Come Bernardeschi valutato 40 mil con 14 gol in 3 anni alla Fiorentina. ( di cui 11 nell'ultima stagione)
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Come Bernardeschi valutato 40 mil con 14 gol in 3 anni alla Fiorentina. ( di cui 11 nell'ultima stagione)
Ma quando fate le valutazioni che metro dingiudizio usate? Pes?
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Arriva gatto morto in testa. VEdiamo se riesce a far correre sta mandria di svogliati
http://www.ansa.it/sito/notizie/spor...9f8d81256.html
Proprio questo chiedevo, che metro di giudizio si utilizza per valutare Chiesa 70 milioni? Pes?Quote:
Originally Posted by holysmoke
Il prezzo lo fa il semplice mercato e in questo caso di un giovane si scommette e stop.Quote:
Originally Posted by Anak
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sai quanti giocatori con pochi sponsor( procuratori e giornali) vengono valutati meno di scarpari inauditi, per esempio nella fiorentina per me ci sta uno molto piu forte di piangina tuffatore, ad esempio simeone è molto piu tecnico di chiesa ma non ha un buono sponsoe, cosi ad esempio coem berardi che è forte ma ha un carettere del cazzo poi arriva pippa politano e va all'inter :DQuote:
Originally Posted by Anak
Ma Berardi non era già praticamente andato all'Inter (o Juve?) salvo poi far saltare tutto perché voleva la sicurezza della titolarità?
Mi sta bene. E a parte la forse sterile discussione sul mercato drogato che colpisce ovviamente tutti, in questo caso specifico mi chiedevo "quale mercato" fa sì che Chiesa venga valutato 70 milioni. Sarà che non sono particolarmente attento al calciomercato, ma mi sembrano davvero pochissimi i giocatori valutati o venduti a 70 milioni negli ultimi anni, e in genere avevano dimostrato un bel po' di più di Chiesa. Ripeto, ci sta sparare alto, i presidenti possono dire pure che vogliono venderlo a 100 milioni, De Laurentis è il primo che spaccia un magazziniere zoppo come fosse un giocatore di 150 milioni, ma intendo poi, all'effettivo, quanto si dovrebbe o potrebbe spendere per un giocare del genere. Ecco, secondo me la valutazione è tra i 30 e i 40 milioni, non perché ne capisco di mercato, o perché utilizzo un metro di giudizio particolare, ma perché mi attengo alla maggior parte dei trasferimenti di giovani attaccanti/ali che più o meno avevano dimsotrato/hanno dimostrato talenti come Chiesa (chi anche di più, chi anche di meno).Quote:
Originally Posted by holysmoke
Silva a 40 milioni
Salah 40 milioni
Bernardeschi 40 milioni
Draxler 35 milioni
Pialtek è stato acquistato a 35 milioni
Milik è stato acquistato a 30 milioni
Sanè 40 milioni
Berardi quanto era valutato, 20 milioni?
Poi Chiesa 70 milioni? Per questo dico che poi, secondo me, se veramente avesse mercato, andrebbe via,e per meno di 50 milioni.
...Certamente su un giovane si scommette, ma il senso era proprio questo, ormai basta essere giovani per costare una caterva, e secondo me ha poco senso. Ma io non sono nessuno. Si faceva pure solo per parlare eh :D
Son d'accordo, ma almeno Politano è costato quanto, 20 milioni? :D Mica perché lo si preferiva ad altri. Ma se gli altri senza aver mai dimostrato un cazzo son valutati 70 milioni si fa bene a prendere gente come Politano XDQuote:
Originally Posted by Estrema
:rotfl::rotfl:
simeone piu tecnico di chiesa, ma che ti mangi?
cioè l'ho visto in allenamento Simeone non stoppa una palla manco per sbaglio :rotfl::rotfl:
giocatore da serie C
certo certo almeno non cade come un birillo come gli si avvicina l'avversario, degno erede del miglior inzaghi .......... nella tecnica di cadutra eh intendiamoci :DQuote:
Originally Posted by ilsagola
si, ma non c'è paragone tra i due giocatori e poi il vizio di cadere se va in una big glielo tolgono, anzi glielo "migliorano" :sneer:
Però non mi prendere come esempio Simeone please
che ha giocato meno e ha fatto gli stessi gol però........non prendiamolo ad esempio mi raccomando quando parlo di "sponsor" :DQuote:
Originally Posted by ilsagola
madonna se non c'è un complotto non sei felice, eh...Quote:
Originally Posted by Estrema
forse uno gioca in fascia e principalmente il suo lavoro è di fare assist e l'altro come punta deve concretizza...
