che il gioco faccia schifo, tutt'altro, ma non lo proverò fino al dayone ufficiale.
li dovevo mettere in btc quei 130$ nel 2013 (invece che ad agosto, un misero 2x eheh) lol.
cmnq quelli su daoc sono gli unici WoT di Mc che riesco a leggere<3
Concordo con molti sulla disamina del perché DAOC era figo, ma secondo me mancate il punto principale (anzi Mc l'ha toccato in parte).
La componente più figa di DAoC, almeno per me personalmente, era la scoperta. L'idea di essere in un mondo a parte, un mondo virtuale ma vivo.
Era il primo MMO, e per questo è stato tutto uno scoprire cose nuove su cose nuove continuamente. Muoversi alla cieca senza sapere cosa fare, senza guide, senza un cazzo. Lavorare verso un obiettivo (expare) per andare in frontiera a rompere il culo agli avversari ma.. la frontiera mica lo sapevi che cos'era prima di andarci, non c'erano video tutorial cazzi e mazzi. Era un sentito dire, una cosa che ti costruivi tu nella tua testa e idealizzavi e lavoravi per poterci arrivare.
Ricordo la mia prima uscita ad odino, il mio primo inc. Non ricordo come finì, non ricordo chi c'era in gruppo, ricordo però che avevo il batticuore e quasi le mani mi tremavano.
Ora invece:
a) siamo tutti seasoned, tutti hanno giocato N MMO e non c'è più quella componente di meraviglia/scoperta/senso di appartenenza
b) ci sono guide per ogni cosa e non c'è manco più il gusto di esplorare un mondo nuovo, il che ti permette di distaccarti da questo mondo e non sentirlo tuo
c) ovviamente, le meccaniche di gioco sono molto più casual-oriented e/o puoi fare un po' tutto da solo
Ma per me la discriminante principale è che DAoC mi dava emozioni, gli altri giochi no.
Quote:
Originally Posted by Axet
This
ricordo che la sera loggavo con la precisa intenzione del "stasera imbocco quella strada\collina\valle e vado a vedere cosa c'è"
E cmq, siamo cambiati noi ancor prima che gli MMO/videogame, ci siamo goduti quei momenti, tieniamoceli stretti perchè non si ripeteranno.
Non dimentichiamoci anche di GR, che imo ha avuto un ruolo fondamentale nel tenere tutti attaccati a quel mondo anche quando non si era online.
Legare con gli amici, litigare coi nemici, creare rapporti di odio / faide che poi si ripercuotevano anche su quanto succedeva in game. Maa in generale portare avanti relazioni interpersonali legate a doppio filo con il gioco stesso, raggiungendo il risultato di farti sentire ancor più parte della community.
ultimo mio post perche non voglio che diventi un solito thread amarcord ma solo evidenziare alcune cose che non ci sono più state e non "perchè" era il primo o noi eravamo dei fessacchiotti con gli occhi a cuoricino ogni merda ci propinassero; cioe manco per nulla che ora sono più esigenti, semmai sono molto più carebear
centra bene uno degli aspetti che indicavo sulla "scoperta" proton, e sicuramente il discorso valeva a 360 gradi cioe non solo sul spetto di "avventura" ma anche su come funzionavano le cose.
prendete una cosa banale , io conoscevo il paladino probabilmente altri trick c'erano per ogni classe, cose come il twist dei chants per averli tutti sempre attivi, o innerworking come la grandezza dello scudo con il numero di block contemporanei o il fatto che se era piccolo non avevi il rinculo di tot secondi aggiuntivo dopo lo slam, cose che NON te le spiegava nessuno, non c'era un sito, nei grab bag si tenevano abbottonati, sulle vnboards col cazzo che favorivi altri players con cui magari ogni sera ti scornavi, non c'era un cazzo di tooltip che ti diceva tutto, erano cose che "scoprivi" giocando e facevano la differenza e molto. Sono due esempi anche banali ma che sono indicativi da un lato sull'assenza della necessità di riboccarsi le maniche in quello che è venuto dopo e capire dall altro dalla pappa pronta.
io ricordo sere intere con Niceforo dopo qualche mese di release a menare il suo buffbot per capire come ottimizzare l'agilità e "scoprire" che tutto sommato ad un picchiere per avere piu frontload damage e visto che il primo colpo era a "tempo zero" non valeva la pena buffargli agi, cosa diversa per altre classi. era parte del gioco stavamo giocando non rompendoci i coglioni perche capirlo era propedeutico ad avere poi un quid plus in rvr.
ma ripeto questo è solo un aspetto che evidenziavo e condivido, se ci sommiamo anche gli altri, cioè la componente social necessaria che accennavo laddove ora sono tutti massive single player (ripeto nel bene e nel male e che non era prerogativa di vorty era cosi anche in usa, magari meno flammosa) cioè l'obbligo di relazionarsi se si voleva fare qualcosa, più il fatto che da soli o ti rollavi un ombra o non facevi un cazzo se non in determinate ore del giorno o della notte e cmq ti era precluso tutto il resto, ed ancora l'alta specializzazione delle classi la necessità di alcune, sono aspetti che non si sono mai ripetuti semplicemente per facilitare il playerbase dei successivi mmo.
