Il Governo del Cambiamento

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Originally Posted by Incoma

Allora te la faccio breve.

L'hanno ricostruita molto male, mettendo in piedi un palazzo bello esteticamente, che per una ventina d'anni ha fatto la sua porca figura tutto luccicante e con le vetrate a specchio, dando l'illusione agli inquilini ed ai passanti di una casa di lusso, ma con le fondamenta di compensato.
Più responsabilità a chi ha costruito male o a chi, trovatosi in mano una casa rivelatasi pericolante, non è stato in grado di fare adeguatamente i lavori di ristrutturazione, ma ha dato una mano di bianco e via?

Per me non ci sono dubbi.
Male entrambi, ma i primi molto peggio dei secondi. Anche e non solo per averci fatto annusare un benessere ampiamente al di sopra delle nostre possibilità, che oggi paghiamo carissimo con gli interessi.

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ma luca guarda io ti potrei pure dare ragione se non fossero passati 30 anni e non ci fossero state le possibilita per abbatterlo e rientrare nel famoso 100% e anche meno, ora ripeto il debito si fa per una ragione se te fai debito per crescere economicamente nessuno ti dice nulla nemmeno l'europa cattiva, il problema è quando fai debito per non si sa che cosa o perchè non hai politicamente l'interesse a cambiare le cose cosa che han fatto in questi ultimi 20 anni di sicuro, noi con l'ingresso nell'euro e molti politici non lo dicono perchè è controproducente avevamo tutte le possibilita per tridurre drasticamente il ns debito non l'han fatto, perchè non gli conveniva non siamo la germania di schroder che ha pianto lacrime amare per poi non avere problemi nei decenni successi ( e cmq schroder l'ha pagata l'agenda 2010 ma se la germaina oggi è la germania è anche grazie a quello), quando ti dico che siamo un popolo di merda è la verita abbiam votato per quanto 3 volte 4 volte berlusconi santa la pazienza che gia dopo 2 anni di governo ( al primo mandato) aveva fatto dei disastri immani ma la colpa era sempre del debito che ci portiamo dietro dicevano, son passati 30 anni e continuano a prenderci per il culo che la colpa è di craxi, ma va la io a ste cazzate non ci sto piu.

ricordo che noi abbiamo fatto bel 2 manovre lacrime e sangue in questo periodo temporale che hanno messo una toppa ma poi? niente si è arrivati al 130% perciò di chi è la colpa ancora dei defunti?

a me pare che incoma stia dicendo che è colpa di tutti dai '70 in poi, i primi per aver fatto un buco enorme per prendere voti e fare clientelismo, quelli dopo per non aver fixato la situazione per non perdere voti.

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Originally Posted by Estrema

ora ripeto il debito si fa per una ragione se te fai debito per crescere economicamente nessuno ti dice nulla nemmeno l'europa cattiva

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esistono precise regole economico-finanziarie per fare debito pubblico "sano". La prima e più importante è che esso deve essere sostenibile. I parametri della sostenibilità del debito sono molteplici e non sto ad annoiarti con una lezione di economia che peraltro non ho le competenze per farti, leggiti qualcosa sull'argomento come ho fatto io in passato.

Il dato di fatto è che nel ventennio 70-90 abbiamo fatto, per gran parte e a differenza di altri paesi, debito insostenibile e disfunzionale.
Questo è il peccato originale dei defunti, che non si può né cancellare nè tanto meno dimenticare. E non è certo un peccato veniale.

Chi è venuto dopo certo non ha brillato, alle prese col difficile tentativo di tenere insieme consenso popolare e rigore dei conti ha quasi sempre preferito la politica dello struzzo, da cui la necessità di un paio di interventi correttivi di governi tecnici.

Le colpe della situazione attuale sono quindi di entrambi, ma a mio personalissimo avviso molto più dei primi che dei secondi.

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Originally Posted by Pazzo

a me pare che incoma stia dicendo che è colpa di tutti dai '70 in poi, i primi per aver fatto un buco enorme per prendere voti e fare clientelismo, quelli dopo per non aver fixato la situazione per non perdere voti.

