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era con la K quello morto.Quote:
Originally Posted by Whiskeyjack
Battuta failata :p
parola di Galliani... peccato che volevano prendere Biabiany che è nello stesso ruolo di Taarabt e alla fine hanno optato per BonaventuraQuote:
“Taarabt ci teneva molto a tornare qui, ma si voleva un giocatore con caratteristiche diverse. Ragionado con Pippo e Tassotti abbiamo scelto così. Ho parlato con Taarabt fino a 5 minuti prima di Bonaventura
il discorso piangina e' un discorso in generale valido per l'italiano ed il tifoso italiano medio, non rivolto a te in particolare se ti ho turbato ti chiedo scusa.Quote:
Originally Posted by Palur
fai 5 nomi del vivaio di cui uno venduto a ricchi 10 milioni. (quanto ne voleva il sassuolo per la meta di berardi)
anche le italiane formano buoni giocatori nel vivaio (di qualunque nazionalita') che poi ci credano poco o che con il discorso delle comproprietà, che c'erano solo in italia ormai e che a breve non ci saranno piu', li davano a squadre minori e' un altro discorso.
ma di fatto si deve anche considerare il nostro di calcio e le pretese ed anche i tifosi, da noi non esiste attendere..... il nostro calcio fischia insigne napoli, il nostro calcio pensa che honda sia un bidone per mezza stagione storta, il nostro calcio esonera allenatori al primo anno se non si piazzano tra le prime 3, e questo e' decisamente cambiato ed in peggio in italia (due nomi: sia zidane che platini fecero merda il loro primo anno in italia e non ebbero tutte ste grosse critiche eh)
i nostri tifosi nsono questo ed e' inutile girarci intorno tifo e calcio per forza di cose vanno a braccetto.
questo fa si che i presidenti e sopratutto gli allenatori che si giocano la carriera in pochi mesi, a rischio di esonero dopo 1 mese storto (altra cosa tutta italiana eh), vadano sull' usato sicuro più che sul nuovo imprevedibile, crack in fieri.
il borussia in quanto tale non e' una squadra che forma valorizza e vende a tanto, quella e' l'udinese e non mi sembra che abbia mai vinto un emerito cazzo, ed i numeri li trovi nel link che ho postato
il borussia e' una squadra che stava fallendo ed ha dovuto con una legislazione favorevole che ti elenco sopra (ed un allenatore emergente che si e' rivelato molto forte) ricorrere a giovani in una normativa dove non puoi materialmente spendere piu di quanto vendi, questo fa si che l'anno che vendi di piu perché hai valorizzato qualcuno fai sicuramente un utile, in italia i soldi delle cessioni vanno a saldare i debiti degli scorsi anni in bilancio.
io reputo ricche vaccate che SOLO valorizzando il vivaio si inizi a vincere, e' l'isola che nn c'e' per questo pare bellissimo e la soluzione di napo capo "ho trovato la trovata l'avventura e' cominciata", e ci sono due argomentazioni molto forti a valore di questo:
la prima e' che non mi sembra che le altre tedesche (tolte bayern e borussia) facciano culi aoe , alcune sono squadre medie ma che semmai hanno capito la loro dimensione, ed in questo sono d'accordo al discorso che fai sul "campionato piu bello del mondo" e che se sono in El pensano a giocarla e possibilmente a vincere. alcune tedesche hanno il culo di vetro e fanno scorregge di vetro da noi le squadre col culo di vetro vogliono e pretendono (e lo pretendono i tifosi) di fare le scorregge di bronzo invece ed a scorreggiare bronzo col culo di vetro il culo ti si rompe.
le italiane che se giocano la El la reputano una perdita di tempo sul campionato (dichiarazioni dei presidenti eh) e tra l'altro e' molto italiano saltare gli step, il percorso normale che hanno fatto germania e portogallo, e fare la "gavetta" in el e vincerla o piazzarsi bene e poi andare in champions, in italia si lotta per i primi 3 (tempo fa 4) posti per "uscire di prigione senza passare dal via".
