Camelot Unchained in sviluppo!!!

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Originally Posted by McLove.

niente la pensiamo in maniera differente. al di la che la massa di info sono gia la prima cosa che distingue chi si adopera nel gioco per scoprirle e chi invece si limita a leggerle, tutti sappiamo leggere pochi hanno la dote di capire come funziona una cosa se non spiegata, consideri il pvp di daoc solo quello massivo che c'era ed era anche a modo suo divertente se finalizzato al possesso delle relic/siege war ma il fulcro dei pvp di daoc era quello di gruppo in 8 talmente ben congeniato che in 8 potevi anche farmarti 40 nemici , ovviamente sprovveduti, laddove ora e tutto imperniato a bg con even team semplicemente perche in qualunque altro mmo se 40 beccano 8 li implodono, in daoc invece poteva capitare e capitava anche l'opposto a meno che non si spargevano le voci dei "7 gruppi rush ad odino" (cit) :sneer:

non cerano regole potevi anche girare in 8 in daoc non perforza dovevi sticcarti al treno, poi ovviamente stava a quanto te la cavavi vendere cara la pelle o segare il treno, che presuponeva looping, ottimi cc scegliere i tgt, la conformazione del territorio, avere info, il momento in cui incare etc. insomma molte piu doti rispetto ad un bg ready... start.. go.
bg per bg molto meglio the dust a cs.

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Ah guarda io su Daoc la maggior parte delle mie ore le ho spese girando in gank da 8 con Hador zi piè Gramas Kat etc. su qualsiasi reame in USA ma anche in ITA quindi era assolutamente la mia principale visione del gioco e la parte che mi faceva divertire di +.

Però questa era una tiplogia di gioco che non aveva cmq le regole base da gioco pvp competitivo "classico", inteso come modalità istanziata dove trovi solamente 8 da una parte e 8 dall'altra, con un punteggio, un tempo, mappe ecc. cosa che è la base di qualsiasi piattaforma competitiva team vs team (dagli fps ai fpsrpg alle instance di gw, agli rts etcc. ecc.).

Una modalità nella modalità tra l'altro, mai riconosciuta ufficialmente da Mythic (dove la priorità era cmq il pvp massivo con le relics) e dove i giocatori a cui lo zerg non piaceva si sono semplicemente distaccati per crearsi un gioco di roaming in 8.

Una cosa simile tra l'altro è accaduto anche nel GvG sul WWW di GW, con la differenza che il GvG a sostenerlo c'erano solo quelle persone a cui piaceva giocare in + di 5 (1 party) visto che appunto quelli che facevano team vs team andavano direttamente sull' spvp.

Ma in ogni caso rimane un ibrido che all'epoca teneva incollati molti players (me compreso) perchè di fatto non c'erano alternative su 8vs8 rpg, poi è iniziato a venire fuori gw, gw2 ed oggi se ti va di farti un team vs team con classi "fantasy" che non sia un RTS ti giochi direttamente Overwatch perchè è il + giocato/strutturato/popolare etc.

Di sicuro se oggi prendi anche solo l'idea di aspettare CH per farti un team vs team stai sprecando energie mentali veramente in maniera clamorosa.

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Originally Posted by Marphil

Ah guarda io su Daoc la maggior parte delle mie ore le ho spese girando in gank da 8 con Hador zi piè Gramas Kat etc. su qualsiasi reame in USA ma anche in ITA quindi era assolutamente la mia principale visione del gioco e la parte che mi faceva divertire di +.

Però questa era una tiplogia di gioco che non aveva cmq le regole base da gioco pvp competitivo "classico", inteso come modalità istanziata dove trovi solamente 8 da una parte e 8 dall'altra, con un punteggio, un tempo, mappe ecc. cosa che è la base di qualsiasi piattaforma competitiva team vs team (dagli fps ai fpsrpg alle instance di gw, agli rts etcc. ecc.).

Una modalità nella modalità tra l'altro, mai riconosciuta ufficialmente da Mythic (dove la priorità era cmq il pvp massivo con le relics) e dove i giocatori a cui lo zerg non piaceva si sono semplicemente distaccati per crearsi un gioco di roaming in 8.

Una cosa simile tra l'altro è accaduto anche nel GvG sul WWW di GW, con la differenza che il GvG a sostenerlo c'erano solo quelle persone a cui piaceva giocare in + di 5 (1 party) visto che appunto quelli che facevano team vs team andavano direttamente sull' spvp.

Ma in ogni caso rimane un ibrido che all'epoca teneva incollati molti players (me compreso) perchè di fatto non c'erano alternative su 8vs8 rpg, poi è iniziato a venire fuori gw, gw2 ed oggi se ti va di farti un team vs team con classi "fantasy" che non sia un RTS ti giochi direttamente Overwatch perchè è il + giocato/strutturato/popolare etc.

Di sicuro se oggi prendi anche solo l'idea di aspettare CH per farti un team vs team stai sprecando energie mentali veramente in maniera clamorosa.

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ma guarda io rispetto le tue idee ed il modo di vedere non ho mai pensato di avere "ragione" per partito preso. ma ho sempre preferito un gioco libero che puo essere anche frustrante se becchi in giro il treno di scarsi, ma che da più mordente rispetto ad un game set go dove il pvp è una zona dove puoi beccare di tutto e giocare in mille modi, il mio daoc era omincomprensivo dall andare con il pala in solo a stanare le ombre ai gate a girare in 3 o in 8, anche a fare la siege war e la conquista delle relic e tutto era liscio senza una scelta c'era un "vado a fare pvp" non mi metto in coda per un bg o per i duels.
come sai bene girare in 8 presupponeva oltre alla necessita di un ottimo teamplay ed affiatamento e ruoli niente tgt a cazzo (piu scoprire i vari metagame che potevano cambiare di patch in patch, nb "scoprire") anche scappare avere info, provarci, il girare la camera e lo stare attento oltretutto la possibilità di fare il numero against all the odds, cosa che NON puoi mai trovare in un pvp instanziato. la stessa siege war che non era banale se contribuivi o la conducevi presupponeva pianificazione gente sveglia a dare info, bloccare i punti importanti della mappa o di passaggio, la relic run era coordinata con chi ti scortava per rallentare, per liberare i gate, era un gioco diversissimo da un 8vs8, ovviamente mooolto meno tecnico, ma non era per nulla lo zerg vs zerg senza fine ed alla cazzo, hai giocato con kat e sai quanto era forte nbe kat lo zerg lo schifava (al massimo lo faceva rellare :sneer:) ma si adoperava un botto per la siege war se finalizzata ad un RR, era solo una "modalità diversa". poi ovvio se la siege war non la vivevi da protagonista gli altri si ricordano solo la lag ed il non capirne un cazzo.

Per la modalità un even team punteggio etc io ho sempre preferito gli fps anche perche un even team in un rpg ha poco senso se mantieni la costruzione del pg/gear etc (paradossalemte il gioco puo essere piu even in 16 vs 8 specie se non è previsto un sistema di caps , vedi il nonsense non prevedono i caps per non limitarti la progressionehh ma li prevedono in bg insomma politica cerchiobottara, cresci ma non cresci sei diverso ma sei uguale), invece perdi del tutto le feature del tuo unico pg se c'e' un sistema di downgrading del gear per renderlo uguale ed allora diventa un tps, che ammicca agli fps ma senza la necessaria mira, a me fa cagare. de gustibus.

io non sto aspettando Ch , gli ho dato quei soldi perche se li meritavano, poi se non esce amen non avrei ora il tempo di giocare come ai tempi di daoc, la mia è stata una donazione a gente che mi ha fatto divertire.