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certo io dico solo che cmq in quel periodo fare debito aveva diciamo un senso non è solo stato fatto il clientelismo son state fatte infrastrutture c'è stato un generale aumento delle condizioni di vita c'era una situazione che ci ha fatto esplodere il debito piu del programmato( questa è la vera colpa, no aver fatto debito ma aver spostato le soluzioni per controllarlo) ma è anche vero che nei 30 anni successivi le occasioni per riportarlo a parametri standard( che non vuol dire ottimali) ci sono state piu di una volta ma se ne so infischiati totalmente( e ci son voluti i governi tecnici e non politici per mettere le toppe) ed è qui che io mi incazzo quando sento dire ai politici che la colpa del debito è tutta grazie al ventennio 70/90 perchè non è assolutamente vero, perchè senno ripeto diamo la colpa pure a giolitti eh e son passati più di 100 anni

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Originally Posted by Estrema

certo io dico solo che cmq in quel periodo fare debito aveva diciamo un senso non è solo stato fatto il clientelismo son state fatte infrastrutture c'è stato un generale aumento delle condizioni di vita c'era una situazione che ci ha fatto esplodere il debito piu del programmato( questa è la vera colpa, no aver fatto debito ma aver spostato le soluzioni per controllarlo) ma è anche vero che nei 30 anni successivi le occasioni per riportarlo a parametri standard( che non vuol dire ottimali) ci sono state piu di una volta ma se ne so infischiati totalmente( e ci son voluti i governi tecnici e non politici per mettere le toppe) ed è qui che io mi incazzo quando sento dire ai politici che la colpa del debito è tutta grazie al ventennio 70/90 perchè non è assolutamente vero, perchè senno ripeto diamo la colpa pure a giolitti eh e son passati più di 100 anni

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Anche Giolitti ha le sue belle responsabilità.

Ma torniamo sempre lì. Il bubbone è stato creato nel ventennio 70-90 facendo debito pubblico non sostenibile per creare una struttura economico-sociale e di welfare ecc disfunzionale anzichè efficiente. Questo è il dato di fatto.

Chi è arrivato dopo ha la colpa di non essere intervenuto correttivamente come si poteva e doveva fare. Certo. Ma se non ci fossero stati problemi da risolvere non saremmo neanche qui a discutere del fatto che hanno failato.

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Originally Posted by Pazzo

a me pare che incoma stia dicendo che è colpa di tutti dai '70 in poi, i primi per aver fatto un buco enorme per prendere voti e fare clientelismo, quelli dopo per non aver fixato la situazione per non perdere voti.

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Ecco, diciamo che è una buona sintesi. Da cui "arrdatece craxi andreotti e forlani" per me è "ma anche no", grazie.
Poi se per qualcuno invece è sì perche con loro faceva la bella vita, beh, il conto è poi arrivato, e qualcuno non l'ha voluto pagare, ed ora si fa sempre più salato.

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Originally Posted by Incoma

Anche Giolitti ha le sue belle responsabilità.

Ma torniamo sempre lì. Il bubbone è stato creato nel ventennio 70-90 facendo debito pubblico non sostenibile per creare una struttura economico-sociale e di welfare ecc disfunzionale anzichè efficiente. Questo è il dato di fatto.

Chi è arrivato dopo ha la colpa di non essere intervenuto correttivamente come si poteva e doveva fare. Certo. Ma se non ci fossero stati problemi da risolvere non saremmo neanche qui a discutere del fatto che hanno failato.



Ecco, diciamo che è una buona sintesi. Da cui "arrdatece craxi andreotti e forlani" per me è "ma anche no", grazie.

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ma come facevi a non fare debito in quel periodo, togliendo la crisi del pertrolio e l'amento dei tassi della fed( 2 botte pesanti eh anche in un mercato non globalizzato come quello di oggi) hai praticamente riformato l'italia da qualche parte i soldi li dovevi prendere era impossibile in un mondo che si avviavia a essere globalizzato non dare un impulso al nostro paese di fatto era impossibile per qualsiasi paese non fare debito in quegli anni perciò ripeto colpe di tutti si ma basta co sta cantilena degli anni 80/90 perchè il modo per porre rimedio c'è stato, uno su tutti l'ingrersso nell'euro e li che dovevano agire e non l'han fatto, è li che abbiamo iniziato ad agonizzare lentamente e mica per colpa dell'euro come molti ci propinano ancora oggi anzi l'euro doveva essere la ns ancora di salvezza ma invece di prenderla abbiamo girato al largo, perciò la colpa di oggi per me è superiore a quella di ieri.

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Originally Posted by Estrema

ma come facevi a non fare debito in quel periodo

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Lo facevi

1 sostenibile
2 col buon senso
3 investendo in roba utile e ben fatta. Ad esempio secondo te è stato creato un sistema welfare, sistema infrastrutturale, sistema imprenditoriale, mercato del lavoro e retributivo, sistema pubblico, sistema legislativo, sviluppo nel problemantico sud Italia, produttivo, ben fatto, sostenibile ed efficiente?

