Molilete Tutti

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Originally Posted by Sylent

io spero sia così, ieri alla piscina a cui sono stato hanno piantato diversi casini alla richiesta dei documenti d'identità e da quello che ho visto hanno desistito dopo un po' perché alcuni hanno rifiutato minacciando denuncia (uno ha proprio chiamato i carabinieri davanti a me).
Poi non so come sia andata a finire ma spero si siano espressi in maniera molto chiara e precisa su questa cosa. Per me la richiesta documenti è assolutamente sensata e da effettuare ad ogni controllo.
Altrimenti veramente sarebbe stato meglio non farlo proprio il pass...

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bhe oddio cazzo è uno stato di polizia, proviamo ad astrarre da questa logica del "se sei contro sei no vax", il fatto che la mia presenza venga loggata tramite una app, con nome e cognome, ovunque io vada non è proprio eccitante. Soprattutto quando il fatto che venga (potenzialmente) registrato nome e cognome non serve a nulla.
Tipo: l'app svizzera genera anche un certificato "light" che contiene i dati vaccinali ma non i dati personali, ma è valido solo in CH. Ma è chiaramente stato fatto con l'assunto che uno non si mette a scannerizzare QR di qualcun altro...

Altro esempio, il travel location form o come si chiama mi pare una troiata assurda e non lo ho mai compilato. A che cazzo dovrebbe servire? Devo registrare su un sito che entro in italia. Perché. Non ditemi tracciamento che "italia" mi pare un po' generica come zona per un eventuale tracciamento. Secondo me sta cosa sta sfuggendo un po' di mano.

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Originally Posted by Hador

bhe oddio cazzo è uno stato di polizia, proviamo ad astrarre da questa logica del "se sei contro sei no vax", il fatto che la mia presenza venga loggata tramite una app, con nome e cognome, ovunque io vada non è proprio eccitante. Soprattutto quando il fatto che venga (potenzialmente) registrato nome e cognome non serve a nulla.
Tipo: l'app svizzera genera anche un certificato "light" che contiene i dati vaccinali ma non i dati personali, ma è valido solo in CH. Ma è chiaramente stato fatto con l'assunto che uno non si mette a scannerizzare QR di qualcun altro...

Altro esempio, il travel location form o come si chiama mi pare una troiata assurda e non lo ho mai compilato. A che cazzo dovrebbe servire? Devo registrare su un sito che entro in italia. Perché. Non ditemi tracciamento che "italia" mi pare un po' generica come zona per un eventuale tracciamento. Secondo me sta cosa sta sfuggendo un po' di mano.

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è che voi che sia anche al tempo del fascio o del soviet dovevi avere un tesserino per far qualsiasi cosa son passati 100 anni le mode sai so cicliche ogni tanto ritornano :sneer:

sia chiaro, a me va bene il tesserino. Ma il tesserino deve dimostrare che sono vaccinato, non dare mio nome e cognome loggati ovunque. Il fatto che lo scanner dei QR rilevi anche i dati personali (ho provato, l'app è pubblica) a me sta abbastanza sul cazzo.

E come eviti la duplicazione dei pass?

E' evidente che il "tesserino" deve essere associato all'esposizione di un documento di identità, altrimenti è troppo facile usare quello di un altro. Nome e cognome non sono dati sensibili, quindi non vedo perchè tutte queste paturnie.

Non vi è alcun tracciamento/rilevamento della presenza, perchè la app C-19 non registra o conserva in alcun modo i dati cronologici della lettura che effettua, ce l'ho installata anch'io, basta guardare la privacy policy. Non memorizza alcun dato, mostra al verificatore i dati minimi che consentano l'incrocio con un documento di identità (nome cognome data di nascita), ed è uguale a quella che si usa in tutta Europa.

Quindi meno pippe e più controlli. Spererei tanto che qualcuno chiamasse i carabinieri, cosi arrivano e fanno un bel culo a chi la butta in caciara, visto che le indicazioni governative sulla possibilità (e obbligo) di verifica del documento di identità correlato al pass sono chiarissime.

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Originally Posted by Estrema

è che voi che sia anche al tempo del fascio o del soviet dovevi avere un tesserino per far qualsiasi cosa son passati 100 anni le mode sai so cicliche ogni tanto ritornano :sneer:

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Anche adesso eh, per guidare ci vuole la patente e per entrare a qualsiasi evento ci va il biglietto nominale (spesso con controllo documento di identità: stadi, concerti, e non ho mai visto farlo fare alle forze dell'ordine, lo fa l'organizzazione dell'evento). Roba abbastanza normale senza evocare dittature di alcun genere...

Non fate le verginelle che si strappano le vesti al grido della violazione della privacy e delle libbertaaaahahhhhhh personali, perchè oltre che inopportune tecnicamente sono nella sostanza puttanate, tanto più che tra cellulari, geoloc, google, social vari, tessere sconto, cazzi e mazzi, di voi/noi (e soprattutto di sti minus che gridano alla dittaturaaahhhhhh) si sa anche di che colore portiamo le mutande e quante volte al giorno andiamo a pisciare, suvvia. Però che lo sappia Zuckenberg o i cinesi via Tik Tok o FaceApp vi sta bene, nessun problema. Scommetto che molti di voi hanno telefoni e pc della mela e digeriranno senza battere ciglio la prossima installazione su ios dell'algoritmo per analizzare i contenuti di i-phone, pc e tablet alla ricerca di materiale pedo-pornografico, quella sì una drammatica violazione della riservatezza personale.

Evidentemente preferite il chiudere tutto, altrimenti non si spiega tutta sta tignosità per una roba insignificante come la richiesta di esporre un GP + documento di identità.

Che peraltro con mio grande rammarico sabato sera al risto non mi hanno chiesto, si sono accontentati del GP. E con sommo gaudio e tripudio a due fessi che pensavano di fare i grandiosi gli è toccato mangiare fuori in mezzo all'uragano, visto che erano senza.

Il fatto che il diritto alla privacy venga violato da altri attori non rende giusto aggiungerne un altro. Per cosa poi? Le regole sui green pass servono ad obbligare la gente a vaccinarsi, non a creare un controllo così dettagliato su chi può o non può fare cosa.
Se entra un non vaccinato fregone al ristorante che importa? Tanto gli altri sono vaccinati.

Che poi solo in Italia tutta sta paranoia su chi vuole fregare i green pass. Come sempre principio di responsabilità nullo

Ps. Da un punto di vista puramente tecnico non mi pare che lapp sia open source e tu cosa questo faccia non lo puoi sapere

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Originally Posted by Incoma

Anche adesso eh, per guidare ci vuole la patente e per entrare a qualsiasi evento ci va il biglietto nominale (spesso con controllo documento di identità: stadi, concerti, e non ho mai visto farlo fare alle forze dell'ordine, lo fa l'organizzazione dell'evento). Roba abbastanza normale senza evocare dittature di alcun genere...

Non fate le verginelle che si strappano le vesti al grido della violazione della privacy e delle libbertaaaahahhhhhh personali, perchè oltre che inopportune tecnicamente sono nella sostanza puttanate, tanto più che tra cellulari, geoloc, google, social vari, tessere sconto, cazzi e mazzi, di voi/noi (e soprattutto di sti minus che gridano alla dittaturaaahhhhhh) si sa anche di che colore portiamo le mutande e quante volte al giorno andiamo a pisciare, suvvia. Però che lo sappia Zuckenberg o i cinesi via Tik Tok o FaceApp vi sta bene, nessun problema. Scommetto che molti di voi hanno telefoni e pc della mela e digeriranno senza battere ciglio la prossima installazione su ios dell'algoritmo per analizzare i contenuti di i-phone, pc e tablet alla ricerca di materiale pedo-pornografico, quella sì una drammatica violazione della riservatezza personale.

Evidentemente preferite il chiudere tutto, altrimenti non si spiega tutta sta tignosità per una roba insignificante come la richiesta di esporre un GP + documento di identità.

Che peraltro con mio grande rammarico sabato sera al risto non mi hanno chiesto, si sono accontentati del GP. E con sommo gaudio e tripudio a due fessi che pensavano di fare i grandiosi gli è toccato mangiare fuori in mezzo all'uragano, visto che erano senza.

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a parte che la mia era una battuta, ma non sono solo gli stolti che stanno solevando ste tematiche e non solo in italia, ogni occasione è buona per mettere un tassello di controllo, un po come le telecamere in giro per la citta che ti leggono vita morte e miracoli quando scannerizzano la tua targa e ci sono dal 2015 ( vabbè teoricamnte in italia) e sulla questione app, io andrfei cauto sul dire non fa questo nno fa quello perchè anche li ti devi di molto fidare di chi la fa e di quello che ti garantisce sempre teoricamnte, è un po come quelli che non comprano telefoni cinesi perchè mandano i tuoi dati al governo cinese? insomma la questione sembra banale e molto spesso si inzia ragionando come te .eh che vuoi che sia etc etc e in men che non si dica si finisce tutti schedati da echelon( ve lo ricordate echelon? :D)

se te stai a dar retta tutte le toerie a parte quelle strampalate non è che vanno molto lontano dai probabili scenari futuri eh, anche il covid a sentire le nuove voci sta ritornando forte la questione dell'esperimento fuori controllo, insomma magari esageriamo e sfociamo anche in qualche cazzata però starei attento a dare del coglione a destre e sinistra solo perchè uno soleva dei dubbi( e questo dovrebbe valere anche per i no vax)

No i no vax sollevano dubbi senza senso andando contro il parere scientifico.
Mentre i dubbi sulla privacy e sulla trasparenza, in generale dico non relativamente all’app dei certificati, vengono dalla comunità scientifica informatica.
Ma, sempre per dire, immuni è stata fatta da una azienda leader e resa open source. Le app di controllo dei certificati sono state fatte dal ministero e non si sa nulla. Idem la gestione degli archivi dei location form, si sa un cazzo di come usano i dati e di come sono gestiti.
Non penso ci sia alcun complotto, ma non è il modo di fare le cose. Soprattutto perché a sto giro non mi pare proprio che il fine giustifichi i mezzi

Figa su, non si sa nulla... è la stessa architettura in tutta UE e la fa il ministero. Si sa un cazzo tecnicamente? Se ci si preoccupa per privacy e trasparenza per una minchiata del genere, gestita governativamente da tutti i governi EU e per dati di un livello di sensibilità pari a zero virgola (nome e cognome e data di nascita) per me sono pure seghe mentali tanto per fare del soffoco.

Il fine giustifica i mezzi eccome, perchè ti sfugge come al solito che questa tua affermazione

"Se entra un non vaccinato fregone al ristorante che importa? Tanto gli altri sono vaccinati."

è completamente sbagliata, per almeno due ragioni.

Prima che se succede che entrano diversi non vaccinati i locali al chiuso tornano ad essere uno dei principali siti di diffusione del virus
Seconda è che il vaccino non protegge 100%, quindi col cazzo "che importa". Io un non vaccinato ad alitarmi addosso senza mascherina al tavolo a fianco per due ore non lo voglio, anche se sono vaccinato, se permetti. Se ne stia a casa sua o ceni all'aperto.

Sugli scenari complottisti senza uno straccio di fondamento tecnico-scientifico, che sono molto più deliranti di qualche ragionevole dubbio, non voglio nemmeno discutere. Una montagna di fregnacce. I dubbi sono sempre legittimi, ma ci deve essere un minimo di fondamento, altrimenti è come parlare di calcio al bar, e vale tutto. Ed in questo caso mi pare che manchino proprio i presupposti minimi per sollevare dubbi di alcun genere, se non paranoie e deliri di complotto.

E anche quelli sulle piattaforme mi paiono molto poco più che paranoie e/o seghe mentali. si dal punto di vista formale che soprattutto da quello sostanziale.

Quindi ben venga GP e C-19, anzi, più controlli mettono in più posti (spero tanto sul posto di lavoro...) più sono felice.

cazzo vuol dire la stessa architettura? Ma se inizialmente bastava spostare la data del dispositivo per estendere un certificato scaduto indefinitamente. Spero proprio non fosse una "architettura europea" altrimenti siamo messi bene :D
Inco, non sai di cosa stai parlando. Da un punto di vista tecnico, è una merda e fornisce zero garanzie. E il fatto che sia fatta dal ministero per me è un'aggravante. Speriamo siano soluzioni temporanee e che si arrivi a qualcosa di un po' più safe (così come è successo con le app di tracciamento).


Alla fine del discorso poi tu stai insinuando che il fenomeno del taroccamento del QR sia così diffuso da rendere possibile che diversi non vaccinati entrino contemporaneamente nello stesso ristorante. Come si dice, l'importante è avere fiducia nel popolo italiano :sneer:

ps. sono certo al 100% che non faranno nulla di simile in svizzera e sono abbastanza tranquillo sul fatto che non avrà alcun impatto sull'esito della pandemia

ulteriore nota sul discorso europeo, non è che se una cosa è europea è bella.
Il passenger location form è una sega incredibile ed è europea. Che ha preso così piede che lo usano solo italia e malta, tra l'altro.
O, sempre per restare in tema, sulla fornitura dei vaccini l'unione europea non ha fatto proprio sta gran figura.
Cercherei di analizzare le cose con una minima di spirito critico. Contact tracing e certificati vaccinali sono importanti, ma ci sono le risorse per implementarli in maniera trasparente e tutelando la privacy, e al momento è stato fatto a metà. Che poi il motivo è chiaro: sul contact tracing serviva convincere le persone, quindi è stato fatto. Sui certificati covid e sui location form sono state fatte leggi che ti obbligano ad adeguarti, quindi se ne sono sbattuti il cazzo tanto o così o suchi.

