Champions League 2016-2017

Ha ragione peluche
Allegri Si è suicidato
Ha chiesto di iniziare un atteggiamento propositivo, ha chiesto di aggredire il real, ha chiesto i fare la partita.
Ed ha sbagliato.
La Juve di Allegri semplicemente non ha nelle sue corde la fase propositiva pura, portare a casa le partite col proprio gioco.
Molto più fruttuoso sarebbe stato un atteggiamento accorto, quello che abbiamo visto per un anno intero.
L'avrebbero eventualmente sfangata ai rigori.
Invece acciughina ha tentato di sorprendere Zidane, senza riuscirci, anzi venendo umiliato. Perché il passivo è importante, spaziale.

Ed oggettivamente, pur considerando il contesto diverso della partita secca, bisogna ammettere che il Napoli ha fatto una figura migliore. Per gioco espresso ed occasioni avute.

Higuain come terminale offensivo fa ridere, è chiaro. Ma è sbagliato chiedergli quello, come sarebbe sbagliato chiedere a pjanic di fare il centrocampista incursore.

http://orig15.deviantart.net/29b2/f/...01-d5r7e47.png

unica colpa di Allegri è stata forse nella gestione dei cambi.
Vedendo Barzagli in difficoltà subito nel secondo tempo e vedendo che i 2 centrocampisti erano stanchi, andava messo Cuadrado, spostando Alves sulla linea dei difensori visto che in attacco non era riuscito a pungere più di tanto e mettendo Marchisio al posto dei due.

L'atteggiamento era giusto perchè era quello che ha fatto per tutte le gare di champions: 20-30 minuti di furia selvaggia, pressing altissimo, azioni veloci e gol. E' mancato solo l'ultimo (la parata di Navas che ha salvato letteralmente il Real tutti non la ricorderanno guardando solo i 4 gol).. poi il gol sulla "prima azione" del Real han tagliato le gambe.
Lo ha detto anche Allegri che era quella la sua idea, ed era giusta visto che aveva funzionato e stava funzionando.

Ripensando poi alla difesa ...
4 gol di cui
- azione di contropiede con palla persa al limite dell'area loro, pjanic che sbaglia a non fare fallo su Kroos che si fa 40 metri palla a piede e gol con difesa che ovviamente non era schierata (magari Chiellini non doveva lasciare quel metro a CR7 e marcare lui a uomo e piuttosto lasciare che Carvajal faccia il cross normale..)
- tiro A CASO di Casemiro con deviazione enorme su palla sporca uscita dall'area (anche se loro stavano premendo)
- azione MOSTRUOSA di Modric con qui errore dei due difensori che si mettono male e permettono il taglio di CR7
- gol a partita finita 10vs11

Per il resto un paio di parate di Buffon e una serie di tiracci di fuori molto. Quindi in fase puramente difensiva non c'è stata la marea di azioni pericolose. Sono stati cinici..

Quote:

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Originally Posted by Mellen

Per il resto un paio di parate di Buffon e una serie di tiracci di fuori molto. Quindi in fase puramente difensiva non c'è stata la marea di azioni pericolose. Sono stati cinici..

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a ok adesso si dice cosi quando si pigliano 4 pere :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Mellen

unica colpa di Allegri è stata forse nella gestione dei cambi.
Vedendo Barzagli in difficoltà subito nel secondo tempo e vedendo che i 2 centrocampisti erano stanchi, andava messo Cuadrado, spostando Alves sulla linea dei difensori visto che in attacco non era riuscito a pungere più di tanto e mettendo Marchisio al posto dei due.

L'atteggiamento era giusto perchè era quello che ha fatto per tutte le gare di champions: 20-30 minuti di furia selvaggia, pressing altissimo, azioni veloci e gol. E' mancato solo l'ultimo (la parata di Navas che ha salvato letteralmente il Real tutti non la ricorderanno guardando solo i 4 gol).. poi il gol sulla "prima azione" del Real han tagliato le gambe.
Lo ha detto anche Allegri che era quella la sua idea, ed era giusta visto che aveva funzionato e stava funzionando.