Fosse andata così non avrei avuto nulla da ridire. Molti hanno fatto così in Europa. Di certo paesi nord europei, Francia e soprattutto Germania.

I nostri politici in quei 20 anni hanno invece fatto delle scelte veramente di merda e di corto respiro, di puro stampo mantenimento/creazione del consenso elettorale, alcuni pure col dolo dell'arricchimento personale su base tangentizia (Craxi), avviandoci su una strada cicaleggiante che portava chiaramente alla lunga verso il baratro, con l'orchestra però che suonava a tutto volume come sul Titanic, e tutti felici a ballare allora, o adesso a rimpiangere quanto fosse bella quella musica. Poche chiacchere.

Meglio di Berlusconi & C? E' una bella lotta, ma alla fine credo proprio di no. Unici che possono pensare di batterli in nefandezze sono sti 4 stronzi che ci sono su adesso, giusto per tornare in topic.

Senti le fregnacce che racconta questo, ad esempio

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...bd050458f.html

Adesso il problema, sistemato quello dei necri rubalavoro o 35 euro mantenuti a sbafo che spacciano rubano e stuprano le vecchine, è il CdA che regolamenta il subappalto selvaggio. Togli quello e riparte l'economia in Italia.

Ma porcodio, scusate ma quando ci vuole ci vuole.

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Originally Posted by Incoma

Lo facevi

1 sostenibile
2 col buon senso
3 investendo in roba utile e ben fatta (ad esempio secondo te è stato creato un sistema welfare, sistema infrastrutturale, sistema imprenditoriale, mercato del lavoro e retributivo, sistema pubblico, sistema legislativo, sviluppo nel problemantico sud Italia) produttivo, ben fatto, sostenibile ed efficiente?

e non avrei avuto nulla da ridire. Molti hanno fatto così in Europa. Di certo paesi nord europei, Francia e soprattutto Germania.

I nostri politici in quei 20 anni hanno fatto delle scelte veramente di merda e di corto respiro. Poche chiacchere.

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ehh i virtuosi crucchi che li abbiamo finanziati per 40 anni a fondo perduto certo certo, e poi se la prendono con la povera grecia dettandogli le condizioni e dimenticandosi cjhe la grecia è stata obbligata allo stralcio di una grossa fetta del debito di guerra :D

e non è tutto quando si so riunificati dovevano rimborsare il restante come da accordi presi ma i signori paladini del giusto han detto no ( altrimenti sarebbero implosi per la terza volta in meno di a 100 anni) e anche li gli abbiamo fatto un altro regalino

so prorpio bravi i tedeschi a fa i forci con il culo degli altri..............( tant'è che si so pure inventati l'euro per rafforzare la loro economia a scapito di altri paesi dell'eurozona) è facile fare politiche economiche quando non hai debiti e parti da 0 e non da meno qualche buon milione di dollari :D

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Originally Posted by Estrema

ehh i virtuosi crucchi che li abbiamo finanziati per 40 anni a fondo perduto certo certo, e poi se la prendono con la povera grecia dettandogli le condizioni e dimenticandosi cjhe la grecia è stata obbligata allo stralcio di una grossa fetta del debito di guerra :D

e non è tutto quando si so riunificati dovevano rimborsare il restante come da accordi presi ma i signori paladini del giusto han detto no ( altrimenti sarebbero implosi per la terza volta in meno di a 100 anni) e anche li gli abbiamo fatto un altro regalino

so prorpio bravi i tedeschi a fa i forci con il culo degli altri..............( tant'è che si so pure inventati l'euro per rafforzare la loro economia a scapito di altri paesi dell'eurozona) è facile fare politiche economiche quando non hai debiti e parti da 0 e non da meno qualche buon milione di dollari :D

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dai basta co ste leggende metropolitane però.
C'è un fondo di verità, ma stai ingigantendo le cose oltre ogni limite, sembri Salvini o Bagnai.

La verità è che i tedeschi, aiutini o no, a noi ci mangiano in testa a colazione, pranzo e cena come popolo, etica, abnegazione, spirito di sacrificio, rigore, determinazione, ecc.
Noi siamo i migliori del nord africa, anzi nemmeno più, perchè portoghesi e spagnoli oramai ci sono passati avanti.