E' come se paragonassi Insigne e Milik... (14gol vs 20)...
nono è nessun complotto mellen i procuratori servono anche a questo o forse non ti èp mai capitato di vedere giocatori anche meno bravi pompati da tv e giornali, questo è il calcio di oggi vendi un prodotto ( il giocatore) se hai un procutaro bravo in quel mondo hai sicuramente piu chance di altri, ovviamnte fermoi restando che se sei uno scarparo totale non varrai mai quanto messi ma tra uno da 6 e uno da 6.5 il procuratore fa la diferenza e ti fa guiadagnare 1 punto ( facendo un esempio per capirci)Quote:
Originally Posted by Mellen
per quanto riguarda chiesa il dramma è che le statistiche tra lui e simeone so uguali se le vai a vedre gol assist ecc ecc
pensa a raiola santa la pazienza e ai soldi che fa guadagnare a giocatori meno forti ( lascia sta ibra e compgnia) pensa a niang che anche quest'anno non si capisce come ha trovato una squadra pensa a balotelli che ancora qualcuno crede che sia un fenomeno ecc ecc
Al di là di chi sia più bravo tra Chiesa e Simeone (discorso useless imho), sinceramente il discorso di Estrema mi sembra chiaro e anche condivisibile, quanto meno in molti dei punti che ha toccato.
niang non sarà un fenomeno ma 14mln mi sembrano una cifra onesta per un giocatore così (44presenze e 14 gol tanto schifo non fanno...)
Ti do ragione sul fatto che procuratori fanno molto, moltissimo ma non mi pare l'esempio di Chiesa visto che praticamente non ce l'ha.
Inoltre faccio notare come Coman con pochissime presenze è stato comunque comprato per 7+21mln di riscatto.
Ragionate col portafoglio "vostro"... se arriva il city e paga chiesa 120M che vuol dire? Che li vale? Ovviamente no. Forse se lo vuole prendere a tutti i costi e sbaragliare la concorrenza.
Al contrario il club col cartellino nn ha fretta a vendere e spara alto e aspetta tanto nn ha fretta.
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Ci sono tanti parametri da considerare, esperienza europea, durata del contratto e scadenza, età, vari key performances (non solo gol e assist), qualità fisiche, clausole, commissioni ecc.
Su Chiesa la base di partenza è 40-50 mln, un giocatore come Pulisic è stato pagato 60 mln € dal Chelsea ed ha 1 anno in meno, ovvio che chi vende se non lo vuole vendere ti spara di più mica ti chiede 40-50 mln € te ne chiede solitamente quasi il doppio, visto che non ha voglia di venderlo e il giocatore non se ne vuole andare.
tipo Kepa, che è stato preso dal Chelsea con clausola a 80 mln €, sicuro mica li vale, ma ha pagato la clausola per averlo subito visto che è giovane e bravo e Courtois aveva pisciato e avevano fretta di prendere un portiere con certe caratteristiche.
Discorso differente è se il giocatore a fare pressioni, cioè se lo vendessero a 70 mln € bella per la Fiorentina eh, molto rischio per chi lo compra a meno che non hai un budget sempre da 200 mln € a mercato tipo City e soci ci sta pure che qualcuno non renda subito ma a quel punto hai cmq gente per compensare.
Altro esempio, J.Sancho, preso dal Dortmund a tipo 8 mln € dal City, ora ne vale 10x, minimo 80 per sedersi a parlare, questi sono gli affari da fare e guarda caso spesso è il Dortmund a farli (ha preso pure Havertz gg).
è ovvio che se ti arriva la squadra che puo spendere gli alzi il prezzo...santa pazienza quante partite ha fatto zappacosta con il chelsea pagato 30 milioni eh mica 2 noccioline tanto per fa un esempio, ipoteticamnte quella cifra che ne so l'inter o la roma non l'avrebbe mai spesa ma come dice marphil i paramentri so tanti anche quello di prenderselo prima della concorrenza e alzare un po la valutazione o accetterla anche quando è un po fuori mercato, alisson ? a no gia serviva per mette a posto la seconda squadra :DQuote:
Originally Posted by holysmoke
Btw L’inter IMO ha fatto un mega acquisto con Conte.