Insomma potevamo anche essere coglioni a giocare un gioco "frustrante" ma non eravamo per nulla gli sprovveduti a cui tutto andava bene perché era il primo.
Anzi io penso che molti dei vecchi player di daoc non si sono trovati più con altri mmo proprio per la semplificazione eccessiva: pensate a quanto poco siano stati usati dai successivi giochi gli stili reazionali con apertura su schivata blocco parry o quanto poco i posizionali a parte i rogue sui backstab ( erano quegli stili che facevano la differenza chi menava di anytime semplicemente sucava) , pensate a tutto il discorso di tabelle di danno con bonus o malus da armi o spell sui diversi tipi di armatura retaggio di D&D, mai più cagate o quasi, ma ci sono moltissimi esempi su cose di successo di daoc mai più usate perche eccessivamente complesse rispetto a quanto voleva il carebear che rinnovava l'account nei mmo successivi.
Concordo al 100%!Quote:
Originally Posted by Axet
Il tuo reame lo sentivi come casa tua, e tutti gli altri dovevano morire male. Era fantastico.
Ma sbagli a dire che queste cose non ci sono + eh, ci sono eccome, ovvio non è il casual che si mette a studiare le meccaniche del gioco, è + una tipologia di giocatore differente (giocatore solitamente con un approccio + competitivo rispetto al casual), poi il gioco più offre spunti in questo senso più interessa a chi piace questo aspetto.Quote:
Originally Posted by McLove.
La differenza sono le alternative e la condivisione delle info, mentre 20 anni fa conoscere le varie meccaniche di un gioco richiedeva molto + tempo di ora, ora se ti informi non ci vuole niente a conoscere le varie meccaniche considerando i vari reddit/forum/streaming/videos etc. che ci sono in giro, idem se non ti piacciono le meccaniche o ti manca la classe X whini 1,2 volte poi sticazzi e passi all'alternativa, la differenza è che 20 anni fa le alternative non c'erano e quittavi facendo altro, ora le alternative le hai praticamente in ogni sfumatura e quindi passi semplicemente ad un altro gioco che ti offre di + rispetto a quello che tu vuoi.
Poi stiamo parlando di MMORPG quindi giochi massivi, quando intendevo che per molti era un passaggio da una chat IRC ad un mondo 3d intendevo appunto che per la maggior parte delle persone era così, rage, XxX avevano gente dentro che giocava FPS o le versioni USA di Daoc ma in ogni caso erano una grossa minoranza rispetto alla maggior parte delle persone, una nicchia. Ma in ogni caso passare da un FPS o altro gioco 3d ad un MMORPG come Daoc era cmq un salto totalmente differente visto che era una roba totalmente differente da un FPS, che ti dava in pasto un mondo 3d dove le interazioni sociali erano fondamentali e dove tante tante meccaniche erano un'assoluta novità all'epoca.
In Italia poi oltre tutto questo come avete fatto giustamente notare c'era una community italiana vastissima che si riuniva in un unico luogo per "chattare" (il forum GR), questa dal mio punto di vista è stata una caratteristica veramente unica di DaoC Ita che non ho mai ritrovato in altri vg (nel senso di community ita così vasta e riunita in uno stesso luogo a parlare) e per chi apprezza particolarmente il lato social in un MMORPG fa assolutamente la differenza (soprattutto per gli italiani che vogliono parlare italiano con altri italiani).