Parliamo allora dei grandi aiuti che hanno ricevuto a spese nostre svezia, danimarca, norvegia, paesi bassi, Francia, Austria, Finlandia, senza i quali avrebbero le pezze al culo come noi.

Daje.

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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Originally Posted by holysmoke

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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Per imporla ci vuole un governo tecnico, uno politico in Italia non lo farà mai, è come fare harakiri.
Ci arriviamo a brevissimo, di questo passo un Monti 2 è all'orizzonte in max 1 anno.

Qui invece si chiacchera ancora di soluzioni intelligentissime come i mini-bot.

I grandi maitre a penser economici della Lega.

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Originally Posted by holysmoke

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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La direzione è quella il problema è che per farla serve un governo tecnico di un colore indefinito (es: monti), nessuno al governo può farla salvo far colare a picco i consensi, non c'è negri e barconi che tengano, lo sanno benissimo che il popolo che li vota è avido, attaccato al quattrino e livoroso, lo vedi con tutto il casino che sta succedendo sull'iva pur di non metterla fanno partire procedure di infrazione in europa, gli argomenti populisti li hanno finiti ed ora dovrebbero mettere le mani in tasca all'Italia.

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Originally Posted by Incoma

dai basta co ste leggende metropolitane però.
C'è un fondo di verità, ma stai ingigantendo le cose oltre ogni limite, sembri Salvini o Bagnai.

La verità è che i tedeschi, aiutini o no, a noi ci mangiano in testa a colazione, pranzo e cena come popolo, etica, abnegazione, spirito di sacrificio, rigore, determinazione, ecc.
Noi siamo i migliori del nord africa, anzi nemmeno più, perchè portoghesi e spagnoli oramai ci sono passati avanti.

Parliamo allora dei grandi aiuti che hanno ricevuto a spese nostre svezia, danimarca, norvegia, paesi bassi, Francia, Austria, Finlandia.

Daje.

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ma quale leggenda metropolitana è vero alla germania del 50 e stato dimezzato il debito perchè altriomenti non ne veniva piu fuori, anzi ti diro è stato demandato tutto a dopo l'unificazione e quando si so unite niente da fare ancora stralciato tutto senno sarebbe andata in default di nuovo, oh ma che scherziamo la germania è stato per tutto il periodo della guerra fredda il paese piu aiutato finanziariamente del mondo eh se crollava la gemrania crollava la nato vallo a spiegare ai tedeschi occidentali perchè dovevano morire di fame con la nato quando dall'altra parte del muro magari non c'avevano la tv a colori ma magnavano 2 pasti al giorno ? che poi sti aiuti li han fatti fruttare è indubbio che altri paesi han preso aiuti e stan peggio di prima è vera anche questo, ma non prendiamo come modello economico un paese che ha benificiato per quasi 40 anni di una situazione globale favorevole.

parliamo di francia? ok parliamo del paese che a differenza nostra era una potenza coloniale perdavvero, parliamo del fatto che sfruttano l'africa facendosi pagare soldi e risorse e obbligandoli a tenere la banca centrale in francia che di fatto gli stampa moneta che quando tutto il mondo cessava il colionalismo loro mandavano l'esercito nelle colonie per teneserle, che quando hanno avuto bisogno di aumentare le risorse si so inventati la guerra in libia( manco regan è arrivato a tanto ) che fanno un patto bilaterale con la germania all'interno dell'eu di fatto irregolare ma che se ne infischiano degli altri perchè loro so la grande francia, oh se noi abbiamo avuto politici che han piu guardato ai loro interessi personali che a quelli del paese poco possiamo farci ma non prendiamo esempi di paesi che per gl'interessi nazionali han fatto piu danni che la grandine a tutti eh

perciò qui non esistono i santarelli da nessuna parte del mondo eh, la differenza è molto semplice in altri paesi so stati piu lungimiranti tutto qui noi abbiam sempre tirato a campa tanto siamo italiani poi c'abbiamo da dibbattere sul calcio che è molto piu importante che stare a pensare al problema dei politici, in fin dei conti ci andavamo a menare per strada per un rigore non dato mica perchè ci toglievano i soldi dal conto corrente o ci aumentavano le tasse o perchè ancora in una bollketta paghiamo piu di tasse che di consumo :D

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Originally Posted by Estrema

la differenza è molto semplice in altri paesi so stati piu lungimiranti tutto qui

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Eh hai detto niente...