noi per primi, tifosi di un forum , tra sfotto etc lo consideriamo il campionato europeo delle merde, e vedi grazie a quello come semplicemente in ranking abbiamo preso cazzi in culo sia da germania prima e portogallo dopo. Ai presidenti e tifosi cosa fotteva della El quando sparandosi il campionato perfetto andavi in champions? direi che la cosa ha dato i suoi frutti, in negativo lol.
tutto questo, per la germania, in un campionato in cui gli sceicchi ed i loro vizietti, di cui parli, non possono esserci perche il 50% più 1 della societa deve appartenere ai tifosi. Sebbene i vizietti dei presidenti in altra era hanno fatto comodo imho il problema non sono i vizietti: il problema e che ora i presidenti non hanno piu soldi per prendere vizietti buoni ed al posto di puttane di alto bordo prendono navigate puttane su con l'eta spanate davanti e di dietro.
la seconda e che indubbiamente ed in numero maggiore le squadre che spendono vincono: real, barcellona, chelsea, manchester gli scorsi anni, recentemente il bayern, a livello di campionati nazionali il man city che era una squadretta della minchia e diventata qualcuno semplicemente con i soldi etc. potremmo continuare a fare mille esempi dove maggiore capacita economica si e' concretizzata in una squadra di maggior risultati.
questo e' un discorso decisamente differente da pensare che se le italiane valorizzassero il vivaio inizierebbero a vincere aoe perché una squadra in situazioni differenti da quelle del campionato italiano ed UNA sola e arrivata alle fasi finali della champions ed e' una squadra che ORA fa mercato 2 volte e mezzo la roma e piu di 4 volte la juventus.
beh, se vogliamo prendere come esempi le valorizzazioni e le plusvalenze per creare grandi squadri "vincenti" o quantomeno che avanzano in europa dovremmo prendere le portoghesi che ogni anno (Benfica e Porto) vendono, incassano, comprano giocatori "mediocri" o nuovi e li rivalorizzano ecc..
Però comunque anche loro spendono più delle altre squadre.
Andando a vedere chi ha vinto nei vari campionati europei, vediamo che in spagna apparte l'anno scorso col miracolo Atletico, Real e Barca si sono spartiti i campionati negli ultimi anni (e anche il Barca ha speso parecchio), in Inghilterra Chelsea, City, United (mentre l'arsenal ogni anno spende leggermente meno e si vede..), in Germania Borussia e Bayern, in Francia PSG e Monaco l'anno scorso...
Chi spende vince o comunque arriva davanti salvo rari casi.
Stesso discorso in Italia alla fine.
Il "vivaio" e l'acquistare giocatori "sconosciuti" a basso prezzo serve proprio per "poter spendere".
E' inutile fare paragoni con altre squadre perchè vengono da "leggi differenti" e situazioni economiche differenti, per agevolazioni/sceicchi vari/capacità di guadagnare un fottio di soldi (sponsor e cose varie).
Ti faccio l'esempio della Juventus, se tu vendessi Pogba a 60 milioni e Vidal a 50 (e magari era 1 del tuo vivaio che quindi non hai proprio pagato) avevi 110 milioni da investire.
Acquistavi i tuoi giovani "prospetti" che credi possano fare bene a prezzi "bassi" tipo Coman come avete fatto e magari il Rabiot di turno e avevi ancora un fottio di soldi da spendere. Attualmente però non è possibile farlo, o meglio, è un rischio.. perchè con chi li sostituisci? hai potenziali fenomeni del tuo vivaio pronti per giocare ad alti livelli? hai già i nomi di giocatori che puoi acquistare per poter sostituire i 2 di cui parlavo prima? no.
Il Napoli una cosa del genere l'ha fatta quando ha venduto Cavani. Ma era un rischio, e in ogni caso non rende bene come quando lo fai una volta che hai un vivaio pronto e già giocatori da poter acquistare a basso prezzo e beneficiare realmente dell'enorme plusvalenza. Il Napoli ad esempio non ha potuto farlo perchè venduto Cavani aveva da sostituirlo con "nessuno" e quindi ha dovuto spendere 40 milioni per Higuain, alla fine è andata bene perchè gli altri 20 milioni sono stati ben spesi.. ma sarebbe andata parecchio meglio se la tua punta fosse stata del vivaio e/o acquistata a 10 milioni, avevi ancora più soldi e potevi rinforzarti ulteriormente in altri reparti.