Cmq stiamo andando un pò OT, il discorso tornando a CH è cmq proprio questo, cioè un mmorpg nuovo quando esce deve scontrarsi con i competitors e se non è all'altezza dei competitors in molti aspetti l'utenza lo piscerà in automatico perchè ha semplicemente di meglio da giocare secondo le proprie esigenze/gusti. E considerando quanto è vasto un MMORPG la difficoltà in tal senso "di fare colpo velocemente" è veramente complicato se non hai subito gli elementi giusti.
umh no tutto e molto semplificato e banalizzato non solo come dinamiche o metagame ma anche come semplice iterfaccia, ad esempio molti mmo indicano se un tgt è a range o meno, sono cose che paiono da poco ma che facilitano moltissimo come la skill che si illumina se puoi usarla mentre è scura se non sei a range bada è solo un esempio, ora è meccanico a prova di coglione prima serviva l'occhio.Quote:
Originally Posted by Marphil
cose come il non poter castare se menato che comprotava la protezione di determinati tgt per fagli fare il loro compito, mai più viste, con le boiate del losing casting time , un sistema di interrupt cosi vasto come daoc ma al contempo che non si prestava a robe come lo stunlock o similari per via della immunità, mai visto in altro al massimo abbozzi semplificati perche il carebear non puo venire amamzzato da inerte "deve" giocare.
vero sui video etc ma le alternative? a meno che non consumi anche mmo di merdissima tutte queste alternative non ci sono mai state al di la dell onnipresente wow c'e' sempre stato un mmo che doveva spaccare i culi e che è durato qualche mese.
cioe il fatto di avere tante alternative e cambiare se non ti piace mica è vero c'e' stato il periodo di daoc quello di wow che per alcuni è continuato, quello di gw, quello di warhammer, age of conan, quello di ff online, quello di gw2 ma tutta sta scelta contestuale di mmo NON è mai esistita sopratutto perche la maggior parte dura 2 mesi al massimo e poi viene abbandonata.
sul discorso poi del playerbase di daoc secondo me trascuri moltissimo quanta gente si conosceva ed aveva gia realtà di gaming competitivo, ovvio che gli arcanum vox etc erano casuals e gente da irc, ed infatti chattavano e cercavano di scopare, ma gli xxx erano player di cs/team frotress, lo stesso neme era tritacarne su team fortress, gli Rh erano gli Hunters di counterstrike (toorc era freeman su cs e beast era blackbeast su cs), ai tempi uno dei clan italiani più forti a cs al punto che erano gia andati in corea a giocare, i rage erano tutti quakers e molto forti, cosi come gli slavers di Lua Kat Carny e Vert che poi si unirono ad altri player con i controcazzi e formarono i Rush. questo solo per fare alcuni esempi famosi ma moltissime delle gilde e che giocavano a daoc non facevano salottino da tea erano player di altri giochi, molti più di quanto credi che volevano giocare il gioco per il gioco ed in maniera competitiva venivano da giochi competitivi, gli altri queli che venivano da Irc erano la carne da macello. Analoghi discorsi si possono fare anche per le famigerate gilde usa.
Ora io non so quanti anni hai ma quando usci daoc il gaming online competitivo era gia una realtà ed estremamente diffusa ed anche in italia su ngi, gib c'erano un sacco di tornei, i clan affittavano gia i server per allenarsi tot giorni a settimana etc. semmai il discorso di gente che non sapeva un cazzo di giochi lo si trovava in seguito in wow che è stato lo spartiacque alla massa dei MMo dove un concetto base come stare out of sight diventava chiave di volta di encounter come in blackwing lair, laddove il mediocre player di daoc sapeva gia benissimo che se si metteva dietro un muro con il cazzo che l'antipatico wiz ti firboltava in bocca, ma in wow lo dovevi spiegare alle masse di retard che per prima volta giocavano ad un gioco online.
chi giocava online specie a team fps sapeva perfettamente il concetto di ruoli e teamplay, per es il tipo con l'awp che deve controllare una porta e quello deve fare sempre se non viene richiamato ad altro, una mappa la pianifichi con posizioni e compiti in un fps, cosa che sicuramente era avulsa al chatter che si buttava in mezzo alla mischia credendosi brave heart. sicuramente chatter che si sono evoluti ci sono e saranno stati ma non è un caso che tutte le gilde di più successoa vevano un playerbase di gente che giocava da anni online ed alla abse aveva un organizzazine e disciplina al Gameplay sopra la media non era per nulla vero che chi proveniva da altri giochi era una nicchia ma proprio per nulla anzi probabilmente era la maggiorparte, poi quando divenne piu famoso daoc sicuramente l'aspetto di newcomer da irc si amplio, ma trovavano gia una playerbase che sapeva cosa andava fatto.
tu ti sei appassionato a Gw2, ed hai contiuato a giocarci, ma la realtà dell'evoluzione storia dei mmo per me è un altra.
daoc era un gioco di nicchia decisamente complesso che strizzava l'occhio al diffusissimo competitive gaming portandolo su altro tipo di giochi, wow poi ha reso tutto molto più casual per coptare i subscribers tra appunto i newcomer, li ho provati tutti i mmo usciti alal ricerca di uno buono putroppo l'unico che aveva dinamiche complesse da daoc ad oggi e stato Blade and soul ma in quanto coreano necessitava anche un minimo di farm e non era per nulla user friendly ed infatti anche quello è durato per la massa 2/3 mesi.