PS Alla germania è stato dimezzato il debito, dopo che ne aveva pagato un fottio esorbitante, perchè obiettivamente erano stati imposti degli indennizzi postbellici certo proporzionati ai danni fatti, ma in termini assoluti surreali per un'economia nazionale anche solida, e considerando che la causa principale della IIWW sono stati i debiti teutonici delle Ia non si è voluto ripetere lo stesso errore 2 volte.
Ha comunque fatto comodo a tutti, sai, riavere una germania forte economicamente in europa, altrimenti col cacchio che gli stati creditori avrebbero preso quella decisione. Non è stato un benevolo regalo per non farli soffocare, è stato un investimento.

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Originally Posted by holysmoke

Ma una patrimoniale alla francese perché no? Siamo una popolazione con una ricchezza privata tra le più alte in europa e con un risparmio altissimo e dall'altra parte un debito tra i più alti al mondo.
Ora nessuno la vuole né i cittadini né i politici per nn perdere i voti ma la soluzione è pagare una cifra una tantum e buona li.
Io preferirei una patrimoniale base reddito o base isee al posto di un aumento IVA o altre tasse

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se te vedi il grafico che ha postato incoma qualche pagina dietro si n ota come il rapporto debito/pil sia stato gia in parte abbattuto con una manovra del genere, ma come vedi poi è servito a nulla perchè il problema è molto semplice te puoi anche fare una patrimoniale da 270 miliardi ma poi se non fai le leggi per sostenerla fai solo incazzare la gente è la classica toppa all'italiana.

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Originally Posted by Incoma

Eh hai detto niente...

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oh ma se continiamo a votare politici di merda da decenni mica è colpa mia vuol dire che ci va bene cosi, anzi adesso facciamo pure prima visto che tanto so tutti merda manco votiamo.

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Originally Posted by Incoma

Eh hai detto niente...


PS Alla germania è stato dimezzato il debito, dopo che ne aveva pagato un fottio esorbitante, perchè obiettivamente erano stati imposti degli indennizzi postbellici certo proporzionati ai danni fatti, ma in termini assoluti surreali per un'economia nazionale anche solida, e considerando che la causa principale della IIWW sono stati i debiti teutonici delle Ia non si è voluto ripetere lo stesso errore 2 volte.
Ha comunque fatto comodo a tutti, sai, riavere una germania forte economicamente in europa, altrimenti col cacchio che gli stati creditori avrebbero preso quella decisione. Non è stato un benevolo regalo per non farli soffocare, è stato un investimento.

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avere una germania forte oggi mica allora eh è un po come quando la grecia agonizzante dice alla merkel datece una mano ancora ci dovete x miliardi suvvia non ce fate mori, e gli rispondono oh che cazzo dici mica vorrai accampare pretese giuridiche su cose accadute 70 anni fa.......ma suvvia questi so i tedeschi bravi e buoni.

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Originally Posted by Estrema

avere una germania forte oggi mica allora eh è un po come quando la grecia agonizzante dice alla merkel datece una mano ancora ci dovete x miliardi suvvia non ce fate mori, e gli rispondono oh che cazzo dici mica vorrai accampare pretese giuridiche su cose accadute 70 anni fa.......ma suvvia questi so i tedeschi bravi e buoni.

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Bhè la Grecia ha truccato i conti con l'idea che una volta dentro sarebbero pesati di meno, non facendo i conti con un crisi mondiale, se evitava di truccare & maneggiare magari entrava in europa qualche anno dopo ma più solida, diciamo che molti stati ci sono entrati con la speranza di prendere quattrini a pioggia dai paesi ricchi e se lo sono preso in saccoccia, hanno voglia a fare i sovranisti.

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Originally Posted by Bortas

Bhè la Grecia ha truccato i conti con l'idea che una volta dentro sarebbero pesati di meno, non facendo i conti con un crisi mondiale, se evitava di truccare & maneggiare magari entrava in europa qualche anno dopo ma più solida, diciamo che molti stati ci sono entrati con la speranza di prendere quattrini a pioggia dai paesi ricchi e se lo sono preso in saccoccia, hanno voglia a fare i sovranisti.