E' troppo poco avere plusvalenze di questo tipo 1 volta ogni tot anni, non ti basta. Soprattutto perchè come dicevo prima, tu un vivaio come si deve e una rete di scout competenti nemmeno li hai, quindi una volta che hai venduto il Vidal o il Cavani di turno o ti indebolisci in modo evidente o devi investire acquistando giocatori già affermati per "coprire il buco" (come è accaduto con Higuain per sostituire Cavani.. in altre situazioni, una di quelle che "prospettiamo" io e Palur, avresti sostituito Cavani col tuo giocatore del vivaio e quei 40 milioni li utilizzavi per comprare altri prospetti).
Non vinci subito, ma inizi a poter competere, a suon di plusvalenze, che come possiamo vedere tutti, sono facili da fare visto il mercato che c'è grazie proprio a società straricche e a sceicchi vari.
Chi spende tanto, vince. Questo è un assunto. E' verissimo.
Io sto semplicemente cercando di trovare un modo proprio per poter spendere.
E secondo me l'unico modo che hanno le italiane per poter spendere è questo che sto dicendo, investire nel vivaio e acquistare giocatori non ancora "affermati". Callejon e Martens ad esempio.. circa 20 milioni che già attualmente un 50 milioni te li fruttano se li vendi entrambi.
Il problema è che non puoi farlo adesso, con chi li sostituisci?
Se però tu avessi un vivaio già creato e una certa continuità nel comprare giocatori tra i 2 e i 10 milioni potenziali crack, vendere questi giocatori ti è possibile, e così facendo ciclicamente inizi ad essere una società importante che può competere.
Anche perchè i tanti soldi ti spingono a sbagliare tanto.. cioè il MU, il Real Madrid, il Barcellona, il City e il PSG fanno anche stronzate colossali, continuamente, per quanto riguarda la vendita-acquisto di giocatori.
sono d'accordo con il discorso vendi e con chi sostituisciQuote:
Originally Posted by Anak
il vivaio la cantera potrebbe dare un aiuto ma non e' detto inoltre in italia le società vivono sui debito, il napoli lascialo perdere perche e' molto solida economicamente come societa' . la sua fortuna e' stata la disgrazia sportiva ma utile di ripartire da zero: il napoli dopo il fallimento del 2004 e stato ricostruito solido dal punto di vista societario, quindi il napoli vende cavani e fa mezza squadra altri club italiani vendono i gioielli e i soldi li mettono per saldare i debiti (vedi politica del milan di questi ultimi anni o vedi come l'inter ha dovuto vendere aoe per limare gli ingaggi faraonici dati agli interisti post triplete)
per il resto in italia dove si fischia insigne (mi ha dato fastidio a me che non sono di napoli ne tifo napoli, pensa te) o dove un allenatore che perde 3 partite di fila viene esonerato tu pensi MAI che le squadre possano investire in esimi nessuno e sopratutto aspettarli?
una cosa e il pogba che a 19 anni ti fa i numeri e lo vedi subito che e' di un altra pasta ma altri? devono farsi cmq le ossa eh hanno bisogno di piu' tempo.
quanti allenatori ha passato la roma e quanti giocatori prima di farne fermare uno e solo perche' lo scorso anno e' stato un campionato ottimo?
si dice che benitez sia a rischio magari, tra le altre cose, per avere messo Kulibaly un giovane e molto promettente a centrale a bilbao.
edti: quello che voglio dire e che devi anche considerare da un alto lo status delle societa' italiane che sono tutte anzi quasi tutte indebitate fino al collo e "l'ambiente" italiano.
in italia ora piovono critiche sulla juve una societa indebitata che dopo anni di niente, 7mo posto e fuori dall europa con intuizioni o culo quello che sia ha vinto 3 scudetti di fila e per distacco e arrivata ai quarti di champions prendendoli con una signora squadra come il bayern (che poi lo vinse e ricordo ancora che qua per minimizzare la juve il bayern veniva conisderata una squadretta) che e' arrivata in semifinale di El perdendola per demeriti ed anche un pelo di sfiga (goal del benfica al primo minuto ed al ritorno la palla he non ne voleva sapere di entrare)
Quote:
Originally Posted by McLove.
uppone.
