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ma quele sarebbe questa legge che viola i diritti umani? quella di non farli sbarcare nei porti? guarda che hanno tutta l'assitenza necessaria solo che la hanno dentro la nave e non su suolo italiano se è questo che ti preoccupaQuote:
Originally Posted by Kat
appunto, la cambi in modo LEGALE.Quote:
Originally Posted by Kat
O dobbiamo tornare alle sommosse popolari / guerre civili?
È dal 1849 che esiste, e si pratica abitualmente come forma di contestazione politica a leggi ritenute inique, la disobbedienza civile.
Questo ed altri simili mi sembrano esempi in linea.
Il decreto sicurezza (che ricordo diventerà legge dello stato solo dopo eventuale conversione in legge) secondo molti giuristi viola almeno un paio tra principi costituzionali e leggi del diritto internazionale.
Quindi prima di affezionarsici o farci sopra delle battaglie puramente ideologiche (perché nella pratica non porta alcun risultato, intanto che si discute di sea watch a Lampedusa son sbarcati in 200 coi barchini) aspetterei un attimo.
Nel frattempo i veri problemi del paese, mentre veniamo distratti da queste cagate di portata irrisoria, languono indiscussi ed irrisolti (vedi post sopra).
Personalmente non sono daccordo ma la mia è ovviamente solo un'opinione.Quote:
Originally Posted by Incoma
Disobbedire senza proporre alternative valide equivale ad un bambino che fa i capricci... non ottiene nulla se non finire in punizione. Ci vorrebbero delle valide proposte politiche alternative, ma questa cosa manca del tutto in Italia dato che sappiamo fare solo politica distruttiva e non costruttiva.
Ovviamente concordo dall'inizio che è solo propaganda politica, non ho mai messo in dubbio sta cosa .
Ma alternative valide a cosa?Quote:
Originally Posted by Sylent
Un decreto legge per "risolvere" un problema inesistente (perchè non è certo all'attività di recupero dei migranti delle ONG che si poò ridurre la questione immigrazione irregolare) che "alternative" dovrebbe avere?
Cominci inannzitutto Salvini a presenziare alle riunioni europee sull'immigrazione che deserta sistematicamente ritenendosi sopra tutto e tutti, bulletto del cazzo. Le soluzioni per una migliore gestione di un fenomeno inarrestabile sono negoziali ed europee, e lì vanno trovate.
Non facendo il bambino capriccioso, molto più della comandante, emanando leggiucole propagandistiche che non hanno alcun effetto reale sulla questione se non quello di poter montare dei casi tipo sea watch.
Si sta discutendo del nulla cosmico. Pura attività propagandistica.
A me sembra che tutti in questa situazione si siano comportati in linea con quanto ci si aspettasse da loro e i risultati sono in linea con le loro aspettative
Il politico sovranista e desideroso di reclamare per se` la gestione dei confini nazionali, alla stregua di quanto fatto dagli altri paesi, si e` messo subito di traverso e ha osteggiato la cosa, senza pero` arrivara ad estremi (sparare alla nave o simili). La sua antagonista e` stata arrestata e il suo giudizio probabilmente diventera` il secondo round dello scontro.
La capitana impavida mossa da nobili ideali di umanita` e fratellanza ha aspettato e quindi ha sfondato e scaricato i suoi esuli: ora e` stata arrestata e potra` continuare la sua battaglia di principio in tribunale.
I poveretti su quella nave scappavano alla ricerca dell'Europa e ci sono riusciti.
La legge e` legge, non ci si piscia sopra quando non conviene: se la vuoi combattere in modo serio, la rompi e poi ne affronti le conseguenze. La capitana lo ha fatto, e questo le da` merito.
Le leggi e gli accordi non si violano con la pretesa dell'impunita` perche` non piacciono: altrimenti si e` alla stregua dell'assassino che scappa per non essere arrestato (Cesare Battisti anyone?). Le si combattono sul campo, eventualmente violandole, assumendosene le responsabilita` e dimostrandone la loro ingiustizia: Mandela e` diventato Mandela anche per questo. Poi se uno vuole fare il Mandela solo benefit e zero gavetta, beh, what a champ!
Stare li` ad additare e accusare di immoralita` senza poi fare nulla di concreto non pone tanto al di la` di quello che e` il modus operandi del Vaticano, buono a predicare, pessimo nell'implementare (la cui azione piu` forte ed esemplare degli ultimi tempi, ricordiamolo, e` stato mandare un cardinale a sbloccare un contatore).
Lato suo, Salvini ora ha modo di fare di lei e della di lei nave un esempio deterrente: manda la capitana a processo e le sequestra nave. In molti saranno li` a guardare come viene gestito il tutto: perche` se ci sara` condanna o, semplicemente, verra` confermato il sequestro, non penso che ci saranno molti altri capitani coraggiosi, a parte qualche idealista. Gia` me lo vedo con la fiamma ossidrica in cantiere a fare il primo taglio per lo smantellamento della nave, alla stregua di Calderoli col lanciafiamme.