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c'è anche chi lo ha fatto e li ha presi ad esempio la polonia, ma torniamo al solito discorso perchè con la polonia ma anche con l'ungheria si è chiuso un occhio e con la grecia no? basta guarda la cartina geografica :D

oppure c'è chi ha conti in regola è entrata e ora se ne vuole anda tipo la croazia perchè non ha ricevuto nulla c'è anche chi ancora spera di entrare nell'euro perchè cosi la semtte di lavorare per gemrania e italia a 1/5 dello stipendio( la romania) e ci son tante cose in europa che non funzionano. la verita è che siamo subordinati oggi piu che mai alle scelte di 2 paesi germania e francia, oh che te devo di so stati bravi a far dell'europa il loro serbatoio economico/sociale per sopravviere meglio degli altri.tonti noi che eravamo il paese piu avvantaggiato e ce siamo fatti inculare su tutta la linea.

l'Italia ha la dimensione e i numeri per sistemarsi in pochi anni, ci fosse la volontà politica. Non siamo la Grecia, siamo pieni di soldi.
Però non si vuole fare perché poi la gente frigna. L'italiano medio ha una visione temporale di mezzora, e manderebbe in malora il paese a patto di avere lui un qualche vantaggio personale.

Poste queste premesse, dalle quali nasce il governo attuale, quel che servirebbe è utopico.

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Originally Posted by Hador

l'Italia ha la dimensione e i numeri per sistemarsi in pochi anni, ci fosse la volontà politica. Non siamo la Grecia, siamo pieni di soldi.
Però non si vuole fare perché poi la gente frigna. L'italiano medio ha una visione temporale di mezzora, e manderebbe in malora il paese a patto di avere lui un qualche vantaggio personale.

Poste queste premesse, dalle quali nasce il governo attuale, quel che servirebbe è utopico.

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perchè tu non frigneresti se domani il governo ti dice oh hador ti prendiamo 100 euro dal conto corrente........e non per i 100 euro ma solamente perchè è l'ennesima toppa che si romperara tra qualche anno , ci saremmo anche un po rotti i coglioni di ste politiche del nulla.......o sbaglio?

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Originally Posted by Estrema

perchè tu non frigneresti se domani il governo ti dice oh hador ti prendiamo 100 euro dal conto corrente........e non per i 100 euro ma solamente perchè è l'ennesima toppa che si romperara tra qualche anno , ci saremmo anche un po rotti i coglioni di ste politiche del nulla.......o sbaglio?

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se la usano bene gliene do anche 1000, il discorso non sta qui, è che l'Italia e i partiti al goveno mancano di visione, distribuiscono contentini e te li fanno passare per grandi riforme spaccaculo.

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Originally Posted by Bortas

se la usano bene gliene do anche 1000, il discorso non sta qui, è che l'Italia e i partiti al goveno mancano di visione, distribuiscono contentini e te li fanno passare per grandi riforme spaccaculo.

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infatti il punto è questo te ti fidi che li usano bene? ....io no :D e preferisco andacce al ristorante con 100 euro :D

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Originally Posted by Estrema

infatti il punto è questo te ti fidi che li usano bene? ....io no :D e preferisco andacce al ristorante con 100 euro :D

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Guarda mi riporti la scuola allo stato di eccellenza degli anni '80 quando il nostro sistema scolastico era uno dei primi al mondo, invece di farmi il reddito di cittadinanza e te li do anche per il resto i soldi.

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Originally Posted by Hador

l'Italia ha la dimensione e i numeri per sistemarsi in pochi anni, ci fosse la volontà politica. Non siamo la Grecia, siamo pieni di soldi.
Però non si vuole fare perché poi la gente frigna. L'italiano medio ha una visione temporale di mezzora, e manderebbe in malora il paese a patto di avere lui un qualche vantaggio personale.

Poste queste premesse, dalle quali nasce il governo attuale, quel che servirebbe è utopico.

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Frignamo perchè o ci dici che il governo tecnico durerà almeno 10 anni ed allora sai che se ti bastonano con la patrimoniale a qualcosa forse potrà servire oppure dopo 2 anni quando la "paura" è passata quei soldi finiscono in baby pensioni perchè "il popolo è scancohhh ed ha già pagato abbastanza ora deve riposarsi" e vanifichi tutti gli sforzi fatti...


Poi anche volendo non sarebbe tanto facile molto del capitale italiano è nel mattone che non sono soldi cash che puoi richiedere dal giorno alla notte ed anzi rischi di far partire una svalutazione di tutto il mercato che impoverirebbe ancora di più l'economia italiana.

Quindi pure qui non fate soluzioni facile che vanno tanto di moda in questo periodo perchè non esistono

All'improvviso il genio

https://iltirreno.gelocal.it/prato/c...ini-1.33480967

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Originally Posted by Bortas

All'improvviso il genio

https://iltirreno.gelocal.it/prato/c...ini-1.33480967

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ma è una notizia vecchia perchè mi sembra che gia era sucesso qualcosa del genere qualche tempo fa

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Originally Posted by Estrema

ma è una notizia vecchia perchè mi sembra che gia era sucesso qualcosa del genere qualche tempo fa

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Fresca fresca di oggi, era già successo coi nigeriani a Torino.