Come gia detto rispetto le tue idee, ma sono fermamente convinto delle mie che ti riassumo: i mmo sono sempre piu stati in declino semplicemente perche sono sempre più diventati più semplici ed user firendly per coaptaare le masse di casual di "mamma guarda sono su intenet" laddove ai tempi di daoc gia solo per avere un pc dovevi essere nerd (altro che newcomer da irc) e pure benestante , un pc e buono costava 4 milioni di lire ai tempi ora un pc a casa l'hanno quasi tutti come il tostapane ai tempi. l'avere già tutto spiegato tutto su binari tutti guidati da quest a tooltips a spiegoni della minchia, alle zone dove ti dicono "guarda sono troppo alti di livello" ammazza la bellezza di un mondo da scoprire, in tutti i suoi significati "avventurosi" o come comprendere e conoscere il gameplay non esiste piu quello sveglio che fa le cose meglio ed il tardo male perche il gioco gia indica come fare le cose basta sapere leggere, la standardizzazione delle classi per evitare che senza una non fai un cazzo o che tutti i pg facciano tutto ammazza il team play e la unicità di molte dinamiche di gioco, inoltre rende minori se non inutili i rapporti "social" e le comunity, non è un caso che in ogni mmo successivo ci sono stati gli hub per mettere in party chi è socialmente disadattato che in un mmo non riesce a conoscere "nessuno" da contattare per fare un istanza o fare pvp, in daoc i disadattati o quittavano o si rollavano un ombra ;D

Sono tutte scelte delle sh che ovviamente fanno un prodotto per guadagnarci, con la finalità di non fare whinare il player medio o mediocre in maniera che resti ancorato al prodotto e continui a pagare la subs se prevista o spenda soldi in game, chi non si sa relazionare ha i search party per i bg laddove lo scarso o il pezzo di merda non troverebbe con chi giocare, chi è poco sveglio ha già tutto scritto oppure le icone selettive che ti indicano quando usare una skill, i pg fanno tutto in modo che non esista il fatto che non hai cure (o cc o altre feature fondamentali specializzate di una classe) non giochi.
poi ognuno è libero di pensare quello che vuole, ma molte cose che c'erano in daoc ed a volte considerati come difetti alla fin fine erano molto meglio del piattume che ne è venuto dopo, ovviamente come gameplay, le sh invece hanno fatto anche bei soldi e numero enorme di subs quindi successissimo per loro e bravi, ma io non ho beccato una lira dai quei guadagni quindi che wow abbia fatto millemilairdi di sub mi frega poco (guadagna di più anche mcdonalds che vende carne di merda rispetto al ristorantino tipico che ti da pietanze di prima scelta ma va a spiegarlo a chi ti indica le subs e numero di player come indicativo del successo/bontà di un prodotto) anzi visto che le dinamiche di wow mi hanno fatto stancare molto presto perche come mio gusto lo ritenevo un mmo con il trainer per handycappati, da quello nuovo standard fissato da wow ci si è spostati molto poco, purtroppo
La vita media di un mmo, e se di successo, è 2 mesi, ogni mmo uscito dopo daoc che è durato anni e non per mancanza di alternative magari non lo conoscevate voi ma everquest, praticamente la prealpha di wow perche il 90% di wow nasce da li, c'era gia prima di daoc nonche usci anche everquest 2 ai tempi di shorudred isles, nota di colore il famigerato "tigole" di wow che durante la vanilla di wow ed almeno la prima espansione era il product manager nonche teamleader della blizzard non era altro che un player di everquest, un raid leader che aveva un rogue in Everquest.
tutti hanno avuto 2 mesi di vita massimo, be alcuni anche due settimane, eccetto, come diceva naz, wow e ff che tirano ma per altri motivi e sopratutto fanbase.

Ma per carità Mc, è assolutamente condivisibile e rispettabile il tuo punto di vista da player, il problema che un mmorpg nuovo nel mercato attuale o fa subito o quasi certi numeri o non sopravvivi, quindi o te ne esci SUBITO con qualcosa di estremamente nuovo o cmq super ottimizzato/mixato rispetto alla concorrenza o le speranze di sopravvivere sono veramente nulle.

E sinceramente non mi sembra proprio il caso di sto CH, quindi personalmente gli do proprio 0 chances.

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Originally Posted by Tunnel

Concordo al 100%!
Il tuo reame lo sentivi come casa tua, e tutti gli altri dovevano morire male. Era fantastico.

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DOVEVANO?

DEVONO.

Certe cose non passeranno mai.

MAIIII.

Se beccassi ancora, pure oggi quella lattina di merda di MC ad hadrian lo inseguirei fino in capo al mondo per ucciderlo.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

DOVEVANO?

DEVONO.

Certe cose non passeranno mai.

MAIIII.

Se beccassi ancora, pure oggi quella lattina di merda di MC ad hadrian lo inseguirei fino in capo al mondo per ucciderlo.

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Anche io ti voglio bene Naz! <3

-Tapatalk-

figa se è vero...

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Originally Posted by Wolfo

figa se è vero...

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che anche tu mi inseguiresti in culo ai lupi per ammazzarmi o che vuoi anche tu bene a naz?

Il problema è che quelli che hanno preso daoc sul serio (lo 0.1% dei player) era gente che veniva principalmente da altri fps. Tutti gli altri, anche se giocavano in un era particolare, erano comunque dei casualoni. Non è nemmeno troppo strano che le SH si siano adattate. Poi daoc ha anche avuto un enorme dose di culo (il sistema di combat meele lo ha idea un tizio che aveva 17 anni e 19 alla release tipo) ma i cambiamenti che fecero furono mirati verso una determinata direzione (parlo specialmente prima che uscisse TOA) Daoc all'inizio era sfigatissimo.

i pr erano solo per il televideo, le immunità non esistevano, i maghi erano OP perchè nessuno poteva avere le resist così misero le RA (non ci credo manco per il cazzo che le avessero pensate alla release o prima) si inventarono soft/hard cap resist 26/31+sfuggi magia etc. ma tutti i cambiamenti erano verso una direzione ed aveva un idea di gioco...ora le SH non hanno idea nemmeno di che gioco creare

Le SH come Ventura!

Vabbhe, leggervi fa venire aa mente ricordi memorabili e che rimarranno sempre così, non ci sarà mai un daoc 2 ed è giusto così. E stato 'grande' perché li nel momento giusto, quando internet non era quello che è oggi. Quando molti 'non sapevano', quando dovevi ottimizzare la ram del pc per farlo girare, quando la connessione era ai limiti con il 56k. Quando non c'erano gli smartphone, quando Sky era. Telepiu etc. Etc. Era proprio un'altro mondo. Ora le persone fanno mille cose più di prima e vivono in maniera molto più frenetica, un daoc 2 sarebbe un fallimento a prescindere. Condivido molto di quanto avete scritto, ma anche CU non credo possa fare. Molto...

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

ma che minchia ci azzecca lo stile di vita della gente

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Originally Posted by Gramas

ma che minchia ci azzecca lo stile di vita della gente

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che oggi vanno tutti di corsa, e nel comparto gaming si cerca roba stile moba per mezzoretta di partita e via.
Un gioco troppo lungo da ottimizzare/capire faila a prescindere.

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Originally Posted by Sylent

che oggi vanno tutti di corsa, e nel comparto gaming si cerca roba stile moba per mezzoretta di partita e via.
Un gioco troppo lungo da ottimizzare/capire faila a prescindere.

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Ma il ritmo è cambiato perché noi siamo cresciuti non perché ci siano stati quali stravolgimenti cosmici. Quando si giocava a daoc persone che oggi sono sposate con famiglia e figli in alcuni casi, all'epoca o erano all'università o alle superiori, logico che il tempo a disposizione e i ritmi fossero totalmente diversi.

Venendo a Daoc: il gioco è stato un mix di cose azzeccate nel momento giusto: la clientela era matura al punto giusto per il titolo, le difficoltà del caso li rendevano desiderabile (io all'epoca mannaggia il cane non avevo la cc e giù di ricariche Vodafone o bollettini) e il forum che rendeva la piccola community italiana una nicchia dove il gioco continuava anche da offline. Sopratutto daoc aveva cmq una crescita giusta dove l'end game era pronto e ben definito, cosa che ormai nessun gioco present e all'uscita: warhammer era meglio in beta che in release, GW2 idem checché se ne dica era un titolo da cui si aspettavano contenuti del tutto diversi e via dicendo.

In sintesi: ai tempi di Daoc c'era molta meno concorrenza, le console non offrivano il multiplayer come oggi (c'era la PS2...), mmo 3d con pvp/rvr mancavano, ecc.
Era tutto nuovo, eravamo persino disposti a perdonare i vari bug/glitches, anzi li vedevamo come espedienti da sfruttare per fare i pro.