Ripensando poi alla difesa ...
4 gol di cui
- azione di contropiede con palla persa al limite dell'area loro, pjanic che sbaglia a non fare fallo su Kroos che si fa 40 metri palla a piede e gol con difesa che ovviamente non era schierata (magari Chiellini non doveva lasciare quel metro a CR7 e marcare lui a uomo e piuttosto lasciare che Carvajal faccia il cross normale..)
- tiro A CASO di Casemiro con deviazione enorme su palla sporca uscita dall'area (anche se loro stavano premendo)
- azione MOSTRUOSA di Modric con qui errore dei due difensori che si mettono male e permettono il taglio di CR7
- gol a partita finita 10vs11

Per il resto un paio di parate di Buffon e una serie di tiracci di fuori molto. Quindi in fase puramente difensiva non c'è stata la marea di azioni pericolose. Sono stati cinici..

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Riguardandoli oggi solo il gol di casemiro è fortunoso, il primo di ronaldo sarebbe entrato anche senza deviazione. Certo una componente di sfiga c'è stata, ma quando perdi 4-1 e nel secondo tempo non fai neanche un tiro in porta c'è veramente poco da recriminare.
Il real è più forte in ogni reparto a livello di individualità, la juve avrebbe dovuto sopperire al gap tecnico con il gioco di squadra e la mentalità. Non c'è stata nessuna delle due cose.

Per inciso non penso che 4-1 sia un risultato bugiardo se guardiamo ai 90 minuti, anzi direi che rispecchia in maniera accurata quel che si è visto in campo.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

a ok adesso si dice cosi quando si pigliano 4 pere :sneer:

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domanda: Buffon ha fatto miracoli? ci sono state situazioni complicate?legni? saltaggi sulla linea?
Loro sono stati tremendamente cinici con 6-7 tiri in porta a 4 gol (anzi, diretta.it mette 5 tiri nello specchio, 6 fuori e 7 "fermati" che presumo siano ribattuti mentre la juve 4-3-4)
Meravigliosa una squadra così. Vincente.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Riguardandoli oggi solo il gol di casemiro è fortunoso, il primo di ronaldo sarebbe entrato anche senza deviazione. Certo una componente di sfiga c'è stata, ma quando perdi 4-1 e nel secondo tempo non fai neanche un tiro in porta c'è veramente poco da recriminare.
Il real è più forte in ogni reparto a livello di individualità, la juve avrebbe dovuto sopperire al gap tecnico con il gioco di squadra e la mentalità. Non c'è stata nessuna delle due cose.

Per inciso non penso che 4-1 sia un risultato bugiardo se guardiamo ai 90 minuti, anzi direi che rispecchia in maniera accurata quel che si è visto in campo.

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sicuramente visto il gioco 4-1 ci sta.
Parlavo delle singole occasioni e di come io stesso abbia pensato che la difesa abbia ballato, quando dati alla mano, il problema non è stata la difesa che ha subito per colpa sua un solo gol (il 3° di Ronaldo) ma il centrocampo e l'attacco.

La Juve ieri sera non è scesa in campo o meglio lo ha fatto per i primi forse 15 minuti dove ha provato a far gioco e come conseguenza ha rimediato il primo goal. Se Manzdukic non avesse trovato quella rete la partita sarebbe finita ancora prima dell'inizio del secondo tempo. La squadra non si è dimostrata minimamente all'altezza di vincere la coppa e non l'avrebbe meritato. La linea difensiva purtroppo si è trovata a essere l'unica che giocava veramente col risultato che alla fine è andata in affanno e il risultato è stato quello finale. Di tutti gli acquisti fatti per poter competere in europa ieri sera non ce ne è stato uno che si sia dimostrato all'altezza: Higuain si faceva portar fuori dal difensore con movimenti da fondamentale, non ha mai fatto un movimento diverso per tutta la partita, Dybala inguardabile sarà anche stato annullato dal gioco di Zidane ma personalmente lo ho trovato senza idee come del resto lo è stato Pjianic, altro buco nell'acqua che per tutta la partita è stato il fantasma di se stesso. Tralasciando l'amaro finale dove entrano Cuadrado e Lemina che la CL non è proprio cosa loro, di tutta la squadra credo che ancora una volta ieri sera si salva Manzdukic che goal a parte, anche ieri ha speso cuore e polmoni in mezzo al campo.
La Juve sicuramente deve crescere come mentalità, ma ha anche bisogno di un'altra tipologia di giocatori che gli permetta di poter competere per vincere e non solo giocare anche oltre le sue possibilità sperando che l'avversario non sia troppo forte.

Provocazione, ma se date la Juve a Sarri la farebbe giocare come il Napoli?

Perchè io penso che troppo spesso ci si sposta sui valori di 1-2 giocatori quando è + un discorso di sistema di gioco di squadra piuttosto che dei singoli. Ovvio che Modric lo vorrebbe chiunque pure Sarri, però non ti serve Modric e Kroos per fare un gioco della madonna, Sarri docet, per imporre il tuo gioco alla squadra avversaria praticamente sempre.

Ovvio che poi a tale livello la differenza sui 90' te la fanno i super giocatori però la Juve parte da un sistema di gioco che Allegri ha trovato strada facendo per mettere una pezza alla squadra che si otteneva i risultati ma stava girando male.

Il 4-2-3-1 della Juve eccelle nella distruzione del gioco avversario, grande compattezza, grande sacrificio per poi creare e concretizzare le occasioni che vengono. Non c'è una vera idea di gioco offensivo, non c'è mai stata e quando ti trovi davanti squadre con tale qualità è veramente difficile.

Allegri voleva riproporre la stessa partita vs Barça, aggredirla all'inizio, trovare il gol e poi fare il gioco della Juve cioè di contenere gli avversari. Peccato però che non è sempre domenica che Dybala non ti fa 2 tiri 2 gol nei primi 20' e che Buffon non ti ha fatto il miracolo che ha fatto su Iniesta.

Ha rischiato, gli è andata male, ma in ogni caso non cambia il discorso su come ha impostato la Juve l'intera stagione.

Allegri non è cmq l'allenatore ideale per dare un gioco offensivo alla squadra, non lo è mai stato, non lo era al Milan, non lo è alla Juve, con gli anni si è fatto + scaltro ed esperto ma i limiti di gioco so sempre quelli, c'è poco da fare lì.

Ora non che Zidane sia questo maestro di calcio ma la differenza è che Zidane ha giocatori super top, con i 2 migliori CC al mondo, il miglior terzino e probabilmente il miglior attaccante della storia del calcio, bravissimo nella gestione di questi super campioni e di dare equilibrio alla squadra, ma ad es. non penso che Allegri sia + scarso in questo, poi c'è il blasone del Super Campione e della tranquillità che da e che probabilmente pure quando da consigli ai super top tutti lo stanno ad ascoltare essendo stato Zidane (ovvio che poi i suggerimenti devono essere giusti se no poi non ti cagano cmq).

Cioè prendiamo l'intera stagione di CR7, 32 anni compiuti, che Zidane ha gestito in maniera esemplare, non convocandolo spesso per scelta tecnica e non fargli consumare inutile energie e portarlo a fine stagione al massimo. Per gestire uno come CR7 in questa maniera e andarlo a convincere a non giocare tutte le partite a mazzetta ovviamente devi avere una certa autorità per poterlo fare se no ti manda affanculo diretto come il Panzone Benitez e tutto poi va a puttane.

Per farla breve, se non hai i giocatori super top con Allegri per me non ce la fa a dare un'impronta offensiva di alto livello alla Juve.

Quindi son curioso di vedere come vorrà continuare la società con questa linea di gioco, se continuare con questi 4-2-3-1 ed affinarlo con sostituti + degni o variare a qualcosa di differente.

Se la Juve vuole provare a vincere la coppa deve fare un altra salto di qualità e quello parte secondo me dai giocatori che non solo hanno mezzi tecnici, ma hanno la mentalità per affrontare determinate sfide. Ieri sera si è visto chiaramente prima del crollo fisico, quello psicologico di molto giocatori chiave, ribadisco che Pjanic non ha fatto una giocata che sia una, Higuain sottozero e Dybala sembrava più un tuffatore che un giocatore di calcio. Capisco la volontà di cercarsi la punizione da cui possa scaturire il goal, ma certe cose che ha fatto ieri sera erano al limite della simulazione.

Per me non è tanto un discorso di singoli, ma + di reparto, il CC della Juve ha faticato tanto fino a quando non è entrato il 4-2-3-1 che cmq mette una pezza e fa giocare la squadra in maniera differente, non di certo ti fa diventare il CC super costruttivo, preciso nei passaggi e dominante.

Alla fine il problema dell' intera stagione della Juve è stato il CC e rimane il CC, se la Juve vuole svoltare deve mettere le mani soprattutto lì. E se non prendi i super top (e sicuro non li prendi) per me Allegri non è neanche tanto l'allenatore giusto per dare un gioco offensivo di livello alla squadra.

Quote:

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Originally Posted by Marphil

Per me non è tanto un discorso di singoli, ma + di reparto, il CC della Juve ha faticato tanto fino a quando non è entrato il 4-2-3-1 che cmq mette una pezza e fa giocare la squadra in maniera differente, non di certo ti fa diventare il CC super costruttivo, preciso nei passaggi e dominante.

Alla fine il problema dell' intera stagione della Juve è stato il CC e rimane il CC, se la Juve vuole svoltare deve mettere le mani soprattutto lì. E se non prendi i super top (e sicuro non li prendi) per me Allegri non è neanche tanto l'allenatore giusto per dare un gioco offensivo di livello alla squadra.

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ma infatti se ricordi molti Juventini si sono lamentati della gestione dei soldi di Pogba dicendo che alla fine il mercato si era chiuso con un rinforzo per quanto riguarda la squadra in generale e in particolare il campionati italiano, mentre per quanto concerneva il reparto, si era indebolita di parecchio.
Discorso Allegri, onestamente non so che dire, come allenatore non ho nulla da imputargli: la squadra è cinica, vince quando deve e ha il pregio di riuscire a lavorare col materiale che gli viene proposto. Non credo che altri allenatori avrebbero fatto di meglio.

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Originally Posted by Marphil

Solo il Milan di Sacchi c'era riuscito in coppa dei campioni.

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Anche Ajax e Bayern (3 di fila),Benfica e InDah

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Originally Posted by Mellen

unica colpa di Allegri è stata forse nella gestione dei cambi.
Vedendo Barzagli in difficoltà subito nel secondo tempo e vedendo che i 2 centrocampisti erano stanchi, andava messo Cuadrado, spostando Alves sulla linea dei difensori visto che in attacco non era riuscito a pungere più di tanto e mettendo Marchisio al posto dei due.

L'atteggiamento era giusto perchè era quello che ha fatto per tutte le gare di champions: 20-30 minuti di furia selvaggia, pressing altissimo, azioni veloci e gol. E' mancato solo l'ultimo (la parata di Navas che ha salvato letteralmente il Real tutti non la ricorderanno guardando solo i 4 gol).. poi il gol sulla "prima azione" del Real han tagliato le gambe.
Lo ha detto anche Allegri che era quella la sua idea, ed era giusta visto che aveva funzionato e stava funzionando.

Ripensando poi alla difesa ...
4 gol di cui
- azione di contropiede con palla persa al limite dell'area loro, pjanic che sbaglia a non fare fallo su Kroos che si fa 40 metri palla a piede e gol con difesa che ovviamente non era schierata (magari Chiellini non doveva lasciare quel metro a CR7 e marcare lui a uomo e piuttosto lasciare che Carvajal faccia il cross normale..)
- tiro A CASO di Casemiro con deviazione enorme su palla sporca uscita dall'area (anche se loro stavano premendo)
- azione MOSTRUOSA di Modric con qui errore dei due difensori che si mettono male e permettono il taglio di CR7
- gol a partita finita 10vs11

Per il resto un paio di parate di Buffon e una serie di tiracci di fuori molto. Quindi in fase puramente difensiva non c'è stata la marea di azioni pericolose. Sono stati cinici..

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Mellen nel secondo tempo vi han preso a pallate, che è gia un miracolo se ne avete presi solo 4, che si son mangiati 3 gol loro negli ultimi 10 min

La juve ha fatto quel tiro con pjanic da fuori area e quel gol fortunoso di manzotin (na ciabattata stile campetto del prete alla fine)...

Alla fine la famosa bbc ha preso 7 gol in 2 finali...

Purtroppo alla fine la juve ha missato l'obiettivo stagionale, perché gli investimenti che ha fatto gli han portato a vincere uno scudetto che non serviva certo un giocatore da 90 pippi x vincerlo ancora

Cmq questa è na scoppola tremenda x gli juventini, spero che il trauma si protragga x l'anno prox, magari lasciano qualcosa in Italia

X i cambi alla fine son sempre quelli che fa Allegri d'altronde non ne ha, cioè non è che sia un mago pd, è obbligato...

Poi sbrodolo ogni volta che leggo che dybala é come messi... :rotfl: la mascherina tuffatrice gli può giusto pulire il culo alla pulce

Quote:

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Originally Posted by Zi Piè

Anche Ajax e Bayern (3 di fila),Benfica e InDah

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Si mi so spiegato male, intendevo gli ultimi ad esserci riusciti.

Andiamo per ordine...

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Originally Posted by Slurpix

Mellen nel secondo tempo vi han preso a pallate, che è gia un miracolo se ne avete presi solo 4,

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ti ho indicato il numero di tiri in porta e di tiri fuori secondo statistiche
diretta.it 5 tiri nello specchio, 6 fuori e 7 "fermati" (la juve 4-3-4) infatti 1 parata di buffon sul tiro di Modric e niente altro.
Pallate è un'altra cosa.
Ci hanno dominato come gioco, annullando il nostro e controllando il pallone per tutto il secondo tempo accelerando quando era necessario

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che si son mangiati 3 gol loro negli ultimi 10 min

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gli ultimi 10 minuti non c'era proprio più partita. L'espulsione è stato il triplice fischio. Se prendi quei minuti come indicatore della partita, dimostri ancora una volta la tua inettitudine a commentare il calcio (le famose puppixate).

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La juve ha fatto quel tiro con pjanic da fuori area e quel gol fortunoso di manzotin (na ciabattata stile campetto del prete alla fine)...

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Se quel tiro lo fa CR7 tutti a inneggiarlo. In mezzo a 2 uomini poteva solo fare la rovesciata, l'ha fatta ed è stato bravo nel farla a palombella, fortunato nel beccare navas quel passo fuori dalla porta. Ciabattata...Vabbè...

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Alla fine la famosa bbc ha preso 7 gol in 2 finali...

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Chiellini la scorsa finale non c'era. Altra puppixata..
Anche perchè da sempre è solo la difesa che prende gol.. infatti li ho analizzati prima. il tiro di Casemiro è colpa della BBC.. il contropiede del primo gol colpa della BBC non del centrocampo che permette la ripartenza..Già..

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Purtroppo alla fine la juve ha missato l'obiettivo stagionale, perché gli investimenti che ha fatto gli han portato a vincere uno scudetto che non serviva certo un giocatore da 90 pippi x vincerlo ancora
Cmq questa è na scoppola tremenda x gli juventini, spero che il trauma si protragga x l'anno prox, magari lasciano qualcosa in Italia
X i cambi alla fine son sempre quelli che fa Allegri d'altronde non ne ha, cioè non è che sia un mago pd, è obbligato...
Poi sbrodolo ogni volta che leggo che dybala é come messi... :rotfl: la mascherina tuffatrice gli può giusto pulire il culo alla pulce

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Dybala non è come Messi, visto che come Messi non c'è nessuno e sopra di lui c'è CR7.
Tutti dicono che Dybala ricorda Messi come movenze e modo di giocare (d'altronde al Barcellona che avevano cominciato una trattativa non capiscono un cazzo di giocatori...)
Ha dei limiti ancora.