Quindi e` una partita aperta tra due sbruffoncelli (quello sono, non c'e` molto da girarci intorno), Salvini e capitana: l'ultima chiaramente in una posizione di svantaggio (anche se "umanamente" giustificata) e il primo che gongola per lo spot regalatogli, ma che deve giocarsela bene (e si e` visto che di solito non sbaglia in questi momenti).
Secondo me, se ne esce con una condanna di facciata alla capitana (e suo rimpatrio) e la nave smantellata con filmati e controfilmati che manco la demolizione del ponte di Genova. Un po' di sdegno a livello europeo (anche li` trionfo dell'ipocrisia - perche` non sbaglia Estrema quando dice che hanno la faccia come il culo sulla questione esuli), soddisfazione e scappato pericolo per la coraggiosa capitana idolo degli idealisti che fara` libri, ospitate e conferenze e forse (forse) prendera` il mare per combattere nuovamente la balena verde, tripudio leghista con nuova iniezione di fiducia all'eroe dei due mondi (Padania e Terronia) Salvini, baluardo della difesa nazionale e dell'italianita`.
Spero di sbagliarmi, ma non lo credo.
Chi ne esce sconfitto sempre e comunque e` l'opposizione al governo e alla sua dottrina/politica: un agglomerato di litigarelli in confusione incapaci di riportare la discussione sui veri problemi del Paese e incapaci di mettere in atto una linea che non la differenzi dal "Bisogna fare qualcosa, bisogna fare qualcosa" della parodia dei Promessi Sposi del Trio. O, se preferite, dai capponi di Renzo dell'originale. Che fastidio.:gha:
Direi che è uno scenario realistico
Mica tanto. Idiota che dice stronzate antidemocratiche con un seguito di teste di cazzo pecorari. Si applica tanto a Mussolini che a SalviniQuote:
Originally Posted by holysmoke
Quello che mi fa sospettare è sempre stata questa lotta alle ONG e non ai barchini dei trafficanti, i primi risultano ottimi bersagli per attacchi mediatici i secondi sono invisibili.
Quando succede queste cose mi domando sempre il perchè delle cose.
Come mai ad un mezzo nazista che vive di tweet e propaganda su fb un barchino di trafficanti, criminali che invadono le acque territoriali sbarcano tot migranti e se ne scappano, non dovrebbe essere un bel boccone succulento per propugnare le solite cazzate su invasione e legalità?
Questa cosa mi da molto da pensare e non avere una spiegazione esaustiva mi preoccupa.
ma in realta salvini lo dice sempre anche di quelli solo che c'è una sostanziale differenza, la prima tecnica i barchini sono piu difficli da individuare, seconda politica le ong sono attaccabili per la propaganda anti europa nel senso che il problema di questa nave oltre a essere un ong che salvini dice che fa da taxi tra scafisti e italia, è che è olandese/tedesca i 2 stati europei che stanno rompendo piu le palle a questo governo nel parlamento europeo.Quote:
Originally Posted by Bortas
in realta io a salvini non do tutti i torti a livello politico sta cosa gli ha dato un assit molto importante ma non lo sfruttera tornera a fa la voce grossa in italia per campagne politiche e stara zitto in europa, purtroppo noi un vero partito sovranista ( stile le pen in francia non lo abbiamo) forse la meloni ma non ha numeri e idee per arriva a quote da primato e non da comprimario
Ma quale giocarsela bene. Una volta che la capitana viene arrestata e la nave demolita prende qualche altro milione di voti mentre intanto migliaia sbarcano tranquillamente. Non è giocarsela bene. Si chiama circonvenzione di incapaci (gli italiani), che intanto tutti contenti, tra uno scontrino non fatto e un giorno di malattia rubato, batteranno la mano sul petto al "la legge si rispetta - grazie mio kapitano che qualche mese fa hai rinunciato a farti processare e che presiedi un partito che deve - e non darà mai - diverse decine di milioni di euro" :D
Non resta una spiegazione esaustiva a limite è un aspetto del problema
perchè te pensi che la storia finisce qua? la arrestiamo demoliamo la nave ecc ecc io non ci conterei tanto che sara cosi automatico, e tutta la questione piu importante dove la mettiamo? quella di andare a brutto muso contro germania e olanda che proteggono ( diciamo cosi) la maggior parte delle ong accusate da salvini di essere le prime a fare favoreggiamento all'immigrazione? voi n'avete capito che i migranti sono un mezzo per una battaglia politica e delle loro vite all'europa non gli frega un cazzo, capirai poi agli olandesi e i tedeschi che da soli han fatto piu genocidi di tutti gli altri popoli messi insiemeQuote:
Originally Posted by Anak
Ma è proprio questo il punto. Non vi è una spiegazione. C'è solo l'aspetto politico: devo fare qualcosa che mi dia un ritorno (vedi il filmato quando sale sopra la ruspa - anche se stava facendo un lavoro con cui lui non c'entrava assolutamente nulla, e anche se non ha risolto successivamente, minimamente, il problema). Anche con la Sea Watch, è la testimonianza che praticamente non conta nulla, e anche quando parla di porti chiusi - che poi non sono chiusi - ne esce vincitore, perché lui proteggerebbe l'Italia ma altri lavorano contro di lui "e aprono i porti". Adesso "non lo ascoltano", e "la legge si rispetta", per cui Salvini passa per chi vuole far rispettare le leggi e proteggere l'Italia - con l'intento di ottenere più consensi in Italia - e non ci riesce solo per colpa di altri che si oppongono, e non ha minimamente l'interesse a risolvere realmente il problema o a discutere della questione con chi di dovere (in Europa).Quote:
Originally Posted by Bortas
Sì, secondo me finisce proprio qua. Come detto, Salvini nemmeno si presenta nelle riunioni europee dove dovrebbe andare "a brutto muso". Ma anche a "bel muso", sarebbe qualcosa. Ma non c'è bisogno. Si ottiene lo stesso risultato - anzi forse migliore - in termini di consensi, faticando di meno e postando su Twitter. Quindi si risolve qui. Salvini proteggeva i confini nazionali - il capitano è da arrestare (non esiste la pena di morte altrimenti dovrebbe semplicemente morire), gli altri stupidi ministri sulla barca anche devono essere arrestati, e finisce lì. Ieri e oggi sono sbarcati in tanti altri migranti, ma non è un problema. Votatemi che chiuderò i porti e lotterò contro le ONG. Ci farò pure un film sopra su come la demolirò. Ovviamente lo farò io stesso, in mondovisione chiaramente :DQuote:
Originally Posted by Estrema
e quanto pensi che puo andare avanti cosi? hai visto renzi quanto ci han messo a sfancularlo a forza di sparar cazzate.Quote:
Originally Posted by Anak
che partito sovranista è la lega se non va a sbattere i pugni in europa tantovale che continuasse a governare il pd quantomeno ci risparmiavano 2 o3 figure di merda formali.
Cosa è antidemocratico? Giusto per capire a cosa ti riferisciQuote:
Originally Posted by Hador
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Io non so quanto penso che possa andare avanti così, per due motivi:Quote:
Originally Posted by Estrema
1) la media è sempre più bassa di quanto ti aspetti. Nel mio caso, probabilmente il livello culturale del Paese è più basso di quanto penso (il che è difficile, visto cosa penso io)
2) non è che X sia una merda e intorno Y, Z e T profumino.
Quello che so, ormai per certo, è che "questo qui" è 1) incompetente 2) assolutamente disinteressato a risolvere qualsivoglia problema dell'Italia. Ed è proprio qui che mi girano i coglioni. Perché io non vedo alcun intervento utile o atto per risolvere UN SOLO problema - e ce ne sono decine eh. Già il fatto che si parla sempre e solo di 1-2 problemi, di solito di maggior risonanza e più utile per ottener consensi, mi fa puzzare la cosa :D ma se poi anche di quei 1-2 problemi su 10 che ha il Paese, tu LETTERALMENTE, e TECNICAMENTE, non fai un cazzo, ma parli solo, per slogan, fai propaganda, e dici pure 3-4 cazzate, allora la cosa è veramente preoccupante. Perché ti ripeto che per quanto puoi aver ragione che il problema migranti è un problema, e il problema ong anche (ma il problema migranti non è riducibile alle ong), il punto focale e che, in questo caso, Salvini, non sta facendo un cazzo per risolverlo il problema, e ho la sensazione che non gli interessi nemmeno farlo, prende solo per culo delle persone che, evidentemente, hanno il merito di riuscire a essere più ignoranti di lui. Per quanto puoi aver ragione che l'Italia abbia poco peso politico in Europa, e che l'Europa fa tante magagne, i dati di fatto ci dicono che "questo qui" non ha fatto un cazzo per migliorare la situazione, e - sempre la mia sensazione - non ha nessun interesse nel cambiarla.
Per cui questo qui è inutile. Ma visto che oltre a essere inutile dice e fa anche cazzate, e influenza anche altre persone in altri contesti, e soprattutto è pagato, tanto, per poi non rispettare gli impegni, è anche dannoso
Ad esempio, giusto letto oggi:
Abbiamo un altro primato. In Europa sono 1 su 6, in Italia più di 1 su 4. Il 28.9% dei giovani tra 20 e 34 non lavora, non studia, è fuori da qualunque percorso d’inserimento o apprendistato.
In totale sono 3 milioni e 78 mila; 390 mila con laurea o master, quasi 1 milione e mezzo diplomati.
La media dei Neet in Europa è del 16.5%. In Svezia 8%, in Olanda 8.4%, Malta 10.1% e in Portogallo 11.9%.
Assenza di percorsi post laurea garantiti e tirocini non pagati o considerati “lavoro”, per non parlare di politiche del lavoro, puramente assistenziali.
Da aggiungere ai tantissimi altri - tutti negativi. Ma abbiamo arrestato la capitana eh, adesso la Meloni ha detto che secondo la legge bisogna affondare la nave, rimpatriare i 40, arrestare tutto l'equipaggio. Sicuramente facciamo così cagare per le ong. Armi di distrazioni di massa mi sa.
ehm questi non so problemi di salvini o che ha fatto salvini sono le politiche fatte negli ultimi 25 anni, cioè con berlusconi c'era il ministero della fica ma non quello dello sviluppo eh :sneer:Quote:
Originally Posted by Anak
E vabbe visto che non son problemi di Salvini è tutt'appost, andiamo ad arrestare la capitana.
Posso andare a governare anche io, mica è colpa mia se c'è tanta corruzione, non è stata colpa mia, mi focalizzerò sul raggiungere il Diamond a League of Legends :D
Non ti preoccupare, anche quello che probabilmente succederà nel prossimo futuro non sarà colpa di Salvini o di qualcun altro - cadrà il governo - la colpa sarà dell'Europa e di qualche nero di merda che è sbarcato. E ci sarà il governo tecnico :D che ci farà fare altri sacrifici. Poi finalmente potrà tornare il nostro Kapitano: "non alzeremo mai le tasse e l'IVA non aumenterà, intanto abbiamo permesso a dei sessantenni di andare in pensione con quota 100" :D
Ragazzi la gente che vota è sempre la stessa che votata la sx poi il nano poi Renzi poi sti fessi di 5s e lega.
Le ideologie non esistono più si vota per interesse personale e sociale. Dire dx o sx non conta piu una cippa... il 40% o giù di li lo hanno preso Renzi poi 5s e poi Salvini e il popolo è sempre quello non è che prima erano furbi poi scemi e infine cattivi.
E questo è proprio il motivo che non fa partire il PD, non sa a.chi rivolgersi e spara nel mucchio quando spara altrimenti è nullo.
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Ovviamente Salvini non ha alcun interesse a risolvere il problema, ha visto che il giochino dei tweet, post su facebook e apparizioni tv a sbraitare sul tema dell'immigrazione funziona e continua a fargli salire i consensi.
Perche dovrebbe cercare di risolvere il problema?
Il popolo non è stupido, cattivo o furbo, è ignorante, e questo è un fatto.
Per il resto so d'accordo ma appunto non ne faccio una questione di nomi o ideologie o partiti, dico solo che di base una bassa cultura fa sì che il popolo sia facilmente manipolabile (da chiunque, non è che X sia una merda e il resto no, o il contrario) e ciò non mi fa avere speranze (e questa è ovviamente una mia opinione e percezione).
Il dato di fatto è che se il popolo è manipolabile e credulone e chi ci governa non ha un'etica e pensa ai propri affari, non avremo mai - almeno non nel breve termine - un miglioramento o una risoluzione, anche solo parziale, dei problemi. Del resto, probabilmente l'unico modo per migliorare il nostro futuro è che qualche governo prenda decisioni impopolari - ma il fatto stesso che ciò che oggettivamente può fare il nostro bene - il bene della collettività, pardon, sia per definizione, in questo momento storico almeno, impopolare, cioè non gradito al popolo (che ne beneficerebbe nel futuro), non gradito all'opinione pubblica, è già un tutto dire.
Poi una breve riflessione circa il "potere politico dell'Italia in Europa e nel Mondo". Innanzitutto, come avevo già accennato in un altro post, in questo periodo storico avere potere politico e contare nel mondo significa avere un certo potere economico (che l'Italia non ha) - in altri periodi magari era il potere militare, adesso è il potere economico. In secondo luogo, per avere un certo peso devi anche 1) farti delle alleanze, "entrare in un certo giro", questo vale anche nella vita di tutti giorni, nelle professioni, e via dicendo 2) creare una stabilità, ed essere presente nel medio-lungo periodo.
Noi siamo destinati a peggiorare: 1) perché economicamente facciamo schifo e facciamo sempre più schifo non pensandoci nemmeno a intervenire per poter cercare di migliorare la situazione (ed ecco perché mi incazzo quando si parla di ong, o del presepe nelle scuole, ignorando completamente problemi più importanti. 2) Perché siamo culturalmente di basso livello, nella media, i meno acculturati d'Europa e i meno istruiti d'Europa, e questo riduce enormemente la probabilità che si possa, nel tempo, sviluppare un movimento di "geni" che lavorino tutti insieme per migliorare la situazione 3) Cambiamo Governo/esponente politico di maggioranza ogni due settimane, e che cazzo vuoi contare se, di fatto, non sei presente stabilmente. 4) Legato anche al punto 3: proprio con questo Governo non partecipi neanche alle riunioni europee. Cioè, nell'utima riunione di tutti i ministri dell'Interno di tutti i Paesi europei, Salvini non ha partecipato per andare in TV nazionale. Con quale speranza vuoi migliorare gli accordi/esporre un problema/migliorare la situazione/contare in Europa se, di fatto, NON esisti?
Ah, poi ovviamente un altro problema, principalmente di questo periodo storico e di questa legislatura, e che non c'è un'opposizione. Non c'è un'opposizione politica e, soprattutto, non c'è un "approccio critico e ragionato" a ciò che succede, da parte della maggioranza del popolo. Si è ormai tutto ridotto a tifo da stadio e fazioni, con una parte di persone che poi pensano solo ai loro comodi. E non esercitare pensiero critico - che è parente dell'essere manipolabili - significa che qualunque cosa si faccia alla fine va bene, basta che non tiro troppo la corda mostrandoti il cazzo mentre ti inculo. Un po' di vasellina, una botta ogni tanto, e stai quieto e tranquillo.
Nel paese dove risiedo (3000 abitanti) ogni volta che c'e` il mercato c'e` sempre un cazzo di gazebo della lega. Ogni tanto di un altro movimento destroide. MAI del PD, solo alle primarie ( e ti chiedono soldi).
E` li` che secondo me l'opposizione si e` inculata: non sono sul territorio, non parlano alla gente ma solo tra di loro, contestando/denigrando internamente ed esternamente.
Il cittadino che si sente abbandonato, munto o comunque non considerato trova un referente, magari greve, ma che almeno sembra ascoltare le sue problematiche.
E questo porta un doppio vantaggio al al "gazebista":
1) La gente lo vede come qualcuno a loro vicino e impegnato
2) Il gazebista raccoglie un sacco di info sulle problematiche del posto, puo` scegliere quelle a lui piu` confacenti, cavalcare quello che fa comodo e mettere in secondo piano/aggiustare lo sgradito
Fiducia e conoscenza sul territorio garantiscono potere e controllo sul medesimo.
Quelli dell'opposizione o non si vedono o fanno gran cancan, per dire, per i clandestini e Regeni (dei quali, purtroppo, alla gente comune non gliene frega un cazzo) dando degli animali ed analfabeti a chi non e` d'accordo con loro.
Non mi stupisco la situazione sia quella attuale. Ma condivido la forte preoccupazione di Anak per il futuro, anche se non sono (o non voglio essere) ancora cosi` pessimista..
Comunque ho appena letto la citazione DI Henri-Frédéric Amiel che hai nella firma e, in effetti, è esattamente ciò che secondo me è successo XD
guarda qui han governato per 50 anni e son 2 elezioni che perdono e nel territorio so molto presenti, è proprio che come cazzo fai in una regione dove andavano ai ballottaggi pc e ds dare il voto al pd :sneer:Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
salvini qui ha sbancato è passato tipo dal 1% al 40 in meno di un decennio e siam pure stati fortunati che le ultime amministrative se il sindaco invece di fa una sua lista si presentava per il suo partito (fratelli d'italia) da soli avrebbe fatto il ballotaggio con la lega :sneer:
Matteo Salvini
8 h ·
Stanotte comportamento CRIMINALE della comandante (tedesca) della nave pirata (olandese) che ha tentato di schiacciare contro la banchina del porto di Lampedusa una motovedetta della Guardia di Finanza, con l’equipaggio a bordo, mettendo a rischio la vita degli agenti. DELINQUENTI!
Io sto con le Forze dell’Ordine, io sto con la Legge, io sto con l’Italia.
Visto come sta con la legge quando non deve restituire 49 milioni di euro?
Matteo Salvini
8 h ·
������ Comandante fuorilegge arrestata.
Nave pirata sequestrata.
Maxi multa alla ONG straniera.
Immigrati tutti distribuiti in altri Paesi europei.
MISSIONE COMPIUTA.
P.s. Vergogna per il silenzio del governo olandese. Tristezza per i parlamentari italiani a bordo di una nave che non ha rispettato le leggi italiane, attaccando addirittura una motovedetta delle nostre Forze dell’Ordine.
Giustizia è fatta.
Buon sabato Amici��
Tutt'appost. Buon sabato raga. Alla prossima braciata :D
(Figo anche il tentativo di far passare che ha fatto la voce grossa e grazie a lui i migranti sono tutti fuori dall'Italia - cosa innanzitutto non vera - ma a prescindere gli altri ministri dell'Interno di altri Paesi europei avevano dato la disponibilità a giostrarsi i migranti. La stessa Francia come altri Paesi).
E mi sa che è tutto finito, fino alla prox ong, giusto per fare un po' di casino :D
perciò adesso tute le ong fradice di soldi possono forzare tutti i ns blocchi navali andare e venire nelle ns acque teritoriali a piacimento senza problemi oggi son 42 domani ce ne portano 1000 complimenti.............è per questo che andava affondata in mare soccorsi equipaggio e migranti e pace ai 42 immigrati in piu che tanto manco ce ne accorgevamo, è cosi che uno stato saovranista serio fa rispettare le sue leggi non arrestando e sequestrando la nave che fa la fine dell'altra magari dopo un po bisogna pure restiturila.
Serio?