Oggi è tutto molto più commerciale e di massa, i capitali in gioco sono enormi, le SH sono potenterrime e si possono permettere di organizzare eventi ogni mese in giro per il mondo.

Non siamo solo cambiati noi, è cambiato anche tutto il resto imho.

edit:

comunque, a proposito di gente che invecchia... tanti auguri Naz :nod: :kiss:

ma a daoc non ci giocava un cazzo di nessuno a livello mondiale manco all'epoca è. quanto ha fatto al cap? 350k account? 500k?

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Originally Posted by Acheron

ma a daoc non ci giocava un cazzo di nessuno a livello mondiale manco all'epoca è. quanto ha fatto al cap? 350k account? 500k?

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Si tra l’altro.

Ma poi pensate ad un sh come Blizzard che non ha mai rilasciato un successore di wow e ha deciso di produrre altri generi piuttosto che sfornare un nuovo mmorpg, fa capire come é il genere stesso ad essere semi-morto al giorno d’oggi.

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Originally Posted by Glorifindel

In sintesi: ai tempi di Daoc c'era molta meno concorrenza, le console non offrivano il multiplayer come oggi (c'era la PS2...), mmo 3d con pvp/rvr mancavano, ecc.
Era tutto nuovo, eravamo persino disposti a perdonare i vari bug/glitches, anzi li vedevamo come espedienti da sfruttare per fare i pro.

Oggi è tutto molto più commerciale e di massa, i capitali in gioco sono enormi, le SH sono potenterrime e si possono permettere di organizzare eventi ogni mese in giro per il mondo.

Non siamo solo cambiati noi, è cambiato anche tutto il resto imho.

edit:

comunque, a proposito di gente che invecchia... tanti auguri Naz :nod: :kiss:

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scherzi vero? ci stava molta concorrenza e la gente voleva fare soldi con la nuova ondata di genere "mmorpg". In asia ci stavano giochi che facevano anche 1milione di sub ed i tool tips e cazzi vari già li avevano, controlla le altre chart su questo sito

http://users.telenet.be/mmodata/Charts/

http://users.telenet.be/mmodata/Charts/Subs-2.png

ma infatti sta cosa che quando c'era daoc non c'erano alternative è una stronzata, probabilmente le alternative non le conoscevate. anzi si puo dire che il periodo di daoc c'erano come dice Grumbuz molti più mmo che ora dove escono con il contagocce
Sto grafico rende giustizia a quello che dicevo qualche post fa e come c'erano alternative prima durante e dopo il "boom" di daoc. tra l'latro che facevano anche molta piu utenza come vedete per everquest, il wow-alpha. per non parlare di lineage che faceva 3 milioni di sub nel periodo del boom di daoc in asia e 4 anni prima che uscisse wow, altro grafico indicato da Gramas che tra l'altro era anche un bel gioco, era necessario pero farmare e tanto.

poi ripeto un aspetto che dovete contare è la diffusione dei pc, al di la che le subs contano un cazzo sulla bontà di un prodotto, ma sicuramente sul aspetto di successo commerciale, nel 2000 col cazzo che in ogni casa c'era uno o piu pc e colcazzo che in ogni casa dove c'era un pc c'era anche una connessione i pc costavano non era come ora che te ne tirano in faccia uno a 200 euro.

Insomma direi di smetterla con il discorso non c'erano alternative ci accontentavamo, era il primo, eravamo meno smaliziati etc perche semplicemente oggettivamente le alternative c'erano, se non le conoscevate cazzi vs, la presenza di altenrative e molte piu di ora tra l'altro, fa notare come non ci si accontentava per nulla anzi e ripeto primi anni del 2000 usciva un mmo che doveva spaccare i culi ogni due mesi ed alla fine magari si provava ma si tornava sempre a giocare a daoc. Ne uscivano un botto proprio perche era il mercato emergente e tutti ne volevano una fetta, e che la colonna sonora fosse fatta dalla Royal philharmonic orchestra della mia minchia non ne fotteva un cazzo a nessuno allora come ora, parafrasi sugli investimenti che sono fini a se stessi se poi il prodotto non è buono
C'era mota più concorrenza che ora.

infatti all'epoca provai everquest ultima swg ma dao era il meglio....

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Originally Posted by Wolfo

infatti all'epoca provai everquest ultima swg ma dao era il meglio....

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ma tutti li provammo tutti alla fine, un paio di settimane un mese e poi si ritornava all ovile, ma anche in usa la release di un nuovo mmo avevi dei cali nella gente che trovavi in frontiera due settimane e poi ritornava quella di prima.
per nulla vero che non c'erano alternative c'erano eccome.

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Originally Posted by Wolfo

infatti all'epoca provai everquest ultima swg ma dao era il meglio....

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Ma infatti è questo il punto, non era che non c'erano alternative ma le alternative non erano all'altezza di quello che restituiva Daoc per quanto riguarda il PvP Reame vs Reame vs Reame.

Ad. es. io ero interessato soprattutto alla parte 8vs8 Rpg e lì non c'erano veramente alternative prima dell'uscita di GW come chi giocava a GW2 non aveva alterantive prima dell'uscita di Overwatch che sebbene un fps ha attirato tantissima utenza che era interessata al team vs team rpg instanziato

Per questo nel mercato pvp di oggi i titoli che hanno una forte caratterizzazione (e che spesso dietro hanno SH piuttosto grandi) vengono preferiti ad un mmorpg perchè per forza di cose un mmorpg deve coprire + aspetti e lo fa sicuramente peggio rispetto ad un titolo focalizzato (se fatto bene) e se la gente è interessata prevalentemente ad uno aspettato dominante piuttosto che a vari questo fa molto la differenza.

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Originally Posted by Marphil

Ma infatti è questo il punto, non era che non c'erano alternative ma le alternative non erano all'altezza di quello che restituiva Daoc per quanto riguarda il PvP Reame vs Reame vs Reame.

Ad. es. io ero interessato soprattutto alla parte 8vs8 Rpg e lì non c'erano veramente alternative prima dell'uscita di GW come chi giocava a GW2 non aveva alterantive prima dell'uscita di Overwatch che sebbene un fps ha attirato tantissima utenza che era interessata al team vs team rpg instanziato

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ma guarda che secondo me ricordi male i tempi per Gw (2005) hai dovuto aspettare un anno dopo pure l'uscita di wow (2004), daoc era gia uscito da 4 anni ed era ormai in declino, ma cmq 4 anni se li era fatti resitendo ad ogni alternativa presistente come everquest ed il sequel, con le flessioni e ritorni ogni santa volta che usciva un nuovo MMo messiah/alternativa che poi era lammerda.
inoltre io non inserirei per nulla Gw tra i mmo, gia il secondo ammiccava di piu su alcuni aspetti ma gw, il primo, aveva ben poco se non nulla di un mmo, il primo guild wars per moltissimi aspetti è molto più simile ad un team fps (ovviamente con le dovute differenze) che ad un mmo ed infatti il paragone migliore che riesci a trovare, anche del secondo è appunto overwatch

inoltre c'erano altri giochi come lineage (nb del 1998 in asia 3 anni prima di daoc) e (poi il suo seguito lineage 2) che avevano un sistema di pvp da molti anche indicato migliore su alcuni aspetti di daoc come ad esempio i siege che per attivarli li dichiaravi ore/giorni prima in modo che la gilda/alleanza che li aveva in claim potesse organizzare una difesa, ma aveva un sistema di farming di soldi (l'odiatissima Adena) che era decisamente troppo asiatica per i tempi si dovette aspettare wow perche l'occidente si adeguasse al "farmare"


edit: il discorso che secondo me non fai è che Gw primo e secondo è un subgenere di un genere, che non è per nulla i mmo, un gioco come gw ha molte piu attinenze (ovviamente con le dovute differenze di gunplay e prima persona ed ovviamente una maggiore complessita di metagame) con un team fps che con un mmo, o almeno io la penso cosi.