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Originally Posted by Bortas

Fresca fresca di oggi, era già successo coi nigeriani a Torino.

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Cosi`allora: link SalviniVsSpataro

Oggi il bis del ministo sBrUFFONE...

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Originally Posted by Estrema

non so se hanno i numeri sai ci dovran mettere dentro anche la meloni

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un'aggiunta di qualità insomma :rotfl:

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Originally Posted by Mosaik

Frignamo perchè o ci dici che il governo tecnico durerà almeno 10 anni ed allora sai che se ti bastonano con la patrimoniale a qualcosa forse potrà servire oppure dopo 2 anni quando la "paura" è passata quei soldi finiscono in baby pensioni perchè "il popolo è scancohhh ed ha già pagato abbastanza ora deve riposarsi" e vanifichi tutti gli sforzi fatti...


Poi anche volendo non sarebbe tanto facile molto del capitale italiano è nel mattone che non sono soldi cash che puoi richiedere dal giorno alla notte ed anzi rischi di far partire una svalutazione di tutto il mercato che impoverirebbe ancora di più l'economia italiana.

Quindi pure qui non fate soluzioni facile che vanno tanto di moda in questo periodo perchè non esistono

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Infatti la soluzione non può venire da un governo tecnico, ma da uno politico che apertamente riesca a convincere gli elettori a manovre impopolari.
Ma come si diceva, auguri proprio...

Poi io non dico che basta una patrimoniale, ma con un intervento pesante sul pubblico, una liberalizzazione del mercato del lavoro, anche una patrimoniale, un taglio di spesa sulle pensioni, il paese lo fai ripartire.
Il problema è convincere le persone

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Originally Posted by Hador

Infatti la soluzione non può venire da un governo tecnico, ma da uno politico che apertamente riesca a convincere gli elettori a manovre impopolari.
Ma come si diceva, auguri proprio...

Poi io non dico che basta una patrimoniale, ma con un intervento pesante sul pubblico, una liberalizzazione del mercato del lavoro, anche una patrimoniale, un taglio di spesa sulle pensioni, il paese lo fai ripartire.
Il problema è convincere le persone

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ma in realta basterebbe solamente recuperare il sommerso,almeno diciamo un buon 50% dell'evaso o del non dichairato, il problema che in un paese dove ognuno pensa sempre di essere piu furbo dell'altro la vedo dura.

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Originally Posted by Estrema

ma in realta basterebbe solamente recuperare il sommerso,almeno diciamo un buon 50% dell'evaso o del non dichairato, il problema che in un paese dove ognuno pensa sempre di essere piu furbo dell'altro la vedo dura.

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i primi ladri sono coloro i quali dovrebbero controllare, quindi il sommerso rimarrà tale per sempre. In fondo l'Italia è un paese basato sul nero e sul sommerso.
Ci son state tante proposte negli anni di eliminare il contante (l'utlima imponeva una teorica soglia a 50 euro)... ma non sono mai neanche arrivate ad essere discusse in parlamento.
Chissà come mai.

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Originally Posted by Sylent

i primi ladri sono coloro i quali dovrebbero controllare, quindi il sommerso rimarrà tale per sempre. In fondo l'Italia è un paese basato sul nero e sul sommerso.
Ci son state tante proposte negli anni di eliminare il contante (l'utlima imponeva una teorica soglia a 50 euro)... ma non sono mai neanche arrivate ad essere discusse in parlamento.
Chissà come mai.

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eliminare il contante con le spese bancarie che ci sono in italia solo per tenere un bancomat( parlo dei commercianti eh)? ma scheziamo, guarda l'olanda non ha limiti di contanti( almeno fino a qualche anno fa) ed è se non erro il paese in europa con meno evasione fiscale................ma giustamente poi i tuoi 2milioni e pasa di colleghi commercialisti che facciamo li mandiamo per strada se facciamo la lotta all'evasione e semplifichiamo le dichiarazioni dei redditi :D

ma che poi parlate sempre de sto cazzo di contante per eliminare il vero ma sylent mannggia alla santa pazienza fai il commercialista giusto, lo sai meglio di me che in realta questo è un falso problema io so tanto felice quando vado a compra l'iphone tutto coi pezzi da 100 euro :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