Lo odio dal profondo, mi sta sul cazzo in maniera impossibile, ma è un allenatore coi controcoglioni che fa overperformare le sue squadre.
Temo l’anno prossimo l’Inter farà un’ottima stagione. Ma spero di sbagliarmi :nod:
Per noi si parla di Giampaolo. Mah.
Con Giampaolo andiamo di 4312, c'abbiamo 2 punte centrali e A.Silva di ritorno, Paquetà e Hakan (finalmente) trequartisti, si puntella il centrocampo con un paio di giocatori che sappiano giocare veloce e in verticale.
Ti vendi Suso e Casticoso che non ti servono ad una sega in quest'ottica visto che gli attaccanti esterni non te servono e così usciamo fuori da questa grande presa in giro che era sto 433 senza avere gli attaccanti esterni per farli.
Per me è la scelta migliore, per ottimizzare di fatto un budget di mercato che sarà semi inesistente e per migliorare la condizione attuale. Di sicuro vedremo un gioco differente, se meglio o peggio questo lo scopriremo ma sinceramente mi sembra la scelta che porta più certezze a breve.
Le altre soluzioni sono praticamente tutte + costose e difficilmente fattibili.
OT
morto l ex attaccante della spagna Reyes :(
Uff preferivo il Tottenham
Amen, GG
Dzeko x 13M alla Roma e 4M a lui va all'inter
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Riguardo il DS del Milan:
La priorità è vedere se Maldini accetta o no il ruolo di DT, e si saprà in settimana con certezza, poi procederanno alla scelta di DS. L'ipotesi Campos DS-consulente è tramontata (fortunatamente), Tare per me è molto difficile che Lotito lo liberi. Di conseguenza gli scenari sono 2: Mocanda promosso a DS a lavorare nel team di Maldini o Sven Mislintat, ex borussia dormund (11 anni) e Arsenal (breve parentesi), scopritore dei vari dembelè, aubameyang, Lewandoski ecc. che ora è allo Stoccarda ma potrebbe liberarsi facilmente essendo retrocesso e che Gazidis conosce molto bene. Sono entrambi in linea con il progetto giovani e che hanno sicuramente esperienza nello scovarli prima che esplodano, vediamo, difficile sbilanciarsi oltre.
Il problema è che i giovani buoni si prendono subito. Noi come tutti gli anni siamo ormai a Giugno e non sappiamo chi sarà l'allenatore, il DS, il DT, il magazziniere, il commesso al Milan Store e il barista a casa Milan. Inizia la campagnia acquisti e noi siamo indietro come le palle del cane, il 90% di quelli bravi sarà già sistemato e dovremo prendere quello che rimane. Questa rivoluzione, se volevano farla, doveva partire a dicembre del 2018. In questa maniera, secondo me abbastanza dilettantesca, rischiamo di aver già gettato le basi per un ulteriore fallimento nella prossima stagione.
Su Giampaolo mi sono già espresso, spero solo non facciamo davvero questo errore come sembra.
Non ci sono di fatto alternative, tutti gli altri allenatori o sono promessi o sono confermati.Quote:
Originally Posted by Spidey
Con Giampaolo si gioca con il 4312 che so che non ti piace ma abbiamo già i trequartisti e le punte centrali in rosa, che piuttosto che andare sul mercato a prendere attaccanti esterni veri, non avendo i soldi per farlo, è già una mossa con una certa logica.
Tra l'altro ci possiamo liberare di Suso senza danni visto che sarebbe inutile con Giampaolo e mettere un pò di soldi a bilancio.
I pochi soldi che ci sono andrebbero spesi almeno per un centrocampista di qualità che giochi rapido e in verticale, che cmq in ogni caso dovresti prendere ma almeno non ti rimane poi il problema degli attaccanti esterni che ci assilla da anni e anni e non è mai stato risolto per la semplice ragione che non si è mai speso o avuto i soldi per farlo, di prendere esterni d'attacco degni di questo nome.