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Originally Posted by McLove.

ma guarda che secondo me ricordi male i tempi per Gw (2005) hai dovuto aspettare un anno dopo pure l'uscita di wow (2004), daoc era gia uscito da 4 anni ed era ormai in declino, ma cmq 4 anni se li era fatti ressitendo ad ogni alternativa presistente come everquest ed il sequel, con le flessioni e ritorni ogni santa volta che usciva un nuovo MMo messiah/alternativa che poi era lammerda.
inoltre io non inserirei per nulla Gw tra i mmo, gia il secondo ammmiccava di piu ma gw il primo aveva ben poco se non nulla di un mmo. ma appunto gw per moltissimi aspetti e molto più simile ad un team fps che ad un mmo.

inoltre c'erano altri giochi come lineage e (poi il suo seguito lineage 2) che avevano un sistema di pvp da molti anche indicato migliore su alcuni aspetti di daoc come ad esempio i siege che per attivarli li dichiaravi ore/giorni prima in modo che la gilda/alleanza che li aveva in claim potesse organizzare una difesa.

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No ma infatti perchè dovrei ricordare male, nel quel lasso di tempo che precedeva l'uscita di GW, non c'erano alterantive a chi piaceva sopratutto un 8vs8 RPG con visuale 3d in terza persona. Tra l'altro infatti GW non era un mmorpg ma come Overwatch non è un mmorpg ma ma un FPS RPG ma questo non cambia il fatto che poi l'utenza che giocava a GW2 sull'spvp si è di fatto trasferita in massa su Overwatch, perchè il motivo dominante che spingeva a giocare l'spvp era il piacere di avere una struttura team vs team rpg based con visuale 3d in terza persona (escludendo di fatto tutti i moba) ed Overwatch nonostante sia FPS è un titolo specializzato in questo dove tutta l'utenza che ci gioca è interessata solo e soltanto a questo aspetto.

Cioè attenzione che io sto parlando di players come me che erano interessati a questo aspetto del gioco, già players che magari facevano 8vs8 ma anche tanto zerg di reame e pve avevano riferimenti totalmente differenti.

Ogni utenza ha le sue esigenze, un mmorpg infatti racchiude differenti tipologie di utenze che ha pro e contro come cosa rispetto ad un titolo specializzato dove invece l'interesse dell'utenza è quello e stop.

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Originally Posted by Marphil

No ma infatti perchè dovrei ricordare male, nel quel lasso di tempo che precedeva l'uscita di GW, non c'erano alterantive a chi piaceva sopratutto un 8vs8 RPG con visuale 3d in terza persona. Tra l'altro infatti GW non era un mmorpg ma come Overwatch non è un mmorpg ma ma un FPS RPG ma questo non cambia il fatto che poi l'utenza che giocava a GW2 sull'spvp si è di fatto trasferita in massa su Overwatch, perchè il motivo dominante che spingeva a giocare l'spvp era il piacere di avere una struttura team vs team rpg based con visuale 3d in terza persona (escludendo di fatto tutti i moba) ed Overwatch nonostante sia FPS è un titolo specializzato in questo dove tutta l'utenza che ci gioca è interessata solo e soltanto a questo aspetto.

Cioè attenzione che io sto parlando di players come me che erano interessati a questo aspetto del gioco, già players che magari facevano 8vs8 ma anche tanto zerg di reame e pve avevano riferimenti totalmente differenti.

Ogni utenza ha le sue esigenze, un mmorpg infatti racchiude differenti tipologie di utenze che ha pro e contro come cosa rispetto ad un titolo specializzato dove invece l'interesse dell'utenza è quello e stop.

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si ok non c'erano altenrative a gw che di fatto è stato il primo del suo genere? non mi pare un discorso molto logico.

se parli di altenrative a daoc devi parlare di alternative a mmo non ad un team tps come fu gw che ammicca come dicevo secondo me, e mi pare che confermi, molto più ad un team fps che ad un mmo stesso.

cioe è proprio orange & apples infatti tu steso la cosa più vicina che trovi ad Gw (anche il due se gli ometti il brutto/pessimo realm vs realm di gw2) è overwatch.

edit: inoltre qua non ci capiamo, io giravo in solo,in 8 (che era la modalità che piu mi esaltava) facevo siege war e portavo le relic a casa, inoltre non mi dispiaceva fare li droppi (cit.) nei vari dungeon e vari drago raid del cazzo, questa poliedricità del gioco lo rendeva molto piu "mondo persistente" e nel mio concetto di mmo.
si mi divertiva di piu anche a me ed a TUTTI credo l' 8vs8 era dove ti cresceva il cazzetto ed anche di piu negli 8vs enne non per fare il prO ma perche capitava che ne facevi rellare molti di piu di quanti eri , ma se in un mmo mancano altri aspetti ed è un cs in salsa fantasy con spell e senza la necessaria mira, per me stiamo parlando prorio di altro non di un MMo. io venivo da cs con un clan in clanbase senza gli altri aspetti di daoc sarei tornato a giocare a Cs se dovevo farmi la mappa a chi ammazza prima tutti gli altri o libera gli ostaggi.
cioe evitiamo di considerare che chi voleva gli 8vs8 andava su gw mentre chi giocava a daoc era lo zerger della minchia perche non è cosi, magari chi giocava a daoc voleva _anche_ altro, cioe TUTTO il resto che un semplice ready set go, che è figo ma è molto molto limitativo come esperienza di gioco a 360°
tutti gli altri mmo si sono specializzati, vedi wow per il pve come il suo precursore everquest, gw per il team tps, ma NESSUNO MAI ha dato una esperienza a 360° dove potevi fare il cazzo che volevi ed i limitierano oggettivi ad alcuni aspetti, primo combat system che non premiava chi ci sapeva fare rispetto a chi questov alido sia per gli 1vs1 che per gli 8vs8 che per i zerg vs zerg no quindi con il cazzo che su un altro qualunque mmo mi segavo 3 ombre in solo con il mio pala come successo piu di una volta, avevo due doni e bloccavo la madonna? cazzi volstri che mi attaccate. Secondo mancanza dell imprevedibilità di cosa puo capitare una serata di pvp dove l'unica cosa che puoi fare è accodare ad un bg etc etc cioe cose di cui abbiamo gia parlato come il feticcio cerchiobottaro tra progressione evoluzione dei pg persino senza alcun cap ma che poi diventano uguali per l'even team, daoc aveva i cap tanto per inziare, e cmq tra setup rank e cazzi e mazzi nonché metagame di varie patch etc a volte veramente I win a volte anche gli 8vs8 di daoc erano tutt'altro che even team.
tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente :D

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Originally Posted by McLove.

si ok non c'erano altenrative a gw che di fatto è stato il primo del suo genere? non mi pare un discorso molto logico.

se parli di altenrative a daoc devi parlare di alternative a mmo non ad un team tps come fu gw che ammicca come dicevo secondo me, e mi pare che confermi, molto più ad un team fps che ad un mmo stesso.

cioe è proprio orange & apples infatti tu steso la cosa più vicina che trovi ad Gw (anche il due se gli ometti il brutto/pessimo realm vs realm di gw2) è overwatch.

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Il non c'erano alternative era riferito a daoc prima che uscisse gw per quanto riguarda l'8vs8 rpg 3d in terza persona.

Mc ti dico che nonostante siano prodotti differenti poi l'utenza cerca soprattutto alcune caratteristiche di fondo, sopratutto se sei un'utenza che gioca principalmente (90%) ad un aspetto dell'mmorpg.

Io, tutti quelli che giocavano con me e contro di me, eravamo di fatto specializzati nel roaming 8vs8 ed ovviamente non essendoci alterantive identiche in tutti gli aspetti ma migliori (es. 8vs8 su GW non c'era il roaming ma era direttamente su mappa) il cambio di gioco presupponeva dover affrontare sempre dei pro e contro. Se accettavi maggiormente i vantaggi che ti portava rispetto agli svantaggi (per te ovviamente essendo soggettivo) cambiavi se no rimanevi dove stavi.

La stessa cosa è accaduta con Overwatch, dove cmq ha attirato gran parte dell'utenza spvp di GW nonostante sia un fps e non un terza persona, ma a quel punto l'accettazione del cambio di visuale la si fa (cioè la fa l'utenza che poi cambia) perchè poi ti trovi tutti i vantaggi di giocare con milioni di giocatori (e non migliaia) ad un gioco esclusivamente pvp competitivo (senza aver a che fare con gente con mentalità da pvers) ed hai dietro una SH molto forte che si concentra unicamente su quell'aspetto (perchè il gioco è quello punto e non deve coprire tanti aspetti come un mmorpg con quindi grandi vantaggi qualitativi).

Quindi ripeto sto parlando di utenza che gioca soprattutto un aspetto di un mmorpg e per tale motivo poi compara anche tale aspetto con prodotti differenti accettandone pro e contro se non gli fanno un mmorpg identico come caratteristiche ma migliore.

Qua non ci capiamo, io giravo in solo,in 8 (che era la modalità che piu mi esaltava) facevo siege war e portavo le relic a casa, inoltre non mi dispiaceva fare li droppi (cit.) nei vari dungeon e vari drago raid del cazzo, questa poliedricità del gioco lo rendeva molto piu "mondo persistente" e nel mio concetto di mmo oltre ad essere molto meno esasperato e ripetitivo di accodare ad un instanza perche avevi sempre un sacco di cose e modalità da fare tra l'altro nemmeno" vincolate a settori" facevi drop in frontiera (vedi le ellyll) cosi come expavi meglio in frontiera per non parlare della genialata di darkness fall, pve premio vincolato al pvp, nel primo daoc craftavi SOLO in frontiera e nei main keep quelli piu vicini ai border. non c'erano settori divisioni era tutto un unico schema una visione dì'insieme le stesse relic del cazzo, èehhh che tutti si amentavano poi ti davano piu danno che valeva per i soloer, per chi faceva 8vs8, per i pver del cazzo per chi voleva expare 314 pg: un mondo tutto legato a doppio filo tra tutto.
si mi divertiva di più anche a me come gameplay, ed a TUTTI credo, l' 8vs8, era dove ti cresceva il cazzetto ed anche di piu negli 8vs enne non per fare il prO ma perche capitava che ne facevi rellare molti di piu di quanti eri non si doveva essere fonemeni solo non tardi , ma se in un mmo mancano altri aspetti ed è un cs in salsa fantasy con spell e senza la necessaria mira, per me stiamo parlando proprio di altro non di un MMo. io venivo da cs con un clan in clanbase si parla di prima del 2000 eh, senza gli altri aspetti di daoc sarei tornato a giocare a Cs se dovevo farmi la mappa a chi ammazza prima tutti gli altri, mette la bomba o libera gli ostaggi.
cioe evitiamo di considerare che chi voleva gli 8vs8 andava su gw mentre chi giocava a daoc era lo zerger della minchia perche non è cosi, magari chi giocava a daoc voleva _anche_ altro, cioe TUTTO il resto che un semplice ready set go, che è figo ma è molto molto limitativo come esperienza di gioco a 360°

tutti gli altri mmo si sono specializzati, vedi wow per il pve come il suo precursore everquest, gw per il team tps, ma NESSUNO MAI ha dato una esperienza a 360° dove potevi fare il cazzo che volevi ed i limiti erano oggettivi ad alcuni aspetti in quelli successivi, primo combat system che non premiava chi ci sapeva fare (sapere fare nella accezione piu grande del termine non solo manualità gameplay e team play ma anche relazioni con altri, avere informazioni sul fronte, non scaricare pornazzi mentr sei in pvp che lagghi lol etc etc ) rispetto a chi no , questo alido sia per gli 1vs1 che per gli 8vs8 che per i zerg vs zerg no quindi con il cazzo che su un altro qualunque mmo mi segavo 3 ombre in solo con il mio pala come successo piu di una volta, avevo due doni e bloccavo la madonna? cazzi vostri che mi attaccate.
Secondo mancanza dell imprevedibilità di cosa puo capitare una serata di pvp dove l'unica cosa che puoi fare è accodare ad un bg etc etc
e poi le cose di cui abbiamo gia parlato come il feticcio cerchiobottaro tra progressione evoluzione dei pg persino senza alcun cap ma che poi diventano uguali per l'even team, daoc aveva i cap tanto per iniziare, e cmq tra setup rank e cazzi e mazzi nonché metagame di varie patch etc a volte veramente I win a volte anche gli 8vs8 di daoc erano tutt'altro che even team.

tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo.... in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente :D

Ma infatti anche a me divertiva il daoc dell'imprevedibilità e della comunity. Il problema è che con le patch hanno anche assottigliato un po le abilità dei player. con NF farsi 8vs30 era praticamente impossibile anche se erano 30 droidi

poi il livello qualitativo deve essere alto con le patch una volta rilasciato il gioco...overwatch è proprio l'esempio contrario. La blizzard non ha idea di come bilanciare i suoi giochi

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Originally Posted by McLove.

Qua non ci capiamo, io giravo in solo,in 8 (che era la modalità che piu mi esaltava) facevo siege war e portavo le relic a casa, inoltre non mi dispiaceva fare li droppi (cit.) nei vari dungeon e vari drago raid del cazzo, questa poliedricità del gioco lo rendeva molto piu "mondo persistente" e nel mio concetto di mmo oltre ad essere molto meno esasperato e ripetitivo di accodare ad un instanza perche avevi sempre un sacco di cose e modalità da fare tra l'altro nemmeno" vincolate a settori" facevi drop in frontiera (vedi le ellyll) cosi come expavi meglio in frontiera per non parlare della genialata di darkness fall, pve premio vincolato al pvp. non c'eranos ettori divisioni era tutto un unico schema una visione dì'insieme le stesse relic del cazzo poi ti davano piu danno che valeva per i soloer per chi faceva 8vs8, per i pver del cazzo per chi voleva expare 314 pg: un mondo tutto legato a doppio filo tra tutto.
si mi divertiva di piu anche a me come gameplay ed a TUTTI credo l' 8vs8, era dove ti cresceva il cazzetto ed anche di piu negli 8vs enne non per fare il prO ma perche capitava che ne facevi rellare molti di piu di quanti eri non si doveva essere fonemeni solo non tardi , ma se in un mmo mancano altri aspetti ed è un cs in salsa fantasy con spell e senza la necessaria mira, per me stiamo parlando proprio di altro non di un MMo. io venivo da cs con un clan in clanbase si parla di prima del 2000 eh, senza gli altri aspetti di daoc sarei tornato a giocare a Cs se dovevo farmi la mappa a chi ammazza prima tutti gli altri o libera gli ostaggi.
cioe evitiamo di considerare che chi voleva gli 8vs8 andava su gw mentre chi giocava a daoc era lo zerger della minchia perche non è cosi, magari chi giocava a daoc voleva _anche_ altro, cioe TUTTO il resto che un semplice ready set go, che è figo ma è molto molto limitativo come esperienza di gioco a 360°

tutti gli altri mmo si sono specializzati, vedi wow per il pve come il suo precursore everquest, gw per il team tps, ma NESSUNO MAI ha dato una esperienza a 360° dove potevi fare il cazzo che volevi ed i limiti erano oggettivi ad alcuni aspetti in quelli successivi, primo combat system che non premiava chi ci sapeva fare (sapere fare nella accezione piu grande del termine non solo manualità gameplay e team play ma anche relazioni con altri, avere informazioni sul fronte, non scaricare pornazzi mentr sei in pvp che lagghi lol etc etc ) rispetto a chi no , questo alido sia per gli 1vs1 che per gli 8vs8 che per i zerg vs zerg no quindi con il cazzo che su un altro qualunque mmo mi segavo 3 ombre in solo con il mio pala come successo piu di una volta, avevo due doni e bloccavo la madonna? cazzi vostri che mi attaccate.
Secondo mancanza dell imprevedibilità di cosa puo capitare una serata di pvp dove l'unica cosa che puoi fare è accodare ad un bg etc etc
e poi le cose di cui abbiamo gia parlato come il feticcio cerchiobottaro tra progressione evoluzione dei pg persino senza alcun cap ma che poi diventano uguali per l'even team, daoc aveva i cap tanto per iniziare, e cmq tra setup rank e cazzi e mazzi nonché metagame di varie patch etc a volte veramente I win a volte anche gli 8vs8 di daoc erano tutt'altro che even team.

tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo.... in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente :D

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Guarda che ci capiamo benissimo, se ti rileggi il mio post infatti ho ribadito + volte utenza come me che era interessato particolarmente ad un aspetto del gioco. Poi per carità drago, pve di toa, relic raids ecc. me li sono fatti tante volte ma era tutto finalizzato al roaming 8vs8, cioè i drop li andavo a fare per finirmi la build per roamare in 8vs8 non perchè volevo fare epenis con i pvers a chi aveva l'artefatto + uber o + difficile da expare.

Poi lungi da me dire che chi rimaneva a giocare a daoc era zerger eh, mai detto, dico solo che chi voleva muoversi su un altro gioco è perchè magari c'era qualche aspetto DETERMINANTE che lo stufava ed era fatto meglio altrove, anche a costo di perderci della poliedricità o in altri aspetti, soggettivamente, secondari.

Te probabilmente non ti sei mosso da daoc perchè la poliedricità che ti piaceva tanto era un fattore determinante a cui non eri risposto a rinunciare, a me ed altri volevamo una struttura più competitiva per il team vs team e quindi ci siamo mossi perchè i pro superavano i contro (per noi). Sono scelte eh, mica uno è coglione se fa in un modo o nell'altro, dipende cosa cerca in primis.

Stessa cosa per chi si è messo da GW2 ad Overwatch, il fatto di avere una popolazione competitiva molto + ampia ed una struttura molto + solida supera il fatto di dover cambiare visuale.

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tra l'altro sfatiamo anche un altra grande bugia cioe i vari even team nelle istanze in asseriti mmo o tps, alla fin fine è la gara a chi usa il miglior setup di classi o il metagame più proficuo del momento, il vero ed unico even team è negli fps e tra l'altro in quelli dove non ci sono classi , si parlo ovviamente di cs, tutti uguali e vince il più bravo in attesa che qualcuno scriva "all ping no skill" ovviamente

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Questa è una cagata in primis perchè spesso ad alto livello il meta team vs team è copia e incolla quindi di fatto si trasforma in tutto uguale vince chi è + skillato, secondo perchè cmq se si opta per un setup differente o anche solo per una variabile differente ci sono spesso pro e contro soggettivi che è impossibile ridurre ad un carattere oggettivo a meno che non sia proprio palese la differenza.

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Originally Posted by Marphil

Guarda che ci capiamo benissimo, se ti rileggi il mio post infatti ho ribadito + volte utenza come me che era interessato particolarmente ad un aspetto del gioco. Poi per carità drago, pve di toa, relic raids ecc. me li sono fatti tante volte ma era tutto finalizzato al roaming 8vs8, cioè i drop li andavo a fare per finirmi la build per roamare in 8vs8 non perchè volevo fare epenis con i pvers a chi aveva l'artefatto + uber o + difficile da expare.

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e secondo te gli altri craftavano per far soldi e materiali e facevano drop non per boostare il pg in solo o in 8vs8 o per in quanti cazzo sei sei il numero degli altri non importa? daoc ti permetteva in tre nella casetta all 1 di notte di segarti 3 gruppi, chiedi conferma a riot ed Abadoi, sprovveduti , scarsi e coglioni quello che vuoi in nessun altro mmo mai possibile, solo in ultima che mmo non era volendo. forse proprio perche i carebear non potevano sopportare che ci fosse una forbice cosi elevata di diffferenza e quindi tutti dietro al feticcio di bilanciare di 1:1 non più.

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Te probabilmente non ti sei mosso da daoc perchè la poliedricità che ti piaceva tanto era un fattore determinante a cui non eri risposto a rinunciare, a me ed altri volevamo una struttura più competitiva per il team vs team e quindi ci siamo mossi perchè i pro superavano i contro (per noi). Sono scelte eh, mica uno è coglione se fa in un modo o nell'altro, dipende cosa cerca in primis.

Stessa cosa per chi si è messo da GW2 ad Overwatch, il fatto di avere una popolazione competitiva molto + ampia ed una struttura molto + solida supera il fatto di dover cambiare visuale

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io ho giocato 3 anni a daoc tra italia ed usa tornato in usa qualche volta per qualche mese a mo di revival.

la struttura competitiva senza la carne da macello che cmq era carne da macello non il fulcro del gioco c'era anche in daoc eh, ed infatti c'erano le gank e chi girava in 8 sempre , se voleva fare pvp non finalizzato a rr o siege war, non è che trovare una massa di droidi a giro la penalizzava la struttura competitiva, poi si sono gusti probabilmente tu ed i tuoi amici se rellavate in 8 vs 30 sucavate pehh "zerger del cazzo che vi rovinavano il gioco", io se rellavo in 8 vs 30 prima contavo quanti ne avevamo segati, poi ritornavo. cosi facevano tutti quelli con cui ho giocato non ho mai visto ache voit, abadoi rosicare per un inc perso in sottonumero pari numero saltavano le madonne invece, tranne alcuni whiner che scassavano la minchia a priori con me hanno avuto vita molto difficile nel senso che li mandavo affanculo in poco o si levavano dai coglioni loro o me ne andavo io, diplomazia zero.

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Questa è una cagata in primis perchè spesso ad alto livello il meta team vs team è copia e incolla quindi di fatto si trasforma in tutto uguale vince chi è + skillato, secondo perchè cmq se si opta per un setup differente o anche solo per una variabile differente ci sono spesso pro e contro soggettivi che è impossibile ridurre ad un carattere oggettivo a meno che non sia proprio palese la differenza.

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sull aspetto che dici che è sbagliato, no manco per nulla altro che cagata, è un loop continuo a trovare il metagame migliore ed utilizzarlo per primo/i e fare i fenomeni, finche non lo scoprono tutti, fino alla successiva patch che cambia il metagame fashion of the moment. questo era valido anche con daoc se ci pensi, ed è cosi anche con i vari tps come gw primo o secondo che sia e pure overwatch.
l'even team e competititivo è altro: cs, il vecchissimo quake e roba del genere dove non c'e' per nulla un "metagame vincente da scoprire per primi" o da utilizzare sugli sprovveduti prima che diventi di dominio pubblico e quindi di tutti, fino alla successiva patch che lo cambia e la skill è trovarlo per primo: anche se sei con le mani interecciate sopperisce il metagame. che poi possa essere divertente trovarlo e provarlo sono altri discorsi ma sti feticci di "even team" lasciamoli perdere.

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Originally Posted by McLove.

e secondo te gli altri craftavano per far soldi e materiali e facevano drop non per boostare il pg in solo o in 8vs8 o per in quanti cazzo sei sei il numero degli altri non importa? daoc ti permetteva in tre nella casetta all 1 di notte di segarti 3 gruppi, chiedi conferma a riot ed Abadoi, sprovveduti e coglioni quello che vuoi in nessun altro mmo mai possibile, solo in ultima che mmo non era volendo.

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Ho detto il contrario? No quindi non vedo il problema onestamente.

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la struttura competitiva senza la carne da macello che cmq era carne da macello non il fulcro del gioco c'era anche in daoc eh, ed infatti c'erano le gank e chi girava in 8 sempre e solo, se voleva fare pvp non finalizzato a rr o siege war, non è che trovare una massa di droidi a giro la penalizzava, poi si sono gusti probabilmente tu ed i tuoi amici se rellavate in 8 vs 30 sucavate pehh zerger del cazzo che vi rovinavano il gioco, io se rellavo in 8 vs 30 prima contavo quanti ne avevamo segati, poi ritornavo.

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Anche qui mai detto il contrario e no mi spiace per te e per i film che ti fai ma spesso eravamo noi a far rellare in8vs30 e pure se capitava il contrario non era mica un problema, ma non è questo il punto che ci ha fatto/mi ha fatto muovermi su gw, ho tenuto conto di altri aspetti, ripeto magari per te secondari per me primari come per altri migliaia di giocatori che fanno muovere dall' spvp di gw2 a overwatch nonostante siano giochi differenti.

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sull aspetto che dici che è sbagliato, no manco per nulla è un loop continuo a trovare il metagame migliore ed utilizzarlo per primo e fare i fenomeni, finche non lo scoprono tutti, fino alla successiva patch che cambia il metagame fashion of the moment. quersto era valido anche con daoc ed è copsi anche con i vari tps come gw primo o secondo che sia e pure overwatch.
l'even team e competititivo è altro: cs, il vecchissimo quake e roba del genere dove non c'e' per nulla un "metagame vincente da scoprire per primi" o da utilizzare sugli sprovveduti prima che diventi di dominio pubblico e quindi di tutti, ripeto fino alla successiva patch che lo cambia e la skill è trovarlo per primo anche se sei con le mani interecciate sopperisce il metagame.

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E quando lo scoprono tutti il meta chi vince? (cosa facilissima tra l'altro oggi in qualsiasi gioco considerando quanto top streams rilasciano info). Che fai non giochi + fino alla patch fino a quando non trovi il meta che ti fa vincere da solo anche senza mani giocando con una benda sugli occhi? Chi vince a parità di meta? il delay?

Oh mica si rilasciano le balance patch ogni 10 min eh.

Lol

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Originally Posted by Marphil

E quando lo scoprono tutti il meta chi vince? (cosa facilissima tra l'altro oggi in qualsiasi gioco considerando quanto top streams rilasciano info). Che fai non giochi + fino alla patch fino a quando non trovi il meta che ti fa vincere da solo anche senza mani giocando con una benda sugli occhi? Chi vince a parità di meta? il delay?

Oh mica si rilasciano le balance patch ogni 10 min eh.

Lol

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no le balance patch non sono ogni 10 minuti ma nemmeno ogni 3 anni e sono costanti sopratutto per i giochi nuovi quindi magari sarebbe caso che ci facessi mente locale. Noto che da che era una cagata di fatto hai confermato quanto dicevo, la rincorsa al metagame è sto feticcio di even team che vi preconfigurate in un rigurgito di prO, fino al successivo, il problema non è quando lo scoprono tutti ovviamente, ma chi lo scopre per primo vince non perche è piu "skillato" ,come dici ma perché, l'ha trovato per primo e vince facile con chi non lo usa ancora, molto semplice.
insomma non vorrei distruggere i tuoi sogni ma stai inseguendo l'isola che non c'e'. prova un fps classico se non l'hai mai fatto, li sicuramente c'e' solo la mano, non altro, se hai questa necessita di competizione e di even team assoluto non cercarlo in roba che NON lo è, Fps classico , come dicevo, fino a leggere il "all ping no skill" canonico ovviamente. :D

insomma questa competitività senza diversità è piu un costrutto o vs percezione che un reale chi è piu bravo vince, era cosi in gw primo e secondo, in overwatch e pure in moltissimi moba etc che passano per "competitivi" solo perche si autoreferenziano tali. spero che non mi tirerai fuori il professionismo ed i soldi di alcuni famosi moba, perche quello puoi farlo anche sul lancio delle caccole o la scoreggia più puzzolente.

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Originally Posted by McLove.

no le balance patch non sono ogni 10 minuti ma da che era una cagata di fatto hai confermato quanto dicevo, la rincorsa al metagame è sto feticcio di even team che vi preconfigurate, fino al successivo, il problema non è quando lo scoprono tutti ovviamente, ma chi lo scopre per primo vince non perche è piu "skillato" ,come dici ma perché, l'ha trovato per primo. molto semplice.
insomma non vorrei distruggere i tuoi sogni ma stai inseguendo l'isola che non c'e'. prova un fps classico, li sicuramente c'e' solo la mano, non altro, come dicevo fino a leggere il "all ping no skill" canonico ovviamente.

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Ogni gioco pvp fatto decentemente ha balance patch, che solitamente introducono la sgravata di turno che dura da 1-3gg dove o la patchano o cmq tutti iniziano a giocarla quindi ribilanciando lo status di base dove te la giochi ad armi pari.

E sta cosa non vale per 1 gioco in particolare ma per tutti i giochi pvp con elementi differenti che richiedono balance patch periodiche.

Quindi si sicuro chi arriva prima al meta ha un vantaggio ma di che vantaggio stiamo paralndo di 1-2 giorni? E poi? Le balance patch vengono fatte a cadenza mensile-bimestrale, tutti i tornei maggiori vengono fatte cmq mai con il cambio di patch ma la patch che si è assestata e il meta chiaro, quindi boh il tuo discorso ha veramente poco senso.

Il discorso sui sogni e l'isola che non c'è poi boh non l'ho capito veramente, tralasciando che ho lasciato qualsiasi team game pvp per ragioni di life scheduling e ora gioco max 1vs1 o 2vs2 pvp negare che ci sia la skill in sti giochi onestamente indica che proprio non li hai mai provati o provati per tipo 10 min e cassati ma mai giocati con continuità

Non che ci sia niente di male eh poi i gusti so gusti, però non usciamocene con ste cagage che è "all meta 0 skills" che vale allo stesso modo dell' "all ping no skill"

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Originally Posted by Darkmind

Ma il ritmo è cambiato perché noi siamo cresciuti non perché ci siano stati quali stravolgimenti cosmici. Quando si giocava a daoc persone che oggi sono sposate con famiglia e figli in alcuni casi, all'epoca o erano all'università o alle superiori, logico che il tempo a disposizione e i ritmi fossero totalmente diversi.

Venendo a Daoc: il gioco è stato un mix di cose azzeccate nel momento giusto: la clientela era matura al punto giusto per il titolo, le difficoltà del caso li rendevano desiderabile (io all'epoca mannaggia il cane non avevo la cc e giù di ricariche Vodafone o bollettini) e il forum che rendeva la piccola community italiana una nicchia dove il gioco continuava anche da offline. Sopratutto daoc aveva cmq una crescita giusta dove l'end game era pronto e ben definito, cosa che ormai nessun gioco present e all'uscita: warhammer era meglio in beta che in release, GW2 idem checché se ne dica era un titolo da cui si aspettavano contenuti del tutto diversi e via dicendo.

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quindi i 20enni non ci sono più??
Non parlo di noi 40+ parlo di tutti i "giovani players" (io ho iniziato a 15 anni ora non so) a giocare... se guardi i giochi più giocati sono moba o comunque roba da "una partita e stacco" tipo da mezzora/un'ora non più da grinding di ore ed ore.
Semplicemente fanno altro (tralasciando il fatto che ci sono TANTI più giovani bruciati di cervello di droghe o alcool oppure ammazzati per strada la notte rispetto a quando avevo 20 anni io ... ) e purtroppo non sempre questo "altro" è meglio rispetto a ciò che facevamo noi 20anni fa.

Me sembro mi' nonno a parla' così, però effettivamente il "divertimento" di oggi lascia sti ragazzi vuoti e perennemente annoiati... forse forse facevamo meglio noi a nerdare??

Si mo ci manca solo far passare che so spariti i nerds e non c'è + gente che gioca 10 ore al giorno

O i ragazzini esistono anche oggi eh, anzi nascono con un computer in mano praticamente, so decisamente + affamati rispetto alla nostra gen da sto punto di vista.

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Ogni gioco pvp fatto decentemente ha balance patch, che solitamente introducono la sgravata di turno che dura da 1-3gg dove o la patchano o cmq tutti iniziano a giocarla quindi ribilanciando lo status di base dove te la giochi ad armi pari.

E sta cosa non vale per 1 gioco in particolare ma per tutti i giochi pvp con elementi differenti che richiedono balance patch periodiche.

Quindi si sicuro chi arriva prima al meta ha un vantaggio ma di che vantaggio stiamo paralndo di 1-2 giorni? E poi? Le balance patch vengono fatte a cadenza mensile-bimestrale, tutti i tornei maggiori vengono fatte cmq mai con il cambio di patch ma la patch che si è assestata e il meta chiaro, quindi boh il tuo discorso ha veramente poco senso.

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Hai indicato esattamente il mio punto solo che non durano 1-3 gg a meno che non mi vuoi dire che tutti coloro che hanno giocato a gw gw2 overwatch etc erano tutti Pro della mia ceppa, cosa che non solo non penso ma non è cosi. il droide di gw o quello meno nerd non c'arriva ad avere il metagame sgravato in 1-3 gg e quelli sono quelli che incontri tu giornalmente, tranne appunto quelli che come te lo sgamano in 1-3 giorni.
purtroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco, laddove presenti, fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta". Non è un caso che l'elo, tanto per fare un esempio di un sistema di matchmaking famoso nei sistemi in cui si accoda random e dove è previsto ovviamente, ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random perche garantirti un game ha la priorità sul rank in ladder, laddove in altri casi lo mandi a troie facendo un minimo di partite (magari sempre ad orari iproponibili) e poi NON giocando più fino al successivo reset in genere settimanale mensile o trimestr(U)ale. insomma anche i più prestigiosi sistemi di ladder e ranking se in contestualità ad un accesso random alle partite, decide dal game o gruppo di gamer, li plasmi ed exploiti come vuoi: l'elo di una federazione di scacchi è lo stesso ma è la federazione che decide i tuoi i match e quando li fai non l'opposto e non hai modo di scapparci il piu bravo è piu bravo.
ora mi spieghi quale è la differenza nel segare in 8 20 borg dei ghiacci o arcanum vox?
nessuna se non l'autoreferenza che si da Gw come competivohh

sui tornei grazie al cazzo che non lo cambiano in corso ma, occhio a considerare la massa come tutti coloro che fanno tornei.

ho capito quale è il tuo "problema" tu parti dall assunto che chiunque ha installato gw o gw2 o overwatch sia come te che sei attento a tutto leggi le patch notes e ti relazioni con gente amici come te. guarda che anche in quei prodotti c'erano casualoni della ceppa e tanti che sceglievano un pg/char per la skin, questo a prescindere da dita intrecciate etc. cioe non è che stargatemagoo era unico e per daoc.

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Originally Posted by Marphil

Si mo ci manca solo far passare che so spariti i nerds e non c'è + gente che gioca 10 ore al giorno

O i ragazzini esistono anche oggi eh, anzi nascono con un computer in mano praticamente, so decisamente + affamati rispetto alla nostra gen da sto punto di vista.

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Si ma non giocano ai mmorpg, giocano a roba da mezzora giocabile da smartphone.
Differenza ABISSALE rispetto alla nostra generazione.

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Originally Posted by McLove.

Hai indiaco esattamente il mio punto solo che non durano 1-3 gg a menoc he non mi vuoi dire che tutti coloro che hanno giocato a gw gw2 overwatch etc erano tutti Pro della mia ceppa, cosa che non solo non penso ma non è cosi. il droide di gw o quello meno nerd non c'arriva ad avere il metagame sgravato in 1.3 gg e sono quelli che incontri tu giornalmente, tranne appunto quelli che come te lo sgamano in 1-3 giorni.
ora mi spieghi quale è la differenza nel segare in 8 20 board dei ghiacci o arcanum vox? nessuno.

sui tornei grazie al cazzo che non lo cmabiano in corso ma, occhio a considerare la massa come tutti coloro che fanno tornei.

ho cxapito quale è il tuo "problema" tu parti dall assunto che chiunque ha installato gw o gw2 o overwatch sia come te che sei attento a tutto leggi le patch notes e ti relazioni con gente amici come te. guarda che anche in quei prodotti c'erano casualoni della ceppa e tanti che sceglievano un pg/char per la skin eh.

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No mc però in sti giochi c'è appunto il matchmaking (cosa che non c'era su daoc) di conseguenza vieni sempre o quasi messo con gente del tuo livello se non sei proprio a livello merda è cmq gente che viene a conoscenza del meta molto rapidamente

+ sali ovviamente + il livello di conoscenza è maggiore ovviamente.

Poi a livello basso è tutto casuale in ogni gioco onestamente anche solo parlare di meta ha poco senso.

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Originally Posted by Sylent

Si ma non giocano ai mmorpg, giocano a roba da mezzora giocabile da smartphone.
Differenza ABISSALE rispetto alla nostra generazione.

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Eh infatti ti colleghi a quanto scrivevo, cambiato il mercato, molte + alternative anche se di differente genere che rispecchiano i vari gusti.

Per questo l'mmorpg è un genere in via di estinzione.

Quote:

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Originally Posted by McLove.

Hai indico esattamente il mio punto solo che non durano 1-3 gg a meno he non mi vuoi dire che tutti coloro che hanno giocato a gw gw2 overwatch etc erano tutti Pro della mia ceppa, cosa che non solo non penso ma non è cosi. il droide di gw o quello meno nerd non c'arriva ad avere il metagame sgravato in 1-3 gg e quelli sono quelli che incontri tu giornalmente, tranne appunto quelli che come te lo sgamano in 1-3 giorni. putroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta" non è un cazo che l'elo ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random.
ora mi spieghi quale è la differenza nel segare in 8 20 borg dei ghiacci o arcanum vox? nessuno se non l'autoreferenza che si da Gw come competivohh

sui tornei grazie al cazzo che non lo cambiano in corso ma, occhio a considerare la massa come tutti coloro che fanno tornei.

ho capito quale è il tuo "problema" tu parti dall assunto che chiunque ha installato gw o gw2 o overwatch sia come te che sei attento a tutto leggi le patch notes e ti relazioni con gente amici come te. guarda che anche in quei prodotti c'erano casualoni della ceppa e tanti che sceglievano un pg/char per la skin, questo a prescindere da dita intrecciate etc. cioe non è che stargatemagoo era unico e per daoc.

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daoc era ben altro del "setup/meta migliore" però. Il gioco era talmente vasto e con tante opzioni che era imbarazzante quanti setup si potevano fare..si eliminavano giuste alcune classi sfigate fuori meta causa patch. Il bello è che queste opzioni erano difficilmente provabili visto che i top gruppi da 8 erano lo 0.1% della popolazione del gioco.

diverso il discorso overwatch. Prima che esca la patch i top team provano sul server test e dopo nemmeno una settimana si conosce gia il meta migliore a seconda della mappa. Non seguirlo equivale spesso a perdere prima che il match abbia inizio e non si tratta di metagame "fashion of the moment"

Overwatch poi è proprio un discorso perfetto. Il gioco è pieno di droidi ed il sistema di ranking fa pena (te lo dico io che sono grandmaster e nella top 2% in tutto il mondo) ci sono talmente tanti eroi che la gente spesso in ranked comunque non gioca per vincere ma per giocare l'eroe che gli piace magari anche conoscendo il meta. Infatti in teoria per essere nella top 8% di overwatch in teoria basterebbe aprire twitch e guardarsi uno streaming a caso di un top player che spiega quello che sta facendo

Quote:

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Originally Posted by Marphil

No mc però in sti giochi c'è appunto il matchmaking (cosa che non c'era su daoc) di conseguenza vieni sempre o quasi messo con gente del tuo livello se non sei proprio a livello merda è cmq gente che viene a conoscenza del meta molto rapidamente

+ sali ovviamente + il livello di conoscenza è maggiore ovviamente.

Poi a livello basso è tutto casuale in ogni gioco onestamente anche solo parlare di meta ha poco senso.

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guarda sul matchmaking stavo editando te lo riscrivo da capo qua, cosi non devi andare a beccare dove l'ho scritto

purtroppo i vari sistemi di matchmaking di ogni gioco, laddove presenti, fanno anche abbastanza cagare, specie se non giochi sempre e solo in prime time dove hai ovviamente piu "scelta". Non è un caso che l'elo, tanto per fare un esempio di un sistema di matchmaking famoso nei sistemi in cui si accoda random e dove è previsto ovviamente, ad esempio si mandi a troie giocando ad orari improponibili quando gente della tua fascia non c'e' ed il sistema ti fa giocare con merda random perche garantirti un game ha la priorità sul rank in ladder, laddove in altri casi lo mandi a troie facendo un minimo di partite (magari sempre ad orari iproponibili) e poi NON giocando più fino al successivo reset in genere settimanale mensile o trimestr(U)ale. insomma anche i più prestigiosi sistemi di ladder e ranking se in contestualità ad un accesso random alle partite, decide dal game o gruppo di gamer, li plasmi ed exploiti come vuoi: l'elo di una federazione di scacchi è lo stesso ma è la federazione che decide i tuoi i match e quando li fai non l'opposto e non hai modo di scapparci il piu bravo è piu bravo.