Ma comunque adesso siamo a posto. Oggi 42, domani 0. Missione compiuta.
certo che son serio anak forzi un blocco navale io ti abbordo ti porto tutti nella ns nave e la nave dll'ong l'affondo, e porto tutti in italia i migranti li metto nei centri di accoglienza o dove vengono messi l'equipaggio lo espello dall'italia e lo rimando a casa loro con il divieto di rientrare se rientrano vanno direttmante in galera, io so sovranista perdavvero mica per finata come salvini :)Quote:
Originally Posted by Anak
Al di là del fatto che dovremmo discutere sugli accordi internazionali che sono stati firmati, anche dall'Italia, perché il punto è tutto lì. Vedere se vanno ancora bene o lavorare per cambiarli - per farlo bisogna presiedere alle riunioni europee, Salvini 6 su 7 le ha mancate durante il suo mandato, ma essere sovranisti è creare tutto 'sto casino mentre, nello stesso momento, sono sbarcati altri 44 migranti, su cui però non si è fatto nessun casino? :D
Poi sovranisti de che che proprio in questo caso molti Paesi europei si sono resi disponibili per giostrarsi i migranti e hanno dato solidarietà all'Italia. O veramente adesso l'idea è che l'italia ha preso i 40 sbarcati e li ha portati - a sue spese - negli altri Paesi, così a cazzo, e gli altri Paesi poi zitti e muti? XD
se li son presi perchè eran 40 fossero stati 400 vedi che non se li pigliava nessuno come è sempre accaduto, gli accordi purtroppo li abbiam firmati e sappiamo il perchè, come pensi che li ha trovati i soldi renzi per comprarsi i voti con 80 euro............ :sneer:Quote:
Originally Posted by Anak
poi chi li ha presi sti migranti l'ungheria?, se non l'ha presi l'ungheria missione fallita, se nessun paese di visegrad ha preso un migrante siamo sempre daccapo
Sospetto che non hai compreso il punto e nel tuo protestare dici una cosa non vera su gli 80 euro di Renzi, ammiccando a cose che non sai, visto che non c'è nessun finanziamento europeo ed è gestito interamente da noi.Quote:
Originally Posted by Estrema
Edit: Onde evitare tesi fantascentifiche sull'europa, che ci compra sottobanco, ecco da dove vengono i soldi con il quale Renzi ha finanziato gli 80 euro così evitiamo di tirarli in ballo tutte le volte:
le coperture per il primo anno degli 80€ furono trovate:
dall’IVA riscossa sbloccando il pagamento dei debiti della pubblica amministrazione
della copertura derivante da misure di contrasto dell’evasione fiscale;
E circa 20 milioni di euro provengono dalla differenza positiva tra l’aumento delle imposte sui redditi da capitale e la riduzione dell’IRAP sulle imprese.
da 4,5 miliardi di tagli alla spesa pubblica certificati da studi come questo dell’istituto IBL
Tutte coperture tra l’altro previste da testo del decreto che includeva:
2,1 miliardi – razionalizzazione acquisti beni e servizi
1,8 miliardi – rivalutazione delle quote di Bankitalia
1 miliardo – taglio delle agevolazioni alle imprese
900 milioni – sobrietà delle spese
600 milioni – aumento dell’Iva
300 milioni – lotta all’evasione fiscale
100 milioni – misure di innovazione
100 milioni – riorganizzazione delle società municipalizzate
In seguito quello che era un semplice bonus è diventato poi strutturale ed è stato inserito nella legge di bilancio, quindi sempre non in deficit.
PS: I migranti non se li prendono quelli di Visegrad che a differenza di Salvini vanno nelle commissioni Europee e quando c'è da votare su quello che non gli va bene, votano no, posizioni discutibili ma sicuramente migliori di andare a pontificare sui negri cattivi alla sagra del fritto.
ma a Salvini fa comodo comportarsi così.
perché anche andasse al Parlamento Europeo o a qualche incontro con gli altri ministri, farebbe una figura di merda non essendo in grado di proporre qualcosa di concreto e serio e temo non essendo nemmeno in grado di parlare senza un traduttore con gli altri...
quindi meglio la D'Urso a dire che i migranti sono cattivi.
quindi, considerando anche quello che Anak continua a dire (e lo ringrazio che sta dicendo molte cose che per poca pazienza non scriverei) sul dilagare dell'ignoranza dell'Italiota che non si informa e non capisce che l'atteggiamento di Salvini è il contrario di quello utile per il bene del Paese, e quindi segue pedissequamente quello che lui dice su twitter o fb
il problema di salvini non è quello che dice e che lo dice e non lo fa che è diverso..........prende sempre una scusa, anche ieri ha detto ho scritto al mio omologo olandese e non mi ha risposto..........ma che cazzo di ministro degli interni sei che ti ignorano e manco ti incazzi e lo vai pure a dire in tvQuote:
Originally Posted by Mellen
L'idea stessa che la democrazia sia la dittatura della maggioranza. Punto di vista rappresentato benissimo dalla nuova LegaQuote:
Originally Posted by holysmoke
Però oh se ve piace farvelo buttare in culo da uno scemo incompetente che focalizza l'opinione pubblica contro 40 disperati mentre impoverisce il paese va benissimo. A me fortunatamente non tocca
aoh avemo avuto uno che per 20 anni ci ha detto che l'italia andava bene perchè i ristoranti erano pieni , sto qua che vuoi che sia :DQuote:
Originally Posted by Hador
A me nn piace stai serenoQuote:
Originally Posted by Hador
Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk
Al di là del fatto che dovremmo discutere sugli accordi internazionali che sono stati firmati, anche dall'Italia, perché il punto è tutto lì. Vedere se vanno ancora bene o lavorare per cambiarli - per farlo bisogna presiedere alle riunioni europee, Salvini 6 su 7 le ha mancate durante il suo mandato, ma essere sovranisti è creare tutto 'sto casino mentre, nello stesso momento, sono sbarcati altri 44 migranti, su cui però non si è fatto nessun casino? :D
Poi sovranisti de che che proprio in questo caso molti Paesi europei si sono resi disponibili per giostrarsi i migranti e hanno dato solidarietà all'Italia. O veramente adesso l'idea è che l'italia ha preso i 40 sbarcati e li ha portati - a sue spese - negli altri Paesi, così a cazzo, e gli altri Paesi poi zitti e muti? XD
Il problema di Salvini non è che quello che dice non lo fa, il problema di Salvini è che 1) dice solo cazzate 2) non fa un cazzo. Non ha "chiamato" nessun ministro olandese, ma poi che cazzo c'entra. Non ha alcun senso - è solo un modo per fottere gli italioti che adesso pensano che il nostro capitano protegge l'Italia e va contro l'Europa sulla questione migranti. Ma se la vuoi risolvere la situazione ti presenti alle riunioni europee.
Lo ripeto ormai da tanti post, c'è un evidente problema che è dato dal fatto che l'Europa non è in grado di gestire bene il problema, e il problema si può risolvere SOLO con l'Europa, chi non lo capisce o è stupido o non lo vuole capire. Nel caso specifico, vi è la convenzione di Amburgo, di circa 40 anni fa, che dice che vi è L'OBBLIGO di prestare soccorso e farli sbarcare nel PRIMO porto sicuro. La Libia NON è un porto sicuro perché NON garantisce tutti i diritti umani. Questo è oggettivo. Si può discutere su altro, ma queste sono le definizioni e anche un'ameba può comprenderle. Lo dicono le Nazioni Unite, lo dice l'ONU, non Macron il cattivo o la Merkel o qualcuno dell'Europa cattivo che vuole affondare l'italia ( :rotfl: ), che la Libia non è un porto sicuro.
Nemmeno altri Paesi africani o la Tunisia possono essere considerati porti sicuri quando si intende tale definizione riferendosi al GARANTIRE TUTTI i diritti umani dei migranti. Non vi sono leggi nazionali e internazionali su questo -> risolviamo la questione - invece di twittare e postare su facebook :)
Poi, nonostante come ho detto dall'inizio, sono per la prima d'accordo con il fatto che è fuori discussione che X debba ignorarmi e non rispettare la mia legge/decreto, c'è anche da dire che: i diritti internazionali, i diritti umani, in particolare il diritto alla vita, ha la precedenza su una legge (o decreto) nazionale. Peraltro, sempre l'ONU, all'epoca, aveva detto che quanto diceva Salvini nel suo decreto NON è in linea con il diritto internazionale generale e con i diritti umani. In poche parole: NON lo puoi fare. Certo, il sovranista direbbe, sticazziiii comando io. Beh, si svegliassero, perché nessuno comanda niente. Bisogna rispettare delle cose, non è che domani posso bombardare qualcuno, a muzzo o meno, non lo posso fare. Ancora una volta: presentiamoci alle riunioni europee e RISOLVIAMO la questione, insieme -> fondamentalmente è il lavoro per cui viene pagato quel cazzo di ignorante. Ma invece non ci pensa nemmeno a farlo, non ci ha pensato nemmeno al fatto che stesse facendo un decreto NON POSSIBILE, non perché sia realmente stupido, perché volontariamente voleva far succedere questi casi - perché questi casi fan sì che lui prenda sempre più consensi, da quella parte della popolazione ignorante e/o disperata.
E poi è qui che casca l'asino. La gente è veramente totalmente ignorante. Eeeeh ma poteva andare in Olanda, o in Germania!!! Ma questi geografia alle elementari l'hanno fatta? e italiano? Cosa non è chiaro di PRIMO porto sicuro o PIù VICINO porto sicuro?