eliminare il contante con le spese bancarie che ci sono in italia solo per tenere un bancomat( parlo dei commercianti eh)? ma scheziamo, guarda l'olanda non ha limiti di contanti( almeno fino a qualche anno fa) ed è se non erro il paese in europa con meno evasione fiscale................ma giustamente poi i tuoi 2milioni e pasa di colleghi commercialisti che facciamo li mandiamo per strada se facciamo la lotta all'evasione e semplifichiamo le dichiarazioni dei redditi :D

ma che poi parlate sempre de sto cazzo di contante per eliminare il vero ma sylent mannggia alla santa pazienza fai il commercialista giusto, lo sai meglio di me che in realta questo è un falso problema io so tanto felice quando vado a compra l'iphone tutto coi pezzi da 100 euro :sneer:

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se togli il contante la metà dei negozi falliscono... sai che stamo a fa spari i corrispettivi degli scontrini perché non vogliono pagare l'iva?
Se devono battere tutto perché son tracciati con la banca muoiono di tasse.
Sai che bel ricambio di attività?
Un negozio fa mediamente il 30% di fatturato a nero, se glielo levi che succede?
Le commissioni bancarie sono lì perché non c'è alternativa, siamo in un paese dove ti prendono per il collo in tanti modi. Il problema è come sempre a monte: si evade perché se tutti pagassero tutto il paese fallirebbe in 2 giorni.
Ma parlo sempre e solo di utopie tanto, non accadrà mai, perché ti arriva il cinese di turno con 10k euro in contanti in tasca e che fai? gli dici "no sorry solo bancomat"... certo certo :nod:

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Originally Posted by Sylent

se togli il contante la metà dei negozi falliscono... sai che stamo a fa spari i corrispettivi degli scontrini perché non vogliono pagare l'iva?
Se devono battere tutto perché son tracciati con la banca muoiono di tasse.
Sai che bel ricambio di attività?
Un negozio fa mediamente il 30% di fatturato a nero, se glielo levi che succede?
Le commissioni bancarie sono lì perché non c'è alternativa, siamo in un paese dove ti prendono per il collo in tanti modi. Il problema è come sempre a monte: si evade perché se tutti pagassero tutto il paese fallirebbe in 2 giorni.
Ma parlo sempre e solo di utopie tanto, non accadrà mai, perché ti arriva il cinese di turno con 10k euro in contanti in tasca e che fai? gli dici "no sorry solo bancomat"... certo certo :nod:

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ma infatti il vero problema è che in italia non si è mai fattta la lotta alla grande evasione, han sempre guardato al piccolo dettagliante perciò strozzi il piccolo( che ok dovrebbe essere in regola pure lui) e lasci stare il grande, anche perchè parliamoci chiaro per 2 decenni abbiamo avuto al governo una buona rappresentanza di grandi evasori :sneer:

la mentalità di questo paese non la cambi con 4 leggi.. troverebbero il modo di aggirarle sempre...purtroppo...

più che altro, i due vice premier si sono incontrati e hanno confermato che si va avanti e il primo PUNTO è...
IL TAGLIO DELLE TASSE!!!

i furboni han capito che ora non ha senso litigare che tra poco ci pensa l'Europa a fare quello che un buon amministratore avrebbe dovuto fare, così poi loro guadagnano ancora di più urlando slogan populisti

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Originally Posted by Estrema

ma infatti il vero problema è che in italia non si è mai fattta la lotta alla grande evasione, han sempre guardato al piccolo dettagliante perciò strozzi il piccolo( che ok dovrebbe essere in regola pure lui) e lasci stare il grande, anche perchè parliamoci chiaro per 2 decenni abbiamo avuto al governo una buona rappresentanza di grandi evasori :sneer:

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invece adesso spariscono solo milioni di euro sotto il naso di tutti e va tutto bene :nod:

Salario minimo, per le imprese aggravio di 4,3 miliardi
Istat, 700 milioni ricaduta su spesa P.a


sicuramente alcune paghe sono da galera per chi le offre però altra bella propaganda senza pensare alle conseguenze....

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Salario minimo, per le imprese aggravio di 4,3 miliardi
Istat, 700 milioni ricaduta su spesa P.a


sicuramente alcune paghe sono da galera per chi le offre però altra bella propaganda senza pensare alle conseguenze....

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tse il salario minimo, sti provvedimenti sempre piu neo liberisti, ma se agli italiani va bene cosi tutt'apposto.