Personalmente non ho mai considerato una mancanza di informazioni un pregio anzi, dal mio punto di vista + la info è chiara su schermo e si capisce meglio è, ma questo è un discorso generale senza poi entrare nel dettaglio nelle meccaniche di ogni gioco, sistemi di GtAoE dove cmq serve l'occhio c'erano pure in GW come sistemi di LoS, ma ripeto è un discorso cmq inutile da fare qui.Quote:
Originally Posted by McLove.
Sul discorso che c'erano giocatori su daoc che provenivano da giochi competitivi mica lo trascuro anzi ne sono consapevole, probabilmente però sei tu a sopravvalutarne il numero rispetto alle migliaia di giocatori che popolano un mmorpg, poi non è che abbiamo i dati sottomano ma in ogni caso è così per ogni mmorpg con pvp, per un giocatore competitivo che gioca anche fps con una scena competitiva attorno, ci trovi minimo 10 giocatori casual che magari del pvp gleiene frega quasi un cazzo.
Ah tra l'altro proprio questa cosa fa capire quanto erano diverse le cose 20 anni fa, un giocatore competitivo vero ora che gioca abitualmente a giochi come CS/LoL/Dota/Overwatch etc , non gli passerebbe neanche per l'anticamera del cervello di passare ad un pvp su un gioco massivo per sticcarsi al capotreno di turno, se vuole giocare team vs team resta sul gioco competitivo dal quale proviene, dove ci sono tornei e premi in palio, un mmorpg pvp non ha nulla a che fare con tutto questo, a meno che non abbia una parte strutturata istanziata tipo GW dove cmq c'era una scena esport (piccola ma c'era) con tornei e soldi in palio, non di certo sul Reame vs Reame che è casual pvp per definizione.
Daoc all'epoca rappresentava una vera novità anche in ambito PvP massivo e dunque ha attirato anche gente dal competitive perchè appunto non s'era mai vista una cosa del genere, oggi giusto qualche malato di mente farebbe un passaggio del genere o giusto perchè vuole una roba + casual, non di certo perchè cerca una competitività maggiore.
niente la pensiamo in maniera differente. al di la che la massa di info sono gia la prima cosa che distingue chi si adopera nel gioco per scoprirle e chi invece si limita a leggerle, tutti sappiamo leggere pochi hanno la dote di capire come funziona una cosa se non spiegata, consideri il pvp di daoc solo quello massivo che c'era ed era anche a modo suo divertente se finalizzato al possesso delle relic/siege war ma il fulcro dei pvp di daoc era quello di gruppo in 8 talmente ben congeniato che in 8 potevi anche farmarti 40 nemici , ovviamente sprovveduti, laddove ora nei mmo e tutto imperniato a bg con even team semplicemente perche in qualunque altro mmo se 40 beccano 8 li implodono, in daoc invece poteva capitare e capitava anche l'opposto a meno che non si spargevano le voci dei "7 gruppi rush ad odino" (cit treno segato da un party rush che se facevano un gruppo e mezzo nelle sere di grassa, era grasso che colava) :sneer:Quote:
Originally Posted by Marphil
non cerano regole potevi anche girare in 8 in daoc non perforza dovevi sticcarti al treno, gli slavers giravano in 4 arrivati su albion, il party di neme in 8 era molto forte cosi come il party da 8 dei rage (fanculo Biuti che era semplicemente immortale), ma dovevi sapere dove giravano in otto e quando o sfidarli, non erano due gilde che giocavano al treno più grande, lo facevano quando si giocava per le siege wars.
poi ovviamente stava a quanto te la cavavi vendere cara la pelle o segare il treno (nb in daoc chi aveva molti rp spesso era chi giocava in pochi semplicemente perche ne facevi molti di piu che in zerg), che presupponeva looping, ottimi cc scegliere i tgt, la conformazione del territorio, avere info, il momento in cui incare etc. insomma molte piu doti rispetto ad un bg ready... start.. go sull even team e poi la gestione del metagame tra l'altro indottrinato anche ai coglioni con tooltips e guide e video diventa tutto molto meccanico.. questo si è sempre fatto sia in italia che in usa.
bg per bg molto meglio the dust a cs.