La Libia è vicina ma non è un porto sicuro. L'olanda è sicura ma non è vicina. Bisogna farsi il giro dell'oceano :rotfl:
EEEEEh ma c'è l'invasione. Ma quale invasione se secondo i rapporti del Ministero dell'Interno stesso (non l'ho fatto io eh, il ministero dell'Interno!) l'Italia accoglie una percentuale di migranti in genere inferiore a molti altri Paesi europei. Poi il fatto che sbarchino in Italia una buona parte - per motivi geografici (Lampedusa è ovviamente, SPESSO - non sempre, il primo e più sicuro porto sicuro, non significa, ovviamente, che quelle persone debbano rimanere a Lampedusa. La maggior parte - ed è dichiarazione sempre del Ministero dell'interno - ed è per questo che mi sa che Salvini, in realtà, fa il ministro di qualche altra cosa, altrimenti non si spiega - la maggior parte, dicevo, vuole andare via da Lampedusa e addirittura dall'Italia, in cerca di posti più ricchi. E queste persone CI VANNO, non è vero che gli altri Paesi europei non accolgono nessuno. Basta vedere i dati. Peraltro, proprio in questo caso, si era espressa solidarietà con l'italia, molti Paesi, sia olandesi che tedeschi, come anche francesi, si erano proposti per accoglierli questi migranti. Cazzo ci vuole a farli sbarcare e a organizzare una gestione appunto ORGANIZZATA?
Ma certo che no. Io devo sta su facebook a non fare un cazzo. Così poi posso dire: X arrestato, Y spompinato, Z affondato. Missione compiuta e buona pizzata :D GENIO, è un genio.
In ultimo, eeeeh ma Malta? Perché Malta a volte respinge le ong? Ma porca puttana ma avete visto quanto è grande Malta, che popolazione ha Malta? Ma dove si devono mettere tutti i migranti a Malta se è grande come Piazza Municipio?
Dunque, "secondo me" quali sono i problemi maggiori in questo discorso:
1) Il problema è che, secondo un accordo passato, spetta al Paese che accoglie per primo i migranti la protezione, la valutazione, la gestione (e sono tutti soldi) di questi cristi. Da notare che questo accordo è stato firmato, anche dall'Italia - ovviamente - nonostante, in effetti, almeno in teoria sembra svantaggiare fortemente l'italia, visto che, come ho descritto in precedenza, l'italia si è trovata, si trova e si troverà a essere, QUASI sempre, il primo porto sicuro, e quindi a dover essere il Paese che accoglie in primis i migranti (no a mantenerli, li dovrebbe solo accogliere, e poi smistarli - e questi sono gli accordi). Ma vabbe, i governi precedenti che hanno firmato l'accordo erano distratti, stupidi, corrotti e blabliblu - per cui all'italia è andata fondamentalmente male (ma non è che un francese o u ntedesco o un olandese o uno spagnolo abbia, dittatorialmente, detto che l'italia debba affondare e quindi i migranti li deve prendere tutti lei --- buuuh Europa cattiva!).
Ma la cosa grottesca NON è questa, è che nel 2018, c'era la possibilità di modificare il regolamento di Dublino, cercando di ridurre la pressione sull'italia nella questione ricollocazione dei migranti. Cioè, tra tutti i Paesi europei (Europa cattivissima!) ci si smistavano i problemi per la gestione dei migranti, non doveva farlo più solo il Paese accogliente (di solito l'Italia). Ma aprite bene tutti le orecchie, cosa è successo? Che l'italia votò CONTRO. Nel 2018 chi governava? A voi la risposta :D
Facci oanche notare per l'ennesima volta che chi governava, tipo la Lega eh, e quindi anche e soprattutto Salvini, come Ministro dell'Interno e capo della Lega, è stata ASSENTE a TUTTE le riunioni europee in cui si parlava proprio dell'accordo di Dublino! Cioè io te e mio fratello abbiamo un problema. In un anno facciamo 5 riunioni, IO non mi presento a nessuna di queste 5 riunioni per risolvere il problema. E voto pure contro a una modifica che forse mi avrebbe attenuato il problema. Dopodiché, tour Barbara D'Urso, Stasera Italia, Porta a Porta, per poter dire che l'Europa e cattiva e che "i porti sono chiusi". Ripeto, un genio.
L'altro problema è chiaramente: perché ci sono tutti sti migranti. E questa è una questione dovuta alle politiche internazionali pure con l'Africa, con cui, ovviamente concordo, ci sono alcuni Paesi europei, in primis la Francia, che fanno i loro interessi. Ma chiaramente, anche qui, se mai si può risolvere la situazione, lo si può fare solo insieme, mica chiudendo i porti o insultando i francesi.
E questo è quanto. Ora, un cittadino di media cultura, con QI > 71 (cioè al di sopra per essere considerato non ritardato) capisce all'istante che, probabilmente, sia lega sia M5S, sia probabilmente anche altri, hanno solo interessi a NON risolvere il problema. Perché questo problema è una miniera d'oro per le propagande di qualcuno. Ma è una miniera d'oro in primis perché la propaganda è fatta in un Paese di analfabeti, analfabeti funzionali e ignoranti. E si torna al problema originario: una popolazione ignorante è una popolazione manipolabile. E continui a tagli a ricerca, progresso, istruzione, penso continui negli ultimi 30-40 anni, non potevano che portare a questo.
Ovviamente in tutto questo il punto di base è che quelli sono migranti/naufraghi. Poi se dal proprio divanetto sid ecide, a prescindere, che stanno meglio di noi, allora il discorso cade tutto. Però la soluzione, mi sembra lapalissiano, non è né chiudere i porti né affondare le navi.