Per come la vedo io è una mossa low cost che può portare a migliorare la squadra rispetto a quest'anno, poi si ovvio ci sono allenatori migliori (ma che non vengono) ed ha un sistema di gioco non comune ma è probabile il miglior sistema di gioco per il Milan attuale per la rosa attuale del Milan.
sono d'accordo con Marp
mi sembra la soluzione piu logica e se guardo in italia nn vedo altre alternative; altrimenti viri su un tecnico estero e qui secondo me peggiori solamente -.-
Marphil non sono d'accordo che non ci sono allenatori migliori che potrebbero venire al Milan. Un Di Francesco, ad esempio, secondo me verrebbe di corsa ed ha un tipo di gioco molto più evoluto ed europeo di quello di Giampaolo.Quote:
Originally Posted by Marphil
Voglio dire, Giampaolo sono 20 anni che allena e fino a 3 anni fa allenava in serie B o veniva chiamato per squadre che lottavano per non retrocedere in serie A. Nel 2015 allenava la Cremonese. Peraltro è stato quasi sempre esonerato a stagione in corso. Ora, è possibile che dopo due anni buoni con la Sampdoria, dove però con la stessa ha raggiunto la SUA posizione in classifica, sia diventato un allenatore da Milan? Anche la Samp non è che abbia overperformato con Giampaolo eh, ha raggiunto la sua posizione in relazione alla rosa a disposizione.
In genere Marphil sono d'accordo su tutto quello che dici (anche sul progetto giovani, che però doveva partire molto prima), ma anche sul modulo ho i brividi onestamente. Il calcio moderno si gioca con le ali. Le due punte e il trequartista non sono più usate se si vuole raggiungere determinati risultati. Nel mondo solo Silvio ancora non l'ha capito, ed il fatto che venga proprio Giampaolo che è l'unico rimasto a giocare con questo modulo getta ombre su chi sia ancora il Titolare Effettivo dell'AC Milan. Nel calcio moderno si può giocare con la difesa a 3, con la difesa a 4, con il falso nueve, con il 5-5-5, ma non si può giocare con le due punte ed il trequartista e sperare di avere continuità di risultati. Il fatto che ci manchino le ali (in realtà ci basterebbe un ala destra, a sinistra saremmo coperti) non è una giustificazione per adottare concetti di gioco desueti. SE vuoi giocare con le due punte prendi un tecnico da 3-5-2, il rombo NON esiste nel calcio moderno. Tutto seconda la mia modestissima opinione eh, non credo di avere la verità in tasca, spero di sbagliarmi e che Giampaolo ci porti in carrozza al quarto posto, ma per me non arriva a mangiare il panettone a San Siro.
e anche giampaolo dopo aver fatto una cariera anonima per 2 stagioni decenti viene osannato come il nuovo vate..........cioè non è gasperini che anhce se ha fallito all'inter ( uno dei tanti ma sappiamo come funziona all'inter son piu allenatori che si sono rovinati la cariera che quelli che ne hanno beneficiato) aveva gia raggiunto traguardi interessanti con altre squadre ( genoa ad esempio)
si ma continua a sfuggirti che non abbiamo ali -.- :sneer:Quote:
Originally Posted by Spidey
ci ostiniamo a far giocare Suso che è una mezza pippa e chalacoso che è un'altra -.- altro nn abbiamo e non abbiamo soldi
Suso è tutto fuori che una "mezza pippa". In questi ultimi anni ha praticamente tirato la carretta da solo a livello offensivo, ha una percentuale di gol e assist tra i primissimi posti in serie A nelle ultime tre stagioni. Con Gattuso ovviamente ha avuto delle difficoltà, ma erano dovute al fatto che dal primo al 95 esimo minuto doveva fare il sesto di difesa più che l'ala, ogni volta che recuperavamo la palla aveva costantemente 80 metri di campo davanti. Avrei voluto vedere CR7 nel Milan di quest'anno, onestamente :D
Su Chala sono abbastanza d'accordo. E' un buon giocatore (non un ala, comunque) ma in questi due anni ha dimostrato troppo poco per rimanere al Milan.
Fa sempre sorridere giocatore "da Milan" o allenatore "da Milan"...
State con le pezze al culo in tutti i sensi venite da stagioni scarse e anonime ma vi riempite la bocca col "da Milan".
La storia è lì negli almanacchi ma il presente è triste come nn mai, mi pare che nessun top club storico europeo sia messo male.come il Milan... credo sia l'unico.