+ che le società, sono gli allenatori che non han fiducia nei giovani, o meglio non possono permettersela. Se perdono 4-5 partite di fila, vengono esonerati.
Quindi preferiscono il 35enne che ha esperienza in serie A piuttosto che il giovane che ovviamente ha potenziale ma che ha bisogno di giocare con continuità per esprimersi e che se sbaglia una partita non viene messo alla gogna lui e il mister che ci ha provato.
mc il vivaio fatto in una certa maniera non è un rischio .
E' una certezza.
i 5 nomi del borussia che mi chiedevi : hummels shmeltzer groskreutz bender gundogan
nb: alcuni valgono molto di piu.
nb2: solo nella squadra attuale.
Ma dici il vero, infatti accennavo al fatto che "la Serie B non serve a nulla e bisognerebbe creare invece un campionato B per le squadre di Serie A", proprio perchè senza questa "cosa", difficilmente quello che ho detto (come per altro dici tu e concordo in tutto) potrà essere realistica.Quote:
Originally Posted by McLove.
Con un campionato del genere potresti investire nel vivaio innanzitutto in modo più efficace, e, potresti farlo senza arrecare troppo danno alle "prime squadre". Nel senso che tutti i tuoi ragazzini non li fai giocare appunto in prima squadra subito e non tutti insieme proprio perchè la mentalità dei tifosi fa cagare ecc ecc blabliblu che è tutto purtroppo, troppo vero.
Questo pero perche "non li puoi provare" .Quote:
Originally Posted by Mellen
E risiamo li col discorso delle squadre b .
E che gli opti pobba centrano na mazza ma centra molto l'incapacita della dirigenza di dirigere.
sì, è un cane che si morde la coda.Quote:
Originally Posted by Palur
se i tifosi in primis e quindi le società non avessero l'ansia di raggiungere subito gli obiettivi a breve termine, si potrebbe costruire qualcosa.
È un blocco mentale .
È paura di cambiare. Anche perche il cambiamento finisce per stravolgere equilibri consolidati che alla fine della fiera fanno comodo a tutti gli attori della commedia .
Vi posto 3 slides prese da Codice Rosso, documentario di approfondimento sui mali del calcio trasmesso in questi giorni su SKY .
http://www.filippetti.net/images/IMG_0225.png
http://www.filippetti.net/images/IMG_0226.png
http://www.filippetti.net/images/IMG_0227.png
Come potete vedere, il problema non è che non giocano i 18enni, perchè non giocano tanto nemmeno negli altri campionati, ed è una cosa normale.
Ok, detto questo (che probabilmente sarebbe sfuggito ai più :D ), quelle immagini ci dicono esattamente dove sta il problema e anche come risolverlo :|
Siamo cmq sempre ultimi nella classifica, in quelle slides non c'è esattamente la fascia 20-25 anni ma c'è quella over 30 dove siamo primi di gran lunga (e non è sicuro un merito).Quote:
Originally Posted by Anak
E questo la dica lunga sul cimitero di elefanti che è diventato il campionato italiano.
a me quello che ha colpito di ste slide di marp non e l'eta de giocatori che bene o male intuivo ma e' l'investimento sui vivai che non e' cosi agli antipodi come pensavo pensavo
in italia su 20 squadre si investono in media per club 2.75 milioni di euro
in germania su 18 squadre si investono in media per club 4,40 milioni di euro
la differenza alla fine e' 1 milione e mezzo di euro a squadra investite nei vivai in meno.
che in termini economici di società di calcio di prima serie e' veramente un cazzo la differenza eh.
questo a mio avviso fa vedere come sia un problema di mentalita' piu che di investimenti:
il discorso che facevo prima di aspettare i giovani che sif acciano le ossa e degli allenatori che giocandosi la carriera anche su 3 partite andate storte non hanno voglia alcuna di rischiare chiaramente nel bene e nel male.
ripeto pensate all italia il napoli fuori dalla champions e la prima di campionato e' stata pareggiata se la prossima non fa risultati chi scommetterebbe che nn avra' problemi di contestationi o addirittura rischi la panchina??