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Originally Posted by Incoma

Figa su, non si sa nulla... è la stessa architettura in tutta UE e la fa il ministero. Si sa un cazzo tecnicamente? Se ci si preoccupa per privacy e trasparenza per una minchiata del genere, gestita governativamente da tutti i governi EU e per dati di un livello di sensibilità pari a zero virgola (nome e cognome e data di nascita) per me sono pure seghe mentali tanto per fare del soffoco.

Il fine giustifica i mezzi eccome, perchè ti sfugge come al solito che questa tua affermazione

"Se entra un non vaccinato fregone al ristorante che importa? Tanto gli altri sono vaccinati."

è completamente sbagliata, per almeno due ragioni.

Prima che se succede che entrano diversi non vaccinati i locali al chiuso tornano ad essere uno dei principali siti di diffusione del virus
Seconda è che il vaccino non protegge 100%, quindi col cazzo "che importa". Io un non vaccinato ad alitarmi addosso senza mascherina al tavolo a fianco per due ore non lo voglio, anche se sono vaccinato, se permetti. Se ne stia a casa sua o ceni all'aperto.

Sugli scenari complottisti senza uno straccio di fondamento tecnico-scientifico, che sono molto più deliranti di qualche ragionevole dubbio, non voglio nemmeno discutere. Una montagna di fregnacce. I dubbi sono sempre legittimi, ma ci deve essere un minimo di fondamento, altrimenti è come parlare di calcio al bar, e vale tutto. Ed in questo caso mi pare che manchino proprio i presupposti minimi per sollevare dubbi di alcun genere, se non paranoie e deliri di complotto.

E anche quelli sulle piattaforme mi paiono molto poco più che paranoie e/o seghe mentali. si dal punto di vista formale che soprattutto da quello sostanziale.

Quindi ben venga GP e C-19, anzi, più controlli mettono in più posti (spero tanto sul posto di lavoro...) più sono felice.

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ma ad esempio ( so fermo a 2 giorni fa non ho sentito modifiche) nei ristoranti al chiuso per entrare devi avere il green pass ma i lavoratori ( aka camerieri e cuochi) per lavorare non ne hanno ancora bisogno obbligatori, anche questa se è cosi è un altra cazzata all'italiana.

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Originally Posted by Sylent

il problema è che, ad oggi, per legge nessuno di chi deve richiedere il Green Pass ha il diritto di verificare l'identità della persona chiedendo un documento... quindi io potrei avere un GreenPass di tale Pinco Pallo e tu negoziante/titolare della palestra/ristoratore ecc ecc devi fidarti che io sia Pinco Pallo e semplicemente verificare tramite app la veridicità del pass stesso...
Solita legge all'italiana.

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Invece la legge dice proprio che il titolare del ristorante/bar/quello che è deve controllare anche il documento di identità.

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Originally Posted by Hador

c
Inco, non sai di cosa stai parlando. Da un punto di vista tecnico, è una merda e fornisce zero garanzie.

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Ma chi se ne fotte delle garanzie e dell'aspetto tecnico, porcodio, state a farvi le seghe sul nulla, da nerd del cazzo. Le garanzieeeeehhhhhhh la sicurezzaaaaaahhhhh ma su che cosa zio fanale, un nome e un cognome e una data di nascita, cazzo temi, che vengano a casa e ti stuprino la moglie incinta??. Stai delirando. Qui c'è da gestire una cazzo di pandemia che ha fatto 4 milioni e fischia di morti e guardi 'ste minchiate informatiche, quando solo usando la carta di credito o il FB account ti fanno la radiografia contandoti pure i peli del culo.

Sto insinuando un cazzo, vedo semplicemente che basta farsi stampare il certificato da un amico compiacente o farsi passare la foto del QR per entrare ovunque, quindi sì, ci va il controllo dei documenti oppure serve a un cazzo, visto i figli di puttana che sono gli italiani, specie no vax.

Di cosa fanno i tuoi amati formaggiai mi ci sciaquo le palle, l'importante è che ci sia qui e che non deroghino alle verifiche (ma temo se ne sbatteranno le palle come al solito) e in un sacco di altri paesi europei.

Non serve a un cazzo, certo. Se lo dici tu. Scendi dal piedistallo, su, che non sei un cazzo di nessuno rispetto a millemila governi che l'hanno adottata.