Conte o Sarri o anche Allegri e pure lo storico Sacchi non erano nessuno e poi lo sono diventati e fate la punta al cazzo sull'allenatore?
Siete troppo cool :nod:
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Di Francesco ti serve un 433 con attaccanti esterni forti, ora non si possono prendere attaccanti eterni forti = 433 non fattibile e infatti abbiamo sempre fatto merda con il 433 dal 13/14 da quando se n'è andato Elsha in pratica.Quote:
Originally Posted by Spidey
Suso è un mezzo giocatore, se fosse forte a 40 mln € l'avrebbero già preso, idem Hakan che non è un attaccante esterno e infatti rende molto meglio da mezz'ala o trequartista.
Insomma anche a me piacerebbe un 433 degno di questo nome ma piuttosto che avere un 433 falso , senza avere gli attaccanti esterni veri preferisco un tecnico che mi punta su altro e bravo con un altro modulo.
Con questo mica dico che Giampaolo è il top ma mi sembra onestamente l'allenatore giusto PER QUESTO MILAN, per LA ROSA ATTUALE DEL MILAN.
Già se mi facesse tornare la voglia di guardarmi un Milan decente sarebbe un successo per quanto mi riguarda, tanto in CL non ci siamo andati neanche quest'anno quindi figurarsi se gli fanno pressioni a proposito.
Che poi avrei preferito 100 volte Gasperini e Sarri e fuori discussione ma che tocca fa, vanno da altre parti.
sai qual'è il problema è che con giampaolo non migliori rispetto a gattuso, e pensaci bene gattuso non l'han mandato via si è dimesso, perciò non vorrei che abbia annusato aria di smobilitazione e non voleva fa figuracce con la societa per cui ha dichiarato sempre amore.....pensaci bene a sta cosaQuote:
Originally Posted by Marphil
Classico discorso che non c'entra niente con quello che si diceva, ma che fa molto forumer anni 2000.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Né io né Marphil pensiamo che il Milan il prossimo anno possa vincere la Champions League, ne auspichiamo l'arrivo di Pep Guardiola o Klopp. Stiamo disquisendo di argomenti tecnici e tattici su allenatori del calibro di Giamburrasca e Dj Francesco. Il Milan, comunque, ad oggi è la seconda squadra in Italia per monte ingaggi e la quarta per fatturati, scusa se non ci accontentiamo di un allenatore da serie B perché non vinciamo la Champions dal 2007 (che è comunque molto più recente della vostra :D)
Io non sono così convinto che con Giampaolo si peggiora onestamente, tu considera che il Milan da quando è partito Elsha (ultima volta che è andato in cL) non supera i 57 gol in campionato, ci siamo impantanati nel voler fare il 433 senza avere la gente per farlo che ci ha portato assolutamente risultati mediocri con grande fatica a segnare semplicemente perchè i giocatori non erano attaccanti veri.Quote:
Originally Posted by Estrema
Tra l'altro il Milan quest'anno se è arrivato quinto è solo per demerito della romane se no arrivava di nuovo o sesto o settimo.
Insomma per me concentrarsi su uno schema differente già ci leva dal problema di prendere attaccanti esterni (senza soldi) avendo già la gente in casa, magari le poche risorse vengono investite a centrocampo dove ne abbiamo assolutamente bisogno.
Poi vediamo, su Giampaolo mica ho certezze al 100% eh sia chiaro, soprattutto caratterialmente me la lascia qualche perplessità, se cmq Gattuso e Leo se ne sono andati è perchè semplicemente chiedevano qualcosa che non poteva essere concesso, ovvero giocatori di un certo livello di esperienza che per forza di cose se sono forti costano ToT di stipendio e cartellino e il Milan non se lo può permettere ora come ora.
That's it.
PS io spero che la EL neanche la facciamo guarda e magari ci prendiamo uno sconto dalla UEFA, tanto è assolutamente inutile farla, non abbiamo la rosa, meglio concentrarsi sul campionato e coppa italia e ad imparare a giocare a calcio.
A noi invece ci schifano tutti, ER PROGGETTO dell'americano nun piace.
A breve annunceranno un allenatore proveniente dagli allievi nazionali :sneer:
Il prossimo anno allo stadio ci andranno 4 